Моя дискуссия с А.В.Рыковым о структуре эфира

[VPD]

Или свои собственные, что более вероятно..

Согласен.

[Тимофей]

ЭФИР - это ДИЭЛЕКТРИК.
В нём, как и в любом другом диэлектрике, нет свободных зарядов, но, как и любой другой диэлектрик, он поляризуется под действием электрического поля. Эфир - самый идеальный диэлектрик.

Совершенно верно!!! Строительство линии электропередачи, в своё время, - "Экибастуз - Центр", оказалось возможным только поэтому, были созданы вакуумные переключатели!!!

[Тимофей]

Тут и комментировать нечего.
Детский лепет опять:
-"...эфир состоит из эфира";
-..." заряды состоят из зарядов соответствующего знака";
 - диполи "схлопывается (о, господи!) в нейтральное состояние";
 - "нет плеча" (у диполя????);
 - масса диполя равна "НУЛЮ" - бестелесное создание,  и что ему делать в физике, пусть бы оставался ангелом, как в Библии.
Ваш уровень понимания проблем моделирования эфира ясен.
Спасибо.

Не мучьте Ltlekz49, НУ, не может он сказать более ясно. Иначе ему нужно было бы ссылаться на ТИМОФЕЯ, а это сделать он не может, поскольку Физика рациональная ныне в состоянии "ТАБУ"!!!

Диполь в эфире - это тот самый поперечный одинокий "апендикс" - ЭМ волна, который возникает в эфире при движении фотона - вакуумного пузырька. Возникнув, он исчезает, а его энергия тратится на размещение частичек эфира, массы, которая сброшена ранее, при выплёскивании вакуумного пузырька, в процессе торможения материальной частицы.

Движение возникающих и исчезающих одиночных поперечных волн способствует рассредоточению сброшенной массы, подтверждает закон сохранения массы в движении, исключает глупую мысль о превращении массы в энергию, подтверждает то, что частицы эфира - это такое же вещество, как и собственно материя и обладает МАССОЙ, подтверждает поляризацию эфира. Это движение локально возникающей поперечной волны параллельно движению фотона будет до тех пор, пока вся энергия этого СИМБИОЗА не растратится, или фотон не поглотится атомом (молекулой), или ЭМ энергия эфирного диполя не, перейдя в реальный металлический диполь, не будет принята, как радиоволна.     

[Ltlekz49]

Не мучьте Ltlekz49, НУ, не может он сказать более ясно. Иначе ему нужно было бы ссылаться на ТИМОФЕЯ, а это сделать он не может, поскольку Физика рациональная ныне в состоянии "ТАБУ"!!!

Диполь в эфире - это тот самый поперечный одинокий "апендикс" - ЭМ волна, который возникает в эфире при движении фотона - вакуумного пузырька. Возникнув, он исчезает, а его энергия тратится на размещение частичек эфира, массы, которая сброшена ранее, при выплёскивании вакуумного пузырька, в процессе торможения материальной частицы.

Движение возникающих и исчезающих одиночных поперечных волн способствует рассредоточению сброшенной массы, подтверждает закон сохранения массы в движении, исключает глупую мысль о превращении массы в энергию, подтверждает то, что частицы эфира - это такое же вещество, как и собственно материя и обладает МАССОЙ, подтверждает поляризацию эфира. Это движение локально возникающей поперечной волны параллельно движению фотона будет до тех пор, пока вся энергия этого СИМБИОЗА не растратится, или фотон не поглотится атомом (молекулой), или ЭМ энергия эфирного диполя не, перейдя в реальный металлический диполь, не будет принята, как радиоволна.     

Ну что на это сказать? Шедевр словоблудия!
1. Нет в природе фотонов, есть ЭМ волны в эфире, что доказано многочисленными опытами аж в 19-м веке.
2. Эфир массой не обладает и веществом не является, хотя и представляет собой материю - неуничтожимую и всепроникающую.
3. До физики рациональной не дорос, пока вполне хватает КЛАССИЧЕСКОЙ.

[Тимофей]

Ну что на это сказать? Шедевр словоблудия!
1. Нет в природе фотонов, есть ЭМ волны в эфире, что доказано многочисленными опытами аж в 19-м веке.
2. Эфир массой не обладает и веществом не является, хотя и представляет собой материю - неуничтожимую и всепроникающую.
3. До физики рациональной не дорос, пока вполне хватает КЛАССИЧЕСКОЙ.

Понятно, посему не возражаю...

[lubitel_]

2. Эфир массой не обладает и веществом не является, хотя и представляет собой материю - неуничтожимую и всепроникающую.

А что изменилось бы, обладай он массой?

[Ltlekz49]

А что изменилось бы, обладай он массой?

Вся электродинамика бы рухнула вместе со всей вселенной.
Несовместимы электромагнитные свойства эфира с массой.
Масса порождает движение, давление, плотность, и всё это разное в разных местах.
И что бы стало с распространением света в такой неоднородной среде?
И как бы продирались планеты и звёзды сквозь такой эфир?
Вся вселенная давно утухла бы в таком эфире.

[Тимофей]

Вся электродинамика бы рухнула вместе со всей вселенной.
Несовместимы электромагнитные свойства эфира с массой.
Масса порождает движение, давление, плотность, и всё это разное в разных местах.
И что бы стало с распространением света в такой неоднородной среде?
И как бы продирались планеты и звёзды сквозь такой эфир?
Вся вселенная давно утухла бы в таком эфире.

А вот здесь я могу Вам возразить. Вы, мой друг, своё представление не домыслили. Постарайтесь ещё раз поразмышлять.
А касательно массы эфира, позже, я скажу, возможно, темой отдельной. Здесь дискутировать не собираюсь, поскольку кого-либо убеждать не собираюсь. Я только выдаю информацию для размышления. 

[lubitel_]

Вся электродинамика бы рухнула вместе со всей вселенной.
Несовместимы электромагнитные свойства эфира с массой.
Масса порождает движение, давление, плотность, и всё это разное в разных местах.
И что бы стало с распространением света в такой неоднородной среде?
И как бы продирались планеты и звёзды сквозь такой эфир?
Вся вселенная давно утухла бы в таком эфире.

С чего бы это вдруг

Несжиаемый, везде в равных количествах присутствующий эфир сколь угодно большой массы...

[---]

2. Эфир массой не обладает..

Да.
Как и всякая прочая Среда..
Так, например, Воздух тоже массой не обладает..
И Вода..
Массой обладают лишь Материальные Объекты, конечных размеров..
Например, 1 литр Воды обладает Массой 1 кг..
То же самое с "Эфиром" (Физическим Вакуумом, "Пустотой").
Сам по себе, как и всякая Среда, "Эфир" массой не обладает, но "сделанные" из него Объекты (например световые волны) конечных размеров, естественно обладают и массой
Ведь, Масса - это всего лишь количество содержащейся в материальном Предмете Материи..
Все равно какой

и веществом не является..

Ничего страшного.
Материя бесконечна в своем разнообразии, и не обязана быть только Веществом
Но, от того, что Материя не Вещество, сделанные из невещественной материи Предметы (не вещественные предметы), разумеется обладают массой, поскольку содержат в себе КОНЕЧНОЕ количество материи (пусть и невещественной)

[Евгений Из Твери]

Отвлекитесь маленько ребята.
При строительстве Беломор-Канала использовалась "дешевая "сила заключенных.
Чтобы повысить их производительность ,совместили на объекте женский и мужской лагерь. Построили деревянные "будки". Производительность ручного труда взлетела в разы.

[Вячеслав Комогоров]

Поверхность - не имеет толщины, и "существует" только в воображении аналитика..
Нет.
"Поверхность" НЕ Среда и не материальная сущность вообще..
"Поверхность" из той же "серии", что "Точка", "Линия", "Плоскость", "Окружность" и так Далее..

Не имей поверхность толщины, не существовало бы формы поверхности. Ит тока и окружность имеют толщину - 2ПИ. 

[mven]

Несжимаемый, везде в равных количествах присутствующий эфир сколь угодно большой массы...

 Да была бы масса у него, давно бы её замерили, ведь ничто не мешает.

Так, например, Воздух тоже массой не обладает..

  А у молекулы воздуха масса есть, а вес? Мне просто любопытно, как будете выкручивать мозг, отвечая на этот простой вопрос. +@>
 А вот у "атома" (элемента) эл.маг. среды (эфира), его нет. Ни того нет, ни другого.
 

[Тимофей]

quote author=mven link=topic=406796.msg5020019#msg5020019 date=1411497103]
Да была бы масса у него, давно бы её замерили, ведь ничто не мешает.
[/quote]

А че ёё мерить? Когда её давление постоянно ощущает не только живое, а и косное, прижимаясь к Земле.

А у молекулы воздуха масса есть, а вес? Мне просто любопытно, как будете выкручивать мозг, отвечая на этот простой вопрос. +@>
А вот у "атома" (элемента) эл.маг. среды (эфира), его нет. Ни того нет, ни другого.

Дык, прижимает-то Вас, именно, частичка эфира, которая, пронизывая Ваше тело, не может проскочить через молекулы Вашего тела и толкает их к центру Земли вместе с Вашим одеянием... +@>

[Вячеслав Комогоров]

Сугубо геометрическое это значит - не материальное, абстрактное понятие..
Поверхность - не имеет толщины, и "существует" только в воображении аналитика..
Нет.
"Поверхность" НЕ Среда и не материальная сущность вообще..
"Поверхность" из той же "серии", что "Точка", "Линия", "Плоскость", "Окружность" и так Далее..

  сугубо геометрическое - не абстрактное, а имеющее форму. А что по твоему под поверхностью? Из чего состоит тело материи? Рентгеноскопия показывает только дефект среды которая подлежит исследованию. Сколь бы не старался проникнуть в материю" всегда будешь изучать только поверхность. Поверхность не из той же серии что точка, линия и пр. она то что несет образ линии и т.д. Как "физический вакуум" для частиц. Поверхность реальна, субъективна в ощущениях, а вот что под поверхностью - "?"

[---]

Не имей поверхность толщины, не существовало бы формы поверхности.

А она, "форма поверхности" существует?
Если существует, то какая у нее масса? Объем?
Ведь ты же должен понимать, что то, что существует, как нечто отдельное, обязательно имеет размеры и массу?!
Или не понимаешь?

...окружность имеют толщину - 2ПИ.  

+@>
Удали это, пока никто, кроме меня, не прочел!

[lubitel_]

 Да была бы масса у него, давно бы её замерили, ведь ничто не мешает.
  А у молекулы воздуха масса есть, а вес? Мне просто любопытно, как будете выкручивать мозг, отвечая на этот простой вопрос. +@>
 А вот у "атома" (элемента) эл.маг. среды (эфира), его нет. Ни того нет, ни другого.
 

мешает...она сама везде присутствующая в равных количествах. В той ситуации, когда мы не может манипулировать с её частями. (это о гипотетическом эфире)

Представте, что мы не можем манипулировать с частями воздуха. Как замерить его массу?

[---]

 Да была бы масса у него, давно бы её замерили, ведь ничто не мешает.

Как?
Предложи способ измерения Массы Эфира (Вакуума)..
А, начни со способа измерения массы Воды или Воздуха
Обсудим..

 А у молекулы воздуха масса есть

Разумеется.
Ведь Молекула Воздуха - материальный объект КОНЕЧНЫХ размеров, а значит и Количество Материи, составляющей Молекулу (Масса Молекулы) - конечная величина..

, а вес?

Да.
Но, только в том случае, если на нее, Молекулу, действует Гравитация, и ей Молекуле что-то мешает падать..
Так, например, Гиря, массой m = 1 кг, имеет Вес P₀ ≈ 9.81 N, если стоит на НЕПОДВИЖНОЙ опоре на поверхности Земли, и P₁ = 0 N, если свободно падает.

Огромный Голубой Кит, массой 30 тонн, ничего не вЕсит, паря в толще воды, но стоит ему оказаться на суше...как его собственный вес в 300 KN, расплющивает его насмерть..

Ты, как и 99 процентов выпускников "высшей" школы, не различаешь Массу и Вес Предметов..
Обычное дело

А вот у "атома" (элемента) эл.маг. среды (эфира), его нет. Ни того нет, ни другого.  

Про вес -не знаю..
Если это Атом Гири стоящей на неподвижной опоре - вес у Атома есть..
Если это Атом Гири, свободно падающей под действием Гравитации - веса нет..
Все, как всегда
А, Масса?!
Масса, разумеется, есть..
Куда же ей деться..

[Ltlekz49]

quote author=mven link=topic=406796.msg5020019#msg5020019 date=1411497103]
Да была бы масса у него, давно бы её замерили, ведь ничто не мешает.
А че ёё мерить? Когда её давление постоянно ощущает не только живое, а и косное, прижимаясь к Земле.
Дык, прижимает-то Вас, именно, частичка эфира, которая, пронизывая Ваше тело, не может проскочить через молекулы Вашего тела и толкает их к центру Земли вместе с Вашим одеянием... +@>

Тимофей, вы вроде физик. Скажите откровенно, если бы у эфира была масса, смогла бы скорость света, т.е вообще скорость распространения возмущений в эфире быть от этой массы (=плотности) независящей?
 А ведь на сегодняшний день эта самая скорость: С = 1/(ε₀*μ₀)^-0,5 - зависит только от удельной ёмкости и удельной индуктивности эфира, точно так же, как и в длинной линии, в которой скорость зависит от погонных ёмкости и индуктивности.

[---]

... если бы у эфира была масса...

У Эфира, как и всякой Среды, нет Массы.
Есть Массовая Плотность..

, смогла бы скорость света, т.е вообще скорость распространения возмущений в эфире быть от этой массы (=плотности) независящей?

А, кто сказал, что она "независящая"?

А ведь на сегодняшний день эта самая скорость: С = 1/(ε₀*μ₀)^-0,5 - зависит только от удельной ёмкости и удельной индуктивности эфира, точно так же, как и в длинной линии, в которой скорость зависит от погонных ёмкости и индуктивности.

А, кто тебе сказал, что эти самые "..ε₀, μ₀" не есть функция его массовой плотности?