Не только о лунной афере ч.1.

[Бергсон]

бур
почетный гость


Сообщение: #108  Отправлено: 05.04.2006 22:21. Заголовок: не только о лунной афере

--------------------------------------------------------------------------------


http://www.duel.ru/200614/?14_1_2

 бур
участник


Сообщение: #154  Отправлено: 12.04.2006 17:55. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Но лунная афера США никак не может быть сведена к имитации высадки усанцев на наш природный спутник. Её значение гораздо шире и имеет непреходящую для нас составляющую. Дело в том, что лунная афера не могла пройти незамеченной для наших разведчиков и советских специалистов по космонавтике, а, следовательно, остаться неизвестной ЦК КПСС и его Политбюро. Лунная афера осуществлена США с согласия Политбюро ЦК КПСС! Успех лунной афёры обеспечил успех блефа СОИ, успех этого блефа во многом обеспечил успех «катастройки» Горбачёва.

Очень похоже на то, что в июле 1969 г. произошла «малая звёздная война», которую выиграли усанцы. Это только кажется, что «Аполлон-11» и АМС «Луна-15» случайно стартовали одновременно. НАСА тех лет - огромная структура, имела многочисленные кадры, в том числе, несомненно, из числа наших разведчиков. Как высоко они пробрались, мы пока не знаем, но о программе предстоящего полёта (лунной аферы) они, разумеется, заранее сообщили в Центр. «Луна-15» вылетела заблаговременно и почему-то так ненавязчиво кружилась на селеноцентрической орбите. Дальнейшее описано Велюровым. Возник большой шум. Тогда сообщалось, что АН СССР (вице-президент академик А.Л. Виноградов) по просьбе НАСА сообщила параметры селеноцентрической орбиты нашей АМС. Сама АН СССР? Ну, это несерьёзно! Конечно, с разрешения Политбюро. Сообщила, а вот как АМС может менять эти параметры, какое оборудование несёт она на борту, вряд ли сообщила.

А теперь вспомним историю АМС «Луна-9», запущенной нами в 1966 г. Она совершила первую мягкую посадку на Луну и передала на Землю видеопанораму нашего спутника. Так вот: эта панорама была опубликована в газетах США раньше, чем в СССР! Возник скандал, препирательства, усанцы напутали с параметрами развёртки принятой ими панорамы, но факт: обе стороны вели непрерывный перехват радиообмена с лунными объектами другой стороны. И пусть в чём-то путали, но многое в нём и понимали. А если понимали, знали частоты, то вполне могли послать ложный сигнал, приводящий к аварии, например, при попытке прилунения. Напортить гораздо легче, чем исправить. «Луна-15» с большой скоростью врезалась в Луну. Сама ли? Из-за неточностей в про?грамме? По ошибке оператора? Или в результате радиопомехи, созданной усанцами? Тогда это не обсуждалось. Ответа я до сих пор не знаю, но склоняюсь к последнему и хотел бы услышать хотя бы косвенное подтверждение от бывших работников советского КИКа.

Ранее я безуспешно взывал к доктору Александру Базилевскому, наверняка знающему историю американского «лунного грунта» в ГЕОХИ, в том числе его изотопные характеристики. Сейчас взываю к Гелию Протасову из КИКа. Недавно, вспоминая молодость, искал на карте Орловской области его Клинцовку. Не нашёл... Но я знаю его как настоящего русского патриота и надеюсь, что он прояснит вопрос о радиоперехватах и их возможностях. Вы слышите, Гелий Александрович? Ваша Клинцовка и вся наша страна ждёт Вашего слова!

Вопрос об изучении лунного грунта, широко рассматривавшийся в «Дуэли», к которому оказался привязан ГЕОХИ и его директор вице-президент АН СССР Виноградов А.П., важен лишь как подход к раскрытию всей аферы, однако это уже последнее, завершающее звено цепочки событий, связанных с согласием Политбюро ЦК КПСС на сокрытие лунной аферы США. Решение было принято ранее, после анализа динамического и радиотелеметрического аспектов лунной программы. Информация о нестыковках в программе «Аполлон» поступала от внешней разведки КГБ, из ЦУП (радиоперехват), из Отряда подготовки космонавтов (обеспечение условий выживания астронавта), от конструкторов космической техники, из ГРУ (анализ размещения судов приёма спускаемых аппаратов НАСА), а также от учёных-аналитиков других ведомств. Данных об аферизме американской программы у нашего высшего руководства было немало. Нам чем-то пригрозили, затем в чём-то, важном для партийного (не государственного!) руководства, пообещали уступить, и Политбюро согласилось признать полёт «Аполлона-11» состоявшимся. Беспартийный академик Виноградов лишь выполнял решение Политбюро.





бур
участник


Сообщение: #155  Отправлено: 12.04.2006 17:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


вопрос: чем нам пригрозили?
Бергсон
почти ветеран





Сообщение: #717  Отправлено: 12.04.2006 20:24. Заголовок: Re:    [Re:бур]

--------------------------------------------------------------------------------


бур пишет:

 цитата:
«Луна-15» с большой скоростью врезалась в Луну. Сама ли? Из-за неточностей в про?грамме? По ошибке оператора? Или в результате радиопомехи, созданной усанцами? 
 

Такие вещи случайными не бывают.
Бергсон
почти ветеран





Сообщение: #718  Отправлено: 12.04.2006 20:25. Заголовок: Re:    [Re:бур]

--------------------------------------------------------------------------------


бур пишет:

 цитата:
вопрос: чем нам пригрозили?
 

По условиям сговора СССР в обмен за свое молчание получил также экономические уступки и привилегии, например, выход на западно-европейский нефтяной рынок. До 1970 г. США проводили жесткую политику по блокаде нефтяных поставок из СССР на Запад: на страны Европы оказывалось жесткое давление, если они пытались сотрудничать с Советами. Но с 70-го года (наиболее вероятная дата сговора) СССР начал свои поставки, задолго до энергетического кризиса 73 года:
"Советский Союз начал экспорт нефти в 60-е годы, сначала в страны СЭВ, то есть страны социализма - Восточная Европа, Вьетнам, Монголия, Куба. Этот экспорт был экономически невыгоден Советскому Союзу, потому что в обмен на поставки дешевой нефти, СССР закупал промышленную продукцию по завышенным ценам.
С 1970-х годов СССР начал экспортировать нефть в западные страны, в Западную Европу, прежде всего Германию и Италию, которые первыми начали осуществлять закупки".


бур
участник


Сообщение: #168  Отправлено: 13.04.2006 23:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


мне кажется это мелковато

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #750  Отправлено: 14.04.2006 16:26. Заголовок: Re:    [Re:бур]

--------------------------------------------------------------------------------


бур пишет:

 цитата:
мне кажется это мелковато
 

В условиях медленной деградации верхушки партии, - вполне достаточная причина. Им нужно было ещё лет двадцать, чтобы открыто отречься от идеалов коммунизма и хапнуть госсобственность, а до того требовалось как-то дожить. Они выбрали простейший путь усиления сырьевой составляющей с распусканием дисциплины в производстве.
Ioptyt
частый гость


Сообщение: #28  Отправлено: 14.04.2006 20:55. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Сегодня в 23-40 на 1 канале будет престранный фильм "Первый на Луне". Редкий жанр - мистификация (в т.ч. и на сайте www.1moon.ru). Огромный бюджет, невесть откуда взявшийся. 1 место на Кинотавре. Чудно...

Бергсон
ветеран





Сообщение: #777  Отправлено: 15.04.2006 12:38. Заголовок: Re:    [Re:Ioptyt]

--------------------------------------------------------------------------------


Ioptyt пишет:

 цитата:
Сегодня в 23-40 на 1 канале будет престранный фильм "Первый на Луне". Редкий жанр - мистификация (в т.ч. и на сайте www.1moon.ru). Огромный бюджет, невесть откуда взявшийся. 1 место на Кинотавре. Чудно...
 


Если я не ошибаюсь, это какая-то слепленная из дерьма антисоветчина к Луне имеющая очень слабое отношение. Её главная цель – очередной плевок в бытовые советские отношения и психологический настрой того времени. Игровой фильм. Прошлым летом на ленте ру про него писали и в теленовостях говорили.

Вчера было, да? Угадал или ошибся?

т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #310  Отправлено: 15.04.2006 12:47. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Снятая за 1 млн. у.е. из гос. бюджета.
Леонов правильно им сказал: "Надоели со своими страшилками о КГБ".
И ещё там Ю.Мухин сидел в студии.


Бергсон
ветеран





Сообщение: #780  Отправлено: 15.04.2006 12:50. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Так вы видели фильм, Тентетников?




Оптимист это недоинформированный пессимист.

 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #311  Отправлено: 15.04.2006 13:03. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Видел. Они же не сказали сразу, что кино полностью игровое.
Хотя с первого момента это было ясно. Якобы старые пленки исключительного качества, без царапин и с отличным звуком. Первые кадры: "чилийские" крестьяне, говорят с акцентом и артикуляция у них славянская.
Я думал будут хоть какие-нибудь кадры или документы. Но ничего. Даже несколько кадров со Сталиным на трибуне похоже отсняли в павильоне.
На обсуждении сидел какой-то полковник из ФСБ, какторый уверял, что поверил, на что Мухин ему заметил, что это за полковник ФСБ, который верит такой туфте.

 
 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #782  Отправлено: 15.04.2006 13:10. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Так в чём суть фильма, о чём он, какой сюжет?


 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #312  Отправлено: 15.04.2006 13:30. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


В 1938 году запустили пилотируемый корабль на Луну, секретно, поскольку связь прервалась, проект закрыли, оставшихся космонавтов газом потравили (от немцев что-ли поизаимствовали, они якобы наблюдали подготовку к полету, сотрудничали). Потом пилота обнаружили в Монголии, в невменяемом состоянии. Всё якобы снималось спецаппаратурой и идет в перемешку с якобы кинохроникой 30-х.
Впечатление, что о достоверности никто не заботился. Никаких деталей, ничего напоминающего о времени.
Единственно, упоминается художественный фильм "Космический рейс" 1935 года.
Смотрю сейчас в Интернете:
http://kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=7043#1
http://ido.kemsu.ru/space/stat/spacerase.htm
http://www.fandom.ru/about_fan/fanzin_strannik88_1_08.htm

неужели был такой фильм? Или это очередная мистификация?

 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #314  Отправлено: 15.04.2006 14:13. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


Действительно, есть такой фильм.
Хоть какая-то польза от этого пседокументального бреда.

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #785  Отправлено: 15.04.2006 16:22. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Фильмец, судя по всему, препоганый.

[Бергсон]

т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #316  Отправлено: 15.04.2006 16:28. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Характерно, что фильм получил приз в Венеции.

  
Бергсон
ветеран





Сообщение: #788  Отправлено: 15.04.2006 16:38. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


За потравленных космонавтов дали. Если теперь снять фильм о якобы существовавших в СССР газовых камерах, опытах над людьми советского доктора Менгеля, то следующий приз обеспечен.


 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #317  Отправлено: 15.04.2006 16:51. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Там и про советскую психиатрию были кадры судоражная терапия и т.п.
Но главное, представления о Советском Союзе -- ЧК ходит по улицам и всё снимает, тотальный контроль.

Антисовеские домысли обсуждать после фильма не стали. Увели обсуждение в сторону американцев, были они или не были на Луне, а о самом фильме почти ничего толком не сказали.

Бергсон
ветеран





Сообщение: #790  Отправлено: 15.04.2006 16:54. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Увели обсуждение в сторону американцев, были они или не были на Луне, а о самом фильме почти ничего толком не сказали.
 

Ну и какая из сторон показалась более убедительной?

 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #318  Отправлено: 15.04.2006 17:04. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Естествено те, кто считает, что американцы были на Луне.
Мухин, был единственный, кто сомневался, и выглядел он чудаком и невеждой.
Аргументы Мухина никто и рассматривал, Леонов сразу сказал, что это чепуха и невежество.
Дальше говорили, что лунный грунт есть, что скептики были всегда, в 60-х годах обвиняли СССР в фальсификации, что писали, будто фотография Леонова в открытом космосе тоже фальсификация. Были серьёзные аргументы против скептиков про результаты анализа лунного грунта, но в целом обсуждение велось на уровне: "они невежды, ничего не знают, говорят чушь".

 
 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #791  Отправлено: 15.04.2006 17:09. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Аргументы Мухина никто и рассматривал,
 

Ему не давали рта раскрыть, перебивали, уходили от острых вопросов?


 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #319  Отправлено: 15.04.2006 17:15. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Сказать ему дали, минут пять-десять, но спорить с ни не стали. Леонов просто сказал, что это невежество. Остальные в том же духе. Единственно, про лунный грунт говорилось и всё. Спорящие говорили каждый о своем.

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #793  Отправлено: 15.04.2006 17:23. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Оно и понятно, спорить защитникам нечем.



т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #320  Отправлено: 15.04.2006 17:25. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


У Мухина тоже многие аргументы сомнительны.

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #794  Отправлено: 15.04.2006 17:33. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Вы наверняка уже видели мою ссылку на аргументы Мухина и других: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm .
Все сомнительные я безжалостно выкинул, оставив одни бесспорные. Их крыть нечем.



 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #321  Отправлено: 15.04.2006 17:48. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Всё это требует взвешенного подхода и познаний в астрофизике.
Но про флаг и ветер, есть доводы: проволка нагрелась и начала деформироваться.

  
Бергсон
ветеран





Сообщение: #795  Отправлено: 15.04.2006 17:56. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Всё это требует взвешенного подхода и познаний в астрофизике.  
 

Никаких особых специальных знаний, кроме здравого смысла.

1.Сила тяжести
Ускоренный просмотр прыжков астронавтов на Луне показывает, что их движения соответствует движениям на Земле, а высота прыжков не превышает высоту прыжков в условиях земного тяготения, хотя сила тяжести на Луне составляет одну шестую от земной. Галька, падающая из-под колес американского лунохода в полетах после "Аполло-13", при ускоренном просмотре ведет себя по-земному и не поднимается на высоту, соответствующую силе тяжести на Луне. Всего в скафандре было 25 слоев, а весил он (вместе с ранцем) 80 килограммов на Земле и 13 - на Луне. То есть, вес тела астронавтов составляет 1/6 земного, привычного для него, а инерция тела остается прежней. Соответственно, движения человека, оказавшегося после недельного пребывания в невесомости (время полета к Луне), на поверхности нашего спутника должны быть резкими и дерганными, ибо хомо сапиенс попал в непривычную для него среду обитания, где его вазомоторика подчиняется иным условиям. Адаптация не приходит за несколько минут, для этого потребовалось бы не менее 100 суток пребывания на борту космического корабля в открытом космосе, чтобы организм освоился с нужными усилиями для произведения естественных движений. Иначе (как мы не наблюдаем в фильме «с Луны») человек будет постоянно совершать излишне размашистые шаги, разворачиваться вокруг своей оси от малейшего движения рукой и внешне вести себя неуклюже и смешно. На пленке всего этого нет. В фильме астронавты бегают и прыгают, но высота их прыжков и ширина их шагов значительно меньше, чем на Земле. (На Луне в скафандре скорость шага движения астронавтов над поверхностью должна быть чуть медленнее, чем на Земле без скафандра, но высота подъема при каждом шаге должна быть в 4 раза выше, чем на Земле, и ширина шага в 4 раза шире.) Это немудрено, ведь, когда их снимали в Голливуде, на них, все же, была хотя бы имитация скафандра и ранца жизнеобеспечения, они были изрядно нагружены и им было тяжело. И воспроизведение съемок в замедленном темпе эту тяжесть не может скрыть. Астронавты очень тяжело топают ногами при беге, из-под их ног вылетают килограммы песка, они еле поднимают ноги, носки все время гребут по поверхности. Но медленно.... Ни жесткостью скафандров, ни боязнью упасть не объяснить, что нигде на многочисленных кадрах мы не видим даже опорных прыжков превышающих земные в четыре раза.



2.Ветер
В момент установки флага США на Луне флаг колыхался под воздействием воздушных потоков. Армстронг поправил флаг и сделал несколько шагов назад. Однако флаг не перестал колыхаться. Никакими "внутренними колебаниями флага" или его "внутренней энергией" это объяснить нельзя. По легенде, флаг был из жесткой ткани на проволочном каркасе, то есть флагшток имел вид буквы "Г". Так что, у полотнища флага был всего один свободный угол, и этот угол показал, что он действительно свободен. НАСА объясняет это внезапно развившимися в безвоздушном пространстве у жёсткой ткани свойствами маятника.





 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #796  Отправлено: 15.04.2006 17:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


3. Снимки

Лунные снимки имеют специфические малозаметные кресты, обусловленные работой аппаратуры. Без этих крестов не должен существовать ни один снимок лунной экспедиции. Однако вопреки всем остальным снимкам, снятым в ходе других космических программ, на многих лунных фотографиях кресты либо отсутствуют, либо расположены под изображением, что вызывает сомнения в том, что снимки действительно сделаны лунной аппаратурой. Ряд фотографий, якобы сделанных на Луне, в разных изданиях НАСА представлен с обрезаниями и исправлениями: в некоторых местах удалены тени, наложена ретушь. Те же самые снимки, которые НАСА предоставило общественности в разное время, выглядят по-разному и неопровержимо доказывают наличие монтажа. Большое число элементов лунной программы как специально было сделано с двойным назначением, т.е. их можно использовать как для реальной высадки, так и для фальсификации... Так же построили тренажер для отработки стыковки с полноразмерными макетами Аполлона и ЛМ, тренажер для отработки посадки, максимально точно имитирующий лунную поверхность, включая имитацию освещения Солнцем - огромный павильон. Вакуумную камеру огромных размеров. Даже фальшивый лунный грунт совершенно официально изготовили, внешне и по механическим свойствам ничем не отличающийся от настоящего.



4.Звезды
На подавляющем большинстве космических снимков лунной программы HАСА не видно звезд, хотя на советских космических снимках их полное изобилие. Черный пустой фон всех фотографий объясняется трудностью моделирования звездного неба: подлог был бы очевиден любому астроному.



5. Радиация

Околоземные космические аппараты гораздо в меньшей степени подвержены губительному воздействию солнечного излучения, чем корабль, удаленный от Земли. По оценкам американских специалистов, для защиты космического корабля, летящего на Луну, необходимы стены с 80 сантиметрами свинца. В противном случае астронавты не выживут и недели и умрут, как померли от радиации все американские обезьяны-астронавты. Однако космические аппараты HАСА в 60-е годы имели борта, выполненные из алюминиевой фольги толщиной в несколько миллиметров. Грубо говоря, Аполлон летал в плоскости орбиты Луны, которая довольно близко совпадает с плоскостью эклиптики (вращения Земли вокруг Солнца) и в этой же плоскости лежат радиационные пояса. Хотя вблизи Земли их максимумы приходятся на плоскость магнитного экватора ( в которой не летали), но где-то дальше 5-6 радиусов пояса придавливаются солнечным ветром к плоскости орбиты. И простираются они на несколько радиусов Земли (до 10R) (http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_11a_Summary.htm - здесь подробно описаны параметры орбиты и критерии их выбора.) Никому и в голову не могло прийти специально облетать пояса Ван-Алена - потому что это было бы такое гигантское отклонение траектории от оптимальной, что никакого топлива бы ни хватило. Кроме того, грубо - вероятность попасть под мощную солнечную вспышку для десятидневного полета при одной опасной вспышке в год (по минимуму) - 1/36. Это "небольшой" риск? А вообще за время полетов по НАСовским данных произошло около 23 "опасных" вспышек. Как минимум один факт попадания (А12) под протонную вспышку - есть.


 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #797  Отправлено: 15.04.2006 17:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


6. Скафандры

Скафандры "Аполло" рассчитанные на нагрев дневной лунной поверхности до 120 градусов, практически совершенно не были предназначены для работы в лунных условиях. Изготовленные из прорезиненной ткани без какой-либо существенной защиты от космической радиации они были многослойными. Самый внутренний слой, соприкасающийся с телом - трубки с охлаждающей водой. Потом - мягкая прокладка из нейлона, потом - герметичная оболочка из нейлона с неопреном, затем - армирующий слой из прочного нейлона, не дающий герметичному слою раздуваться, как воздушный шар, затем - несколько чередующихся слоев теплоизоляции и стеклоткани, несколько слоев из майлара и, наконец, внешние защитные слои из стеклоткани с тефлоновым покрытием. Такой "бутерброд" якобы был вполне приспособленным к лунным условиям - защищал и от вакуума, и от солнечного жара, и от микрометеоритов. Скафандры "Аполло" 60-х годов значительно меньше советских и американских скафандров, использующихся сегодня для выхода в космос на непродолжительное время. Даже при сегодняшнем уровне развития технологий в такие скафандры невозможно уместить запас кислорода на 4 часа, радиостанцию, систему жизнеобеспечения, систему терморегулирования и прочее, чего, судя по легенде 60-х годов, у астронавтов "Аполло" было больше, чем у современных астронавтов.




7.Посадка
Реактивная струя, бьющая из сопла спускаемого на Луну аппарата, должна была напрочь разметать в условиях малой силы тяжести всю пыль - практически невесомую - с поверхности в радиусе минимум сотни метров. В безвоздушном пространстве эта пыль должна подняться высоко над поверхностью Луны и улететь вихрем на километры от места спуска корабля, что и наблюдалось при всех посадках советских лунных модулей. Однако на американских снимках - вопреки всей науке и здравому смыслу - мы видим, как только что прилетевший астронавт бодро прыгает с прилунившегося аппарата в нетронутую никаким воздействием пыль и топчется в пыли под самым якобы соплом, оставляя повсюду свои исторические следы. Кратеры, которые должны были образоваться под посадочной ступенью отсутствуют, между тем как отзывы специалистов говорят об обратном: "Грунт Луны", Черкасов, Шварев, Издательство Наука, Москва 1975. стр. 79. "Газовая струя реактивного двигателя может вызвать два вида разрушения грунта: поверхностную эрозию вследствие уноса минеральных частиц потоком газа в горизонтальном направлении и образование взрывных картеров. Последние возникают после того, как в поры грунта под значительным давлением проникает газ, а затем производится отсечка двигателя и давление на поверхности падает до нуля. Стремясь выйти наружу, газ увлекает за собой грунт и вызывает появление небольших кратеров. Оба явления тесно связаны проницаемостью и связностью грунта.»






 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #798  Отправлено: 15.04.2006 17:56. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


8.Утечка информации
В мемуарах астронавта Олдрина есть описание вечеринки в узком кругу астронавтов, где присутствующие смотрели фильм, показывающий приключения Фреда Хейза на Луне. Хейз совершал всякие па, затем пытался встать на ступеньку лунохода, но ступенька рассыпалась, лишь только он на нее ступил. Однако Фред Хейз никогда не был на Луне. Он - участник печально известного полета Аполло-13", который не садился на поверхность Луны. Либо все полеты "Аполло" были фальсификацией, либо для каждого полета создавался выдуманный вариант посадки, способный сработать в нужный момент. Есть и масса других фактов. Во время "прямых трансляций с Луны" зрителям несколько раз попадались на глаза странные вещи, как, например, откровенная буква С, написанная краской на одном из "нетронутых" лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном из "лунных" репортажей. Фальсификация настолько перла из всех дыр лунного проекта, что десятки тысяч американцев - вовсе не русских - мешками возмущенных писем завалили телевидение, НАСА и Белый Дом. Подобного никогда не происходило ни до, ни после лунной эпопеи. Никакого ответа ни одному письму дано не было.



9. Грунт

Получила распространение версия: Американцы привезли с Луны 380 кг лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

На самом деле, вот как обстояли дела с грунтом: "Исследования грунтов Луны, собранных по программе "Аполлон", еще не завершены. Основная часть доставленного на Землю материала оставлена для длительного хранения в расчете на то, что в будущем появятся новые, более тонкие методы анализа и приборы. Часть образцов хранится в герметичных контейнерах, в которых они были доставлены с Луны. Для первоначальных экспериментов НАСА выделила ученым ряда стран образцы лунных пород весом 2-3 г, с обязательством возвратить их после окончания исследования." "Грунт Луны" И.И. Черкасов, М, "Наука" 1975 год.

Что же делало НАСА с таким изобилием грунта? Профессор Р. Ф. Скот (ведущий спец. НАСА по изучению механических свойств реголита, непосредственный участник экспериментов Сюрвейера, механическая рука с ковшом была его идеей) рассказывает, что ему выпала небывалая удача: астронавты привезли ему для экспериментов 6,5 граммов грунта, которые случайно оказались в ковше Сюрвейера-3. Он пишет: "Если бы только я мог предположить, что вновь увижу ковш "Сюрвейера-3", я, конечно, оставил бы его после окончания эксперимента 1967 г. целиком заполненным грунтом. Теперь же вместе с ковшом вернулось всего 6,5 г." Как радуется специалист НАСА 7 граммам на фоне 400 килограммов!

Далее профессор Р. Ф. Скот продолжает: "К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр. В связи с этим, несмотря на попытки учета масштабных факторов, результаты определения механических свойств можно рассматривать как предварительные". И это положение сохраняется до сегодняшнего дня.

Советские автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170).

[Бергсон]

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #799  Отправлено: 15.04.2006 17:57. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


10.Пламя

Видеоролик маневров лунной кабины "Аполлона-11" перед стыковкой с основным блоком показывает нам, что на фоне ярко освещенной Луны пламя двигателей посадочной ступени совсем незаметно. Вот что пишут о пламени движков Леонов и Кубасов в книге "Союз и Аполлон", стр. 268 (под ред. Бушуева, Изд. полит. литературы, 1976 г): "В иллюминаторе стали хорошо видны огненные частицы, летящие от "Аполлона". Это работали его реактивные двигатели стабилизации. Частицы, похожие на крупные красноватые звезды, летели со скоростью нескольких метров в секунду" /----/"Через визирное устройство мы увидели прекрасную картину солнечной короны. Правда, она иногда дополнялась вспышками управляющих двигателей "Аполлона" /---/ "Аполлон" включил свои двигатели. В последний раз перед нами промелькнула в темноте красочная картина реактивных струй"

11.Ракетоноситель

НАСА была продекларирована серия ракета-носителей («Сатурн-1», «Сатурн-1Б», «Сатурн-5»), созданных в 1964-67 годах для запуска космических кораблей «Аполлон», орбитальной станции «Скайлэб»; стартовая масса «Сатурна» до 3000 т, масса полезного груза, выводимого на околоземную орбиту, ок. 140 т. Но только в 1987 году СССР удалось приблизиться к этой цифре, запустив, ракета-носитель «Энергия» со стартовой массой св. 2000 т, обеспечивающей выведение на околоземную орбиту полезного груза массой св. 100 т. Почему же НАСА не предоставила «Сатурн-5» для запуска МКС? Ведь там, где «Протоны» (20тонн) и смертельно опасные челноки строили МКС «по кирпичикам», гигант «Сатурн-5» мог решить задачу «одним махом». А как живётся астронавтам в модулях с массой 20т? Одно слово - тесно! А ведь более 30 лет назад американцы удивили мир, запустив с помощью «Сатурна-5» просторную станцию «Скайлэб». Её полезный объём, по данным НАСА, составлял 340 куб.м, с максимальной массой 77 тонн, что приблизительно в 13 раз больше полезного объёма любого из блоков МКС. (В июле 1975 года ракета «Сатурн-1Б» вывела на околоземную орбиту корабль «Аполлон», а советская ракета «Союз» - одноимённый корабль. Корабли состыковались, советские космонавты посетили корабль «Аполлон» и увидели его в деле. Его масса в этом эксперименте составляла около 15 т (Энц.Косм.Ав. 129).) Никто никогда, кроме сотрудников НАСА, не видел выведенную на околоземную орбиту третью ступень «Сатурна» массой 136,3 тонны, и скоростью порядка Vx =3200 м/с, способную, после повторного включения удвоить значение скорости 44-46 тонного «Аполлона» (в составе которого якобы находился и 15-17 тонный лунный модуль) по направлению к Луне.

12.Конфиденциальность
В 1967 году при сомнительных обстоятельствах погибло 11 астронавтов. Семеро погибли в авиакатастрофах, трое сгорели в испытательной капсуле. По мнению американских исследователей вопроса, это были "несогласные". Самая высокая смертность в стане американских космонавтов как раз соответствует самой сомнительной программе HАСА.

31 октября 1964 года капитан Теодор Фримен разбился на самолёте, выполняя задание.

28 февраля 1966 года Эллиот Си и Чарльз Бассетт разбились на самолёте, выполняя задание.

27 января 1967 года Вирджил Гриссом, Эдвард Уайт и Роджер Чаффи сгорели в капсуле во время испытания.

6 июня 1967 года майор Эдвард Гивенс погиб в автокатастрофе.

13 сентября 1967 года Рассел Роджерс разбился на самолёте, выполняя задание.

5 октября 1967 года майор Клифтон Уильямс разбился на самолёте, выполняя задание.

15 ноября 1967 года майор Майкл Адамс разбился на самолёте, выполняя задание.

8 декабря 1967 года майор Роберт Лоуренс разбился на самолёте, выполняя задание.



 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #322  Отправлено: 15.04.2006 18:15. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Один здравый разум не поможет.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #802  Отправлено: 15.04.2006 19:59. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Один здравый разум не поможет.
http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
 



Эту фиговину, которую вы указали, я давно знаю, потому и не стал ограничиваться пустыми фразами, а предъявил конкретные претензии. По каждому из 12 пунктов могу приложить подробности по 1 Мб текста и 5 Мб картинок.
Реальность такова:
1.Космических аппаратов способных совершить заявленные подвиги США не представило до сих пор.
2.Нет скафандров.
3.Нет кино-фотохроники.
4.Никто не видел грунта кроме ангажированных НАСА исследователей. В СССР американский грунт не завозился, а присылались уже готовые таблицы «исследований» которые и были опубликованы в одном сборнике с исследованиями советских учёных своего лунного грунта: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/2.htm Более того, французы исследовавшие американский лунный грунт отказались его признавать за таковой.
5.В своё время Никсон много раздарил лунных камней разным южноамериканским политикам. Теперь при попытке продать эти камни к наследникам в квартиры заваливает ФБР и конфискует камни. Из музеев по всему миру воруют эти никому не нужные вещи, поскольку продать их открыто невозможно, а подпольно ни за что не установить происхождение.

Итак, ничего нет подтверждающего легенду кроме продажных советских учёных и миллиона ссылок в инете. Ну, по продажности у нас есть более яркий пример: Борис Николаевич Ельцин, в течение тридцати лет партийного стажа, служивший делу Ленина, а потом в одночасье отрёкшийся от идеалов всей жизни и начавший восхвалять то, с чем боролся. Кроме того, как не трудно заметить, продажные подонки не злоупотребляют какими либо аргументами; они ограничиваются доводами типа «я специалист и я ничуть не сомневаюсь».
Вы дали ссылку на один из таких материалов, где миллионом ссылок пытаются прикрыть голую жопу в расчёте на то, что люди не станут тратить времени на внимательное чтение. По указанной мной выше ссылке можно взять весь необходимый материал и в течение недели изучить его. После не останется ни каких сомнений в подлой и гнусной фальсификации НАСА. Но ведь вы не станете этого делать, предпочтя вечные сомнения. Так ведь?



 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #803  Отправлено: 15.04.2006 20:04. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


1. Широко разрекламированная программа Широко разрекламированная программа «инспекции» мест пребывания американцев на Луне европейским зондом SMART-1 быстро привела к совершенно неожиданному результату. Европейское космическое агентство ESA внезапно прекратило публиковать снимки, передаваемые зондом, и о самой программе даже не вспоминает, пишет сайт CNews.ru. Европейское космическое агентство ESA неожиданно для всех прекратило публиковать изображения Луны, получаемые исследовательским зондом SMART-1. Ранее агентство заявляло, что одним из важнейших элементов научной программы зонда является «инспекция» мест посадки на Луну пилотируемых «Аполлонов», а также других американских и советских аппаратов. Это положило бы конец ожесточенным спорам и обвинениям НАSА во лжи, а заодно позволило бы откалибровать камеру SMART-1 и получить ценную информацию о том, как столь длительное пребывание аппаратов на Луне сказалось на них.

Несмотря на то что на сайте проекта по-прежнему говорится о «еженедельном обновлении» коллекции снимков, уже многие месяцы на нем практически не появляется ничего нового. Два самых «свежих» снимка Луны, сделанных зондом SMART-1, — единственные, размещенные на сайте в этом году (15 апреля) — датированы 29 декабря 2004 года и 19 января 2005 года соответственно. Сами снимки заметно худшего качества, чем предыдущий, и сделаны были с расстояния около 5 тыс. км. от поверхности Луны. Ранее ESA заявляло, что орбита SMART-1 позволит ему приближаться к Луне на расстояние до 300 км, что значительно повышает пространственное разрешение получаемых им изображений. Одним из последних снимков, сделанных зондом и обнародованных ESA, стало поразительное изображение кратера Пифагор.

Вместе с тем известно, что аппарат продолжает активно функционировать и, в частности, ведет поиск участков в приполярных областях спутника Земли, где Солнце никогда не заходит за горизонт. В настоящее время высказывается предположение, что именно в таких районах удобно размещать долговременные исследовательские станции. О программе же поиска мест посадки «Аполлонов» не упоминается вообще — несмотря на то, что ранее об этом прямо заявлял ведущий научный специалист исследовательской программы ESA Бернард Фоинг (Bernard Foing). «Мы проводим наблюдения некоторых мест посадки в целях калибровки, а также подтверждения их наличия, — говорил он. — Мы будем искать их, причем с помощью не только черно-белых снимков, но и цветных изображений, которые помогут получить информацию о минералах, эрозии поверхности или воздействии струи двигателей».

«Молчание ESA» особенно обескураживает, поскольку ранее агентство уже демонстрировало готовность предоставлять широкой общественности информацию незамедлительно — как это было, в частности, с захватывающими дух изображениями, переданными зондом «Гюйгенс» со спутника Сатурна Титан.

В настоящее время причины неожиданной «смены акцентов» в научной программе зонда SMART-1 неизвестны, а мотивы представляются трудно объяснимыми. Разумеется, авторитет НАSА эта странная история не повышает — ряды скептиков множатся. Не совсем понятно, зачем вообще потребовалось прибегать к такой странной мере как прекращение публикации снимков — даже при гипотетическом отсутствии каких-либо следов посадочных аппаратов в тех районах, где им следовало бы находиться, это само по себе мало о чем говорит, поскольку поиск ведется на пределе возможностей аппаратуры. Существенно осложнить положение NASA, и ESA может кардинальное отличие рельефа поверхности в районах «посадки» от знакомого нам по снимкам, «сделанным» астронавтами с поверхности Луны. 13.05.2005г.


 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #804  Отправлено: 15.04.2006 20:08. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


Ответ НАСА на критические вопросы людям их задающим:

Люди глупы. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало.

Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.
Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.
Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.
Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.
Хочется уличить в чем-нибудь свое правительство. В США на это горазды.
У людей бурная фантазия. Что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей.

 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #324  Отправлено: 15.04.2006 20:55. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------



 цитата:
Вы дали ссылку на один из таких материалов, где миллионом ссылок пытаются прикрыть голую жопу в расчёте на то, что люди не станут тратить времени на внимательное чтение. По указанной мной выше ссылке можно взять весь необходимый материал и в течение недели изучить его. После не останется ни каких сомнений в подлой и гнусной фальсификации НАСА. Но ведь вы не станете этого делать, предпочтя вечные сомнения. Так ведь?
 



Неделей здесь не обойтись. У большинства людей познание в астрономии и астрофизике ограничиваются названиями планет и пары звезд.
Даже в вопросе, не касающемся физики, газетные статьи или публикации из Интернета не могут внести ясность:


 цитата:
4.Никто не видел грунта кроме ангажированных НАСА исследователей. В СССР американский грунт не завозился, а присылались уже готовые таблицы «исследований» которые и были опубликованы в одном сборнике с исследованиями советских учёных своего лунного грунта.
 


vs

 цитата:
Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.
 



Здесь нужно нечто большее.
В других же вопросах, даже в наболее известных, в вопросах о развевающемся флаге, разнонаправленных тенях, облучении и т.п. есть две позиции со стандартным, не меняющемся набором. Никакого дискурса не происходит, две стороны повторяют одно и тоже.

 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #325  Отправлено: 15.04.2006 22:08. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------



 цитата:
1. Широко разрекламированная программа Широко разрекламированная программа «инспекции» мест пребывания американцев на Луне европейским зондом SMART-1 быстро привела к совершенно неожиданному результату. Европейское космическое агентство ESA внезапно прекратило публиковать снимки, передаваемые зондом, и о самой программе даже не вспоминает, пишет сайт CNews.ru. Европейское космическое агентство ESA неожиданно для всех прекратило публиковать изображения Луны, получаемые исследовательским зондом SMART-1. Ранее агентство заявляло, что одним из важнейших элементов научной программы зонда является «инспекция» мест посадки на Луну пилотируемых «Аполлонов», а также других американских и советских аппаратов. Это положило бы конец ожесточенным спорам и обвинениям НАSА во лжи, а заодно позволило бы откалибровать камеру SMART-1 и получить ценную информацию о том, как столь длительное пребывание аппаратов на Луне сказалось на них.
 




http://forums.airbase.ru/index.php/topic,33901.0.html


 
 Бергсон
ветеран





Сообщение: #806  Отправлено: 16.04.2006 10:16. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Неделей здесь не обойтись. У большинства людей познание в астрономии и астрофизике ограничиваются названиями планет и пары звезд.
Даже в вопросе, не касающемся физики, газетные статьи или публикации из Интернета не могут внести ясность: 
 


Зачем специализированные знания, чтобы понять, что у НАСА не было ни скафандров для полёта, ни космических аппаратов, ни кино-фотохроники, ни грунта? Если они были, то пусть покажут и все дела, и поставим точку.
Единственная защита НАСА это закупка научных подонков и миллионы ссылок способные запудрить мозги количеством глупых текстов.

 цитата:
Здесь нужно нечто большее.
В других же вопросах, даже в наболее известных, в вопросах о развевающемся флаге, разнонаправленных тенях, облучении и т.п. есть две позиции со стандартным, не меняющемся набором. Никакого дискурса не происходит, две стороны повторяют одно и тоже. 
 


Правильно, дискуссия может быть только одна: полное и безоговорочное признание НАСА своих подделок, раскаяние и просьба извинить.
Не знаю, пытались ли вы читать предложенные мной аргументы против НАСА, но если читали и вас это не убедило, то дело уже в другом, нежели незнание. Дело в вашем нежелании менять мыслительные привычки и действительно напрягаться, чтобы переоценить прошлое знание. Ведь в любом суде есть состязательность сторон, когда соревнующиеся пытаются опровергнуть теории друг друга и защитить свои версии. Состязательность в самой природе разума, и когда вместо серьёзных ответов на обвинения мы слышим спесивые заявления типа «я специалист и ничуть не сомневаюсь», - то уже одно это выглядит подозрительно. А отсутствие, каких либо вещественных доказательств, более того, сплошные подделки и подлоги, сопровождающие лунную сказку, уже ясно показывают суть дела.

 цитата:
vs 
 

Это что значит?


ЦРУ была создана специальная программа, по разработке во всём мире авторитетных персон в космической сфере и, особенно советских специалистов. Этим объясняется парадоксальный, на первый взгляд факт того, что летчики-космонавты Леонов, Гречко и т.д. оказываются бо`льшими защитниками чести НАСА, чем сами американцы, причём ссылаются они чаще всего на «честные глаза» астронавтов. Герои человечества, в данном случае, оказались заложниками тонкой игры и искренне позорно отстаивают в СМИ и на ТВ заведомо доказанную ложь. Конструкция лжи созданной НАСА по заказу ЦРУ столь хрупка, что может разрушиться просто от внимательного взгляда. Большинство эпизодов «высадки» производят на современного зрителя избалованного компьютерной графикой и достоверностью нынешнего уровня Голливуда такое поражающее воображение впечатление, что в голове не укладывается вопрос: «как это может быть больше, чем любительская фантастика, снятая подростками»? Поэтому цель фальсификаторов постоянно поддерживать атмосферу «нелепости» самого сомнения, не давать мировой общественности всерьёз задуматься, присмотреться к «реликвиям» и «доказательствам». Распространяются брошюры, сайты провокационного содержания завлекающие обещанием доказать фальсификацию, но начинающие повествование с бесспорных фактов и ответов на вопросы которые, на самом деле никто не задавал, продолжающие при помощи лёгких передёргиваний и недомолвок, иногда и лжи по мелочам, и заканчивающие разведением рук от вопроса: как вообще могли закрасться сомнения. Такие изделия изобилующие громадой фактов не по существу, построены по принципу диалога со скептиком, задающим на самом деле, только «нужные» вопросы и постепенно «невольно» «перековывающимся», острящим и этим профанирующим серьёзность дискуссии, создающим тем самым впечатление легкомысленности всех возражений. Наконец стряпаются и распространяются заведомо абсурдные, в корне ошибочные статьи с претензиями, дабы читатель, ознакомившись с ними, вообще потерял интерес к критике лунной программы; эти статьи каким-то образом проникают на сайты скептиков и отпугивают серьёзных исследователей.
 

[Бергсон]

т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #329  Отправлено: 16.04.2006 15:38. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------



 цитата:
Зачем специализированные знания, чтобы понять, что у НАСА не было ни скафандров для полёта, ни космических аппаратов, ни кино-фотохроники, ни грунта?
 



Так они говорят, что есть. Есть ли музеи, где все это добро выставлено на показ, мне неизвестно, если нет, то, конечно, это сильный аргумент.
Но в отношении грунта я привел наглядный пример: скептики утверждают, что его нет, антискептики говорят, что пишет заявления и вам пришлют.
Что бы выяснить кто тут прав одного здравого смысла недостаточно.

По всем вопросам, связанным с физикой, необходимы хотя бы самые простейшие знания. Каким образом можно судить о правомерности тх или иных доводов, например, касающихся колебаний флага: одни говорят он не должет колебаться, потому что нет ветра, другие указывают на маятниковае колебания или деформацию выдвижной консоли. На основании чего можно определить истину? На основании здравого разума? А что представляет собой этот "здравый разум", который подсказывает это верно, а это нет?
Здесь нужны именно знания.


 цитата:
Ведь в любом суде есть состязательность сторон, когда соревнующиеся пытаются опровергнуть теории друг друга и защитить свои версии. Состязательность в самой природе разума, и когда вместо серьёзных ответов на обвинения мы слышим спесивые заявления типа «я специалист и ничуть не сомневаюсь», - то уже одно это выглядит подозрительно.
 



Вообще сторонники полета американцев приводят и другие аргументы, а не только "спесивые заявления".
И просто так отмахнутся от них нельзя.

Впрочем, сейчас, в данный момент у меня нет возможности продолжать этот спор.

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #818  Отправлено: 16.04.2006 16:23. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


т. Тентетников пишет:

 цитата:
Так они говорят, что есть. Есть ли музеи, где все это добро выставлено на показ, мне неизвестно, если нет, то, конечно, это сильный аргумент.
Но в отношении грунта я привел наглядный пример: скептики утверждают, что его нет, антискептики говорят, что пишет заявления и вам пришлют.
Что бы выяснить кто тут прав одного здравого смысла недостаточно. 
 


Чтобы избежать этого ненужного отступления я и предложил вам с самого начала прочить всю критику лунной афёры, где подробно объясняется
1.что наличие космических аппаратов способных доставить к луне корабль с тремя космонавтами, да и самой ракеты «Сатурн» якобы выведшей лунный корабль на орбиту земли не представлено. Все доказательства его существования ограничиваются устными заявлениями НАСА.
2.Только на словах лунный грунт американцы рассылают всем желающим. В действительности его никому не давали, а кому давали (французам), те отказывались его считать лунным.
3.Тоже самое со скафандрами.
4.С кино-фотодокументами.

Всё что вы, Тентетников знаете об аргументах критиков состряпано в ЦРУ и НАСА. Я вам предлагаю прочесть оригинальную версию действительных претензий, потратить на это неделю, а вы снова и снова ударяетесь в какие-то непонятные рассуждения.

 цитата:
Вообще сторонники полета американцев приводят и другие аргументы, а не только "спесивые заявления".
И просто так отмахнутся от них нельзя. 
 

Вот как?! Хотелось бы узнать. Прочёл я по этому вопросу много, но НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ. Ни в инете, ни в телевизоре.


 
luna
модератор


Сообщение: #139  Отправлено: 16.04.2006 18:12. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Если бы это не было аферой, то американцы из принципа еще раз слетали бы на Луну.Или объявили бы - "нам, мол, деньжат нынче маловато, так что сбросьтесь, уважаемые, и мы еще раз порадуем всех своим полетом на Луну". Так нет- шиш,т.к. такую аферу раньше можно было состряпать в узком кругу космичесих монополистов, а нынче - не получится.Одни японцы чего стоят,-пронюхают моментально блеф.

 
 
luna
модератор


Сообщение: #140  Отправлено: 16.04.2006 18:17. Заголовок: Re:    [Re:luna]

--------------------------------------------------------------------------------


Опубликовано: 15 апреля 2006 г.
Япония собирается высадить человека на поверхность естественного спутника в течение 10 лет
Руководство японского аэрокосмического агентства ДЖАКСА объявило сегодня о создании комиссии по подготовке пилотируемой миссии на Луну. Как сообщил глава агентства Кэйдзи Татикава, Япония собирается высадить человека на поверхность естественного спутника в течение 10 лет. Опубликованная ранее японская программа освоения космоса предполагает, что к 2025 году на Луне начнет функционировать обитаемая станция. Проект освоения Луны является одним из главных элементов космической программы Японии. Страна стремится стать главной космической державой в Азии, но в последнее время начала заметно проигрывать Китаю. В прошлом году КНР опередил японцев с отправкой человека в космос и объявил о планах высадиться на Луне.

luna
модератор


Сообщение: #141  Отправлено: 16.04.2006 18:22. Заголовок: Re:    [Re:luna]

--------------------------------------------------------------------------------


vip.lenta.ru
Небесная империя: от пороха до лунной базы
Во 2 веке китайцы изобрели первые ракеты - пороховые "огненные стрелы", 15 октября 2003 года они отправили человека в космос, а в 2030-м построят на Луне обитаемую базу
2003/10/15

Китай намеревается разработать новую космическую программу, которая к 2020 году позволит осуществить высадку человека на Луне. С таким заявлением выступил директор национального аэрокосмического управления Китая Луань Энцзи, сообщает Europa Press.
После запуска первого пилотируемого корабля с китайским космонавтом на борту, власти Китая объявили о разработке целого ряда новых космических проектов. В частности, на 2007 год намечен запуск спутника Луны. К 2010 году китайцы планируют высадить на Луне самоходную исследовательскую станцию.


 
т. Тентетников
постоянный участник


Сообщение: #336  Отправлено: 16.04.2006 18:37. Заголовок: Re:    [Re:luna]

--------------------------------------------------------------------------------



 цитата:
Если бы это не было аферой, то американцы из принципа еще раз слетали бы на Луну.Или объявили бы - "нам, мол, деньжат нынче маловато, так что сбросьтесь, уважаемые, и мы еще раз порадуем всех своим полетом на Луну". Так нет- шиш,т.к. такую аферу раньше можно было состряпать в узком кругу космичесих монополистов, а нынче - не получится.Одни японцы чего стоят,-пронюхают моментально блеф.
 
 



Это уже приветовщина.

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #824  Отправлено: 16.04.2006 22:05. Заголовок: Re:    [Re:luna]

--------------------------------------------------------------------------------


luna пишет:

 цитата:
Китай намеревается разработать новую космическую программу, которая к 2020 году позволит осуществить высадку человека на Луне.
 

Боюсь, и к 2025 году даже объединёнными силами всего человечества высадить человека на Луну будет невозможно чисто технически.



 
Ioptyt
частый гость


Сообщение: #29  Отправлено: 17.04.2006 21:29. Заголовок: Re:    [Re:т. Тентетников]

--------------------------------------------------------------------------------


Надеюсь, в Дуэли будет опубликован отчёт о дискуссии к фильму "Первые на Луне" (Первый канал, 14.04.2006). Мухина представили как автора книги "Лунная афера США", 2005, а не как гл. ред. Дуэли (не дай Бог кто прочтёт, там ведь вещи и поважнее лунной афёры), Фильм так себе, хотя и небезынтересный, а вот дискуссия была супер!!! Мухин был великолепен! Космонавт Леонов не смог ничего ему возразить ни про букву "С" на камне, ни про материал флага, ни про ложность фотовидеоматериалов, ни про лунный грунт.
Бывший руководитель пресс-службы ФСБ Михайлов заявил, что не смог до конца фильма распознать мистификацию. Тут слово дали Мухину, к-й сказал, что уже на 30-й секунде всё понял и скороговоркой перечислил признаков 6 мистификации: у генерала не на той стороне груди ордена, у солдатов пилотки, введённые в 1943, стаканы не 30-х годов и т.д. Оцените аналитические способности!
М.п. какой-то товарищ чуть ли не в открытую угрожал Леонову, что если тот усомнится в высадках, то начнутся сомнения в его выходе в космос. Впрочем Леонов и так на надёжном кукане сидит - финансовом (1 млн долл/мес в Альфа-банке ему дают не за хрен собачий).
Жаль, что всё это засунули на 2 часа ночи и выставили целую шоблу против 1 Мухина. Расчёт на незрелое сознание и подсознание типа Тентетникова.
Тентетникову: Бредни упомянутого Вами Скептика с полным его цитированием разобраны Мухиным в "Лунной афере США", 2005 (245 кБ) (примерно 40% книги). Один из Скептиков Ю. Красильников бегает по упомянутой Вами Авиабазе и весьма оригинально отреагировал на появление книги (http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=30211&st=15, http://forums.airbase.ru/lofiversion/index.php/t23732-150.html, http://forums.airbase.ru/lofiversion/index.php/t23914.html): то пытаясь представить её в виде некоего лунного юмора (см. также www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=53899&sid=5d1d40262718c5fd3ea411913ad3b0b2), то уверяя будто весь Интернет "плюётся или смеётся", то жалуясь, что его статья из Скептика в книге набрана мелким шрифтом, то угрожая подать в суд за её перепечатку. Последнее довольно странно, учитывая обильное цитирование в статье самого Мухина (включая эпиграф) и дискуссионный характер статьи, вынесенный уже в название ("Летали ли американцы на Луну?") - как же дискутировать, не цитируя?

 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #851  Отправлено: 18.04.2006 17:21. Заголовок: Re:    [Re:Ioptyt]

--------------------------------------------------------------------------------


Ioptyt пишет:

 цитата:
Бывший руководитель пресс-службы ФСБ Михайлов заявил, что не смог до конца фильма распознать мистификацию. 
 

Не может быть, чтобы Михайлов был такой тупой, а тем боле признался бы в тупости всенародно. Зная этого овоща ещё с начала девяностых, могу сказать, что он подпишется под всем, на что начальство укажет.

Ioptyt пишет:

 цитата:
Тентетникову: Бредни упомянутого Вами Скептика с полным его цитированием разобраны Мухиным в 
 

Ioptyt, вы видите, что даже незаинтересованные и беспристрастные люди становятся жертвой обмана из-за своей лени пожертвовать неделю на внимательное чтении. Вместо этого они начинают совершенно бесполезно и непродуктивно фантазировать на тему «а если бы он нёс патроны?». Очевидно, людей не заставишь мыслить, если они этого не хотят.



 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #859  Отправлено: 19.04.2006 16:36. Заголовок: Re:

--------------------------------------------------------------------------------


А блеф растет и растет…

NASA наградило Нила Армстронга обломком лунного минерала
[19.04 15:43] Аэрокосмическое агентство США присудило Нилу Армстронгу, ступившему на поверхность Луны первым, премию "Посланник-исследователь NASA" и вручило фрагмент лунного минерала, доставленного на Землю в 1972 году. Астронавт уже заявил, что передаст награду музею.




Ioptyt
частый гость


Сообщение: #32  Отправлено: 19.04.2006 19:01. Заголовок: Re:    [Re:Бергсон]

--------------------------------------------------------------------------------


Бергсон:
 цитата:
Не может быть, чтобы Михайлов был такой тупой, а тем боле признался бы в тупости всенародно. Зная этого овоща ещё с начала девяностых, могу сказать, что он подпишется под всем, на что начальство укажет.
 
 

Он сказал, что по привычке начал записывать номера дел, и, лишь когда пошли титры с фамилиями актёров, понял что попался как мальчишка. Возможно, он хотел польстить создателям фильма. Дело не в нём, а в реакции Мухина, тут же скороговоркой перечислившего нестыковки фильма с 30-ми годами. А ведь фильм новый, нигде не демонстрировавшийся! Мухин показал, что как эксперт и аналитик, он на голову выше всех сидящих в студии. Меня это порадовало.
Вообще же все эти "эксперты" постоянно пытались либо давить на авторитеты (кацманавт Леонов и др. знаменитости олицетворяли профессионалов, а всех противников объявили невеждами; представитель НАСА упирал на то, что СССР не опроверг афёру, поэтому, дескать, её и не было), либо свести дискуссию к базарной склоке (упорно игнорируя вопросы по существу и переходя на эмоции и второстепенные и недоказуемые вещи, навроде пресловутого КИКа).

 
 
Бергсон
ветеран





Сообщение: #874  Отправлено: 19.04.2006 20:48. Заголовок: Re:    [Re:Ioptyt]

--------------------------------------------------------------------------------


Ioptyt пишет:

 цитата:
Мухин показал, что как эксперт и аналитик, он на голову выше всех сидящих в студии.
 

Блестящая и скрупулезная аргументация Мухина в деле развенчания лунной афёры достойна восхищения.


 

[ingvar]

Когда я вижу аргументацию "против" - мне кажется, что она резонна. Когда я вижу аргументацию "за" - мне кажется, что и она резонна.
А если посмотреть иначе? Вспомните, когда шла лунная эпопея? В годы вьетнамской войны.
Представляете? Американцы воюют во Вьетнаме и вовсю штурмуют космос. Как только во Вьетнаме трудности (переговоры зашли в тупик, СССР советников прислал), так сразу полет.
А если афера была денежной? Ведь был уже корпус мира, шли протесты против войны во Вьетнаме. Даже заикнуться о том, чтобы увеличить расходы на войну, боялись. А на благородное дело - штурм Луны, например - деньги народ даст.
Кончилась война - кончились лунные экспедиции. Через 20 лет американцы упрекнули Рейгана в дороговизне СОИ. Штаты тогда не воевали (во всяком случае не было ничего, похожего на 10 лет Вьетнама). А в 60-е 7 экспедиций отправить - в самый раз, недорого.
Еще момент. Зачем они туда летали - за грунтом? Одного раза не хватило? И как отрезало.
Столько полетов - и ни одной аварии. Нет, был один аварийный полет, но и с ним накрутили - управляли неисправным аппаратом с Земли по радио, пока тот облетал Луну "с той стороны".
В этих экспедициях не было необходимости.
Я думаю, они могли слетать на Луну. И думаю, что они туда не летали.
Кстати, пояс Ван-Халлена преодолевали животные. Черепахи, например.

[Sansanych]

Я думаю, они могли слетать на Луну. И думаю, что они туда не летали.

Юсанецы никогда не могли слетать на Луну, поскольку не имели нужного технологического потенциала. Думаю юсанецы теперь уже никогда не полетят на Луну, поскольку юсанецовская нация деградирует, и её имперский паразитизм слабеет на глазах. 

[Бергсон]

Когда я вижу аргументацию "против" - мне кажется, что она резонна. Когда я вижу аргументацию "за" - мне кажется, что и она резонна.

      Ingvar, если вы так говорите, то значит, никогда не слышали аргументы «против» полёта.
Вот вам: http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm , читайте. Как и во всяком деле придётся постараться, потратить много времени и сил, зато наконец услышите действительные, а не перевранные НАСА претензии к кинематографическому покорению американцами Луны.

[antiglobalist]

Бергсон:
 цитата:
Не может быть, чтобы Михайлов был такой тупой, а тем боле признался бы в тупости всенародно. Зная этого овоща ещё с начала девяностых, могу сказать, что он подпишется под всем, на что начальство укажет.
 
Он сказал, что по привычке начал записывать номера дел, и, лишь когда пошли титры с фамилиями актёров, понял что попался как мальчишка. Возможно, он хотел польстить создателям фильма. Дело не в нём, а в реакции Мухина, тут же скороговоркой перечислившего нестыковки фильма с 30-ми годами. А ведь фильм новый, нигде не демонстрировавшийся! Мухин показал, что как эксперт и аналитик, он на голову выше всех сидящих в студии. Меня это порадовало.
Вообще же все эти "эксперты" постоянно пытались либо давить на авторитеты (кацманавт Леонов и др. знаменитости олицетворяли профессионалов, а всех противников объявили невеждами; представитель НАСА упирал на то, что СССР не опроверг афёру, поэтому, дескать, её и не было), либо свести дискуссию к базарной склоке (упорно игнорируя вопросы по существу и переходя на эмоции и второстепенные и недоказуемые вещи, навроде пресловутого КИКа).

Смотрел я эту хохму. Мне больше всего не понравилось со стороны Леонова то, что он стал указывать на то, что в "лунном грунте" были обнаружены треки космических частиц, которые не могут присутствовать в земном грунте. В камнях нас под ногами, действительно треки космических частиц обнаружить проблематично, но в камешках, которые в изобилии валяются на восьмитысячниках, треки космических частиц имеют практически ту же плотность, что и в грунте на поверхности луны.
Думаю, что Леонов крупно скорешился с юсанецами, всё-таки они дают рынок сбыта для выживания космической отрасли.

[SENSONIC]

Бергсон  и др.
сабж
читайте восхитительный многосерийный триллер Аркадия Велюрова
Пепелацы летят на луну
http://free-inform.narod.ru/

[Бергсон]

Бергсон  и др.
сабж
читайте восхитительный многосерийный триллер Аркадия Велюрова
Пепелацы летят на луну
http://free-inform.narod.ru/

Спасибо, посмотрю.

[бур]

На помощь приходит атмосфера Земли, тем более что от встречи с ней уклониться нельзя. Она-то и играет роль основного тормоза спускаемых аппаратов. Если бы стремительно разогнавшаяся на трассе Луна-Земля спускаемая капсула пронизывала атмосферу по вертикали, т.е. по самому короткому пути снижения, она не успела бы затормозиться. Наклон траектории увеличивает тормозной путь, но и здесь природой поставлены преде?лы. При очень пологих углах входа в атмосферу (т.е. при более плавном торможении) капсула иногда может как бы «срикошетить» от поверхности атмосферы (говорят, что атмосфера её «не захватила») и вторично войти в атмосферу лишь через несколько сотен километров. Предугадать, проявится ли этот эффект, точно нельзя, поэтому принимающие корабли должны быть выстроены вдоль всей линии возможных точек приводнения аппарата. Можно направить капсулу и точнее (что и объявили американцы), но это будет более крутая траектория, что вызовет перегрузки экипажа 35-40g, о чём я и писал ранее. Но это ведь непереносимо организмом человека, тем более в те годы, на том уровне исследований. Вы знаете, что и сейчас в околоземных космических полётах американцы не используют такие приспособления по снижению влияния перегрузок, как ложементы, а их скафандры на МКС оказались, мягко говоря, барахлом.

[Мойша]

Наткнулся:

Форумы Авиабаза.РУ: А что, действительно ещё есть люди, верящие в покорение НАСА Луны?!

(http://forums.airbase.ru/index.php?topic=40389.0)

Ой, Бергсон, зачем Вы решили пошебуршить это гнездо... Затопчуть...

[Ух Ух]

Бергсон молодец!
Там банят и издеваются над не согласными просто замечательно - трендят нудно одни и те-же ругачки. Видимо на зарплате ребята, гасить несогласных надо, а всерьез опровергать лень...
Но есть и нормальные люди. Мало.

[Бергсон]

Наткнулся:

Форумы Авиабаза.РУ: А что, действительно ещё есть люди, верящие в покорение НАСА Луны?!

(http://forums.airbase.ru/index.php?topic=40389.0)

Ой, Бергсон, зачем Вы решили пошебуршить это гнездо... Затопчуть...

       Так в тот же день и забанили на неделю. Вы видели, как там мне в «морду» обещали, и все дела…, а я даже ответить не мог. У них это называется «забанить за хамство». Они хамят, банят меня.

[SENSONIC]

Бергсон
А за что забанили? за обсуждение лунных полетов?
Я там практически не бываю и не знаю что там за атмосфера...
Пойти чтоль пошебуршать там.. чтоб покудахтали.. узнаю кто там командует и за веревочки дергает. 
Надо собрать команду незашоренных и пойти поразмяться на Авиабазу.  8)

[Бергсон]

Бергсон
А за что забанили? за обсуждение лунных полетов?

А вы сходите по ссылке указанной Мойшей.

[peter]

Прошел по всем ссылкам, прочел все что там было про лунную аферу.
У меня вопрос: Налицо лохотрон. Но неужели они (американцы) такие тупые и невнимательные. Ну ладно с грунтом, ладно звезды на заднем плане сделать не смогли. Но флаг! Ведь в павильоне снимали, не на улице. Они че, его вентилятором колыхали? Или скафандры?
Фон Браун же принимал участие в съемках. Он то не лопух, должен был знать и про флаг, и про скафандры и про все остальное.

[Бергсон]

Прошел по всем ссылкам, прочел все что там было про лунную аферу.
У меня вопрос: Налицо лохотрон. Но неужели они (американцы) такие тупые и невнимательные. Ну ладно с грунтом, ладно звезды на заднем плане сделать не смогли. Но флаг! Ведь в павильоне снимали, не на улице. Они че, его вентилятором колыхали? Или скафандры?
Фон Браун же принимал участие в съемках. Он то не лопух, должен был знать и про флаг, и про скафандры и про все остальное.

      Подлог кино-фотодокументов ерунда, НАСА уже научилось шёпотом объяснять это тем, что летали и высаживались, но съёмку провести не сумели, поэтому, дескать, пришлось позже "доснимать". А вот отсутствие скафандров, космических аппаратов, грунта, масса нестыковок в речах и мемуарах псевдоастронавтов уже никак не объяснить.   

[peter]

Прошел по всем ссылкам, прочел все что там было про лунную аферу.
У меня вопрос: Налицо лохотрон. Но неужели они (американцы) такие тупые и невнимательные. Ну ладно с грунтом, ладно звезды на заднем плане сделать не смогли. Но флаг! Ведь в павильоне снимали, не на улице. Они че, его вентилятором колыхали? Или скафандры?
Фон Браун же принимал участие в съемках. Он то не лопух, должен был знать и про флаг, и про скафандры и про все остальное.

      Подлог кино-фотодокументов ерунда, НАСА уже научилось шёпотом объяснять это тем, что летали и высаживались, но съёмку провести не сумели, поэтому, дескать, пришлось позже "доснимать". А вот отсутствие скафандров, космических аппаратов, грунта, масса нестыковок в речах и мемуарах псевдоастронавтов уже никак не объяснить.   

Да, я слышал нечто подобное. Дескать нарушилось там что-то: звук остался, а картинка исчезла. Поэтому потом сняли в павильоне и наложили настоящий звук на фальшивую картинку.
Вопрос в другом: даже я, не специалист, а чайник знаю, что флаг колыхаться не должен. Мой папа - фотграф даже упакованную пленку заворачивал сначала в фольгу,  а потом в темную бумагу, чтоб не было подсветки. А американские лунонавты снимают себе спокойно.... На Луне!!! Так вот вопрос: ведь не такие чайники как я этот лохотрон делали. И если я знаю про флаг и про пленку и про радиацию, то они то тем более должны были знать. Или это кино было доверено людям, к космосу не имеющим никакого отношения?
Как можно было допустить такие ошибки?

[Бергсон]

Да, я слышал нечто подобное. Дескать нарушилось там что-то: звук остался, а картинка исчезла. Поэтому потом сняли в павильоне и наложили настоящий звук на фальшивую картинку.
Вопрос в другом: даже я, не специалист, а чайник знаю, что флаг колыхаться не должен. Мой папа - фотграф даже упакованную пленку заворачивал сначала в фольгу,  а потом в темную бумагу, чтоб не было подсветки. А американские лунонавты снимают себе спокойно.... На Луне!!! Так вот вопрос: ведь не такие чайники как я этот лохотрон делали. И если я знаю про флаг и про пленку и про радиацию, то они то тем более должны были знать. Или это кино было доверено людям, к космосу не имеющим никакого отношения?
Как можно было допустить такие ошибки?

      Из отчёта комиссии под председательством судьи верховного суда США Уоррена:
По официальной версии было три выстрела: один попал в голову, другой ранил прохожего и третий, самый удивительный выстрел всех времён и народов проделал две дырки в теле Кеннеди и пять дырок в теле сидевшего на первом сидении губернатора Техаса Конели. Причём пуля, не имевшая смёщённого центра тяжести, самая обыкновенная пуля, сильно сминающаяся от попадания в руку, в конце семи столкновений с телами оказывается совершенно сохранившей правильную форму! Возможность такого поведения пули доказывали при помощи навороченной формулы специалисты из ядерной лаборатории.     

      А вы говорите флаг!!! Что им флаг, если пуля у них вяжет свитера?