Не только о лунной афере ч.1.

[Hirudina medicinalis]

Ну, тут наконец-то можно согласиться, конечно США именно втянули
СССР в  заведомо дохлый номер с полётами людей на Луну.

Но кажется, вы всё ещё не можете осознать глубину той ямы, в которую
нас столкнула Америка - они-то участвовли в заведомо выигрышной для
себя - декоративной гонке! Никуда не летали и может быть даже и не собирались...

Это не американцы нас втянули в лунную гонку, а мы их. Первая наша «Луна» полетела в 1959 году, а Кенеди свою знаменитую речь произнёс в  1962 году.
Это не мы проиграли «лунную гонку», а американцы. Именно проигрыш лунной гонки и заставил Никсона лизать жопу Брежневу, уговаривая его «отдать» им Луну  в обмен на часть «Земли». К сожалению, Брежнев и его окружение оказались чувствительны к таким «орально - генитальным» манипуляциям и согласились. Согласились – и были одурачены!

[Воробей]

Ох сидоров, мне кажется у вас совершенно другая фамилия. Я ни когда не жил в Москве и Ленинграде и помню как в 70-80 годы булками хлеба выкармливали свинней, так его было много и дешовый. И ещё я в эти годы понятия не имел, что яичницу можно готовить на чём то кроме сливочного масла ....

За все города расписаться не могу, но в 1978 в Симферополе в полдень зашли в продуктовый - голяк! В Ялте в то же время - более ли менее сносно.

[Воробей]

Ну, тут наконец-то можно согласиться, конечно США именно втянули
СССР в  заведомо дохлый номер с полётами людей на Луну.

Но кажется, вы всё ещё не можете осознать глубину той ямы, в которую
нас столкнула Америка - они-то участвовли в заведомо выигрышной для
себя - декоративной гонке! Никуда не летали и может быть даже и не собирались...

Это не американцы нас втянули в лунную гонку, а мы их. Первая наша «Луна» полетела в 1959 году, а Кенеди свою знаменитую речь произнёс в  1962 году.
Это не мы проиграли «лунную гонку», а американцы. Именно проигрыш лунной гонки и заставил Никсона лизать жопу Брежневу, уговаривая его «отдать» им Луну  в обмен на часть «Земли». К сожалению, Брежнев и его окружение оказались чувствительны к таким «орально - генитальным» манипуляциям и согласились. Согласились – и были одурачены!

Мне кажется вы оба правы. Одно событие можно оценить слегка по-разному... ну а цепочку событий - тем более

[Hirudina medicinalis]

Вопрос наверное "Ёптытю": если кто-то использует аппарат летящий к Луне в качестве ретранслятора, то можно ли с Земли засечь сигнал идущий на этот аппарат? Разумеется этот сигнал узконаправленный.

[rtz]

Там не было «испепеляющего» излучения, излучения там ровно столько, что без специальной защиты человек умирает от лучевой болезни очень быстро. Между энергией способной разрушить костный мозг и «испепеляющей» энергией большая разница.
      Советская космонавтика и не стала городить огород

Какой там огород.
Всего то Н1 несколько раз испытали.
Ну модуль лунный соорудили.
Ну в космосе его испытали.
Луноходы ещё... .
Не, не городили огорода . :o

Даже при сегодняшнем уровне развития технологий в такие скафандры невозможно уместить запас кислорода на 4 часа, радиостанцию, систему жизнеобеспечения, систему терморегулирования и прочее, чего, судя по легенде 60-х годов, у астронавтов "Аполло" было больше, чем у современных астронавтов.

Чтобы это не осталось пустыми словами, Вам надо рассказать, что было в юсанецских скафандрах и чего есть в современных.
Вы расскажите, и сразу станет понятно, что Вы правы.

Изготовленные из прорезиненной ткани без какой-либо существенной защиты от космической радиации они были многослойными. Самый внутренний слой, соприкасающийся с телом - трубки с охлаждающей водой. Потом - мягкая прокладка из нейлона, потом - герметичная оболочка из нейлона с неопреном, затем - армирующий слой из прочного нейлона, не дающий герметичному слою раздуваться, как воздушный шар, затем - несколько чередующихся слоев теплоизоляции и стеклоткани, несколько слоев из майлара и, наконец, внешние защитные слои из стеклоткани с тефлоновым покрытием.

Бергсон, Вы не могли бы поподробнее расписать, насколько задерживает радиацию вода, резина, нейлон, тефлон, ну и пр. чего там было ещё?

Это не мы проиграли «лунную гонку», а американцы.

Никого себе проиграли. :o

[Sidorov]

Я попросил бы Hirudina medicinalis, обращать внимание на детали. Ещё раз повторяю: годами наблюдал картину когда в советских магазинах никогда не было никакой колбасы и вообще никаких мясных продуктов (за исключением эпизодических появлений коровьего вымени и синих кур). Я же помню очень хорошо полки советских продмагов, на которых стояли из продуктов: только пачки соли и банки морской капусты - больше съедобного ничего не было.

Да, с хлебом у нас было всё более менее в порядке, если можно так говорить, когда вы приходите в магазин, а хлеба или уже нет или ещё нет. Хлеб был так дешев, что им действительно кормили свиней... Однако, не забудем, что пшеница для этого хлеба - была из Америки.

Кстати, очевидно не все знают или хотят знать, что у нас
были продовольственные карточки в том или ином виде, от самого
начала существования советской власти и до её последних дней.
Все 74 года, советские люди испытывали недостаток продовольствия,
причем время которое мы помним - это был самый лучший и самый
сытый период жизни СССР.

Под лунной гонкой надо понимать только и исключительно
соревнование между США и СССР по опережение в доставке
на поверхность луны людей.

Сами по себе существуют программы изучения луны, Марса, Венеры, Юпитера и т.д.
Не надо путать разные вещи.

[Sidorov]

Ещё бы хорошо не забывать, что лунную гонку начали США
с заявления президента Кеннеди: "Не закончится это десятилетие,
как американцы ступят на луну".

Лунную гонку выиграли тоже США. А вот СССР, по моему скромному
мнению, - в этой гонке даже не участвовал (но может быть хотел?), потому что никогда  не смог сделать ракету для полёта космонавтов на луну.

Но эта история ещё не закончилась. Ждёт своего часа большая новость:
американцы тоже никогда не летали на луну...

P.S. Вообще "Лунная Гонка" должна восприниматься в значении - "Лунная Ложь", т.к. гонка = гон = обман

[Hirudina medicinalis]

Я попросил бы Hirudina medicinalis, обращать внимание на детали. Ещё раз повторяю: годами наблюдал картину когда в советских магазинах никогда не было никакой колбасы и вообще никаких мясных продуктов (за исключением эпизодических появлений коровьего вымени и синих кур). Я же помню очень хорошо полки советских продмагов, на которых стояли из продуктов: только пачки соли и банки морской капусты - больше съедобного ничего не было.

Да, с хлебом у нас было всё более менее в порядке, если можно так говорить, когда вы приходите в магазин, а хлеба или уже нет или ещё нет. Хлеб был так дешев, что им действительно кормили свиней... Однако, не забудем, что пшеница для этого хлеба - была из Америки.

Да-а! Видно мы в разных государствах жили. Сидоров а Вы случайно об СССР не из "Голоса Америки" инфу черпали? Знаете очень похоже. Жаль на хлебе который я ел не было указано что он американский. Мы тут в Сибири всю дорогу считали, что свой хлеб едим, у нас много вокруг совхозов было, не только лесоповал, и скота полно было. Даже сейчас мы едим не американский хлеб а свой, местный. И про карточки я узнал при Горбачёве.

Под лунной гонкой надо понимать только и исключительно
соревнование между США и СССР по опережение в доставке
на поверхность луны людей.

Сами по себе существуют программы изучения луны, Марса, Венеры, Юпитера и т.д.
Не надо путать разные вещи.

Ну понятно. Действительно какая связь между посадкой Луны-9 и высадкой людей. "Старый", это ты что ли? Зачем ник сменил?

[Sidorov]

А БЫЛА ЛИ ЛУННАЯ ГОНКА?
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=51869&p=1

Там на меня вылили целое море помоёв, однако ничего конкретного
возразить не смогли.

Кстати, подобные вопросы показывают саму суть всей этой проблемы,
какие термины и слова должны употребляться?

Вот, например, тема с испытаним Сатурн-5 до полёта А8
http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=52844&p=25

Одни говорят - испытания прошли неудачно и приводят доводы.
Другие заявляют прямо противоположное и тоже свои доводы...

B результате мы имеет ситуацию, когда одни (как я) считают
безумием заявленную отправку людей к луне на ракете,
всего 2 раза испытывавшейся возле Земли и оба раза не на 100% успешно.
А другие, наоборот, считают, что всё путём - "ракета была успешно и достаточно испытана..."

Что сильнее: здравый смысл или пропаганда и демагогия?  :-\

[Sidorov]

Ты братец принял чего-то пшеничного?
За державу обидно?

Понимаю конечно...
но меня  перепутать со Cтарым жуликом и треплом, это надо уметь ???

[osv]

По поводу самолетов - то как раз так и делают - аэродинамические трубы, различные стенды и прочее. Ну вот например, нагрузки от снижения атмосферного давления как иммитируют - помещают фюзеляжсамолета в басей а затем подают в герметично закрытый фюзеляж воздух, создавая ту разницу в давлении, которая будет на высоте + дополнительная нагрузка (учитывается запас прочности). На испытательных стендах создают те нагрузки, которые возникают в ходе эксплуатации и этот процесс "ускоряют". В результате можно определить какое время может эксплуатироваться самолет. Ну и так далее.

Испытание ракеты Сатурн-5 описано в литературе. Я смотрю, Вы по космосу читаете книги, поинтересуйтесть этим вопросом. Ну например ракетой Протон запускались аппараты Вега к венере и комете Галее. Дедь никто не делал полномасштабную репетицию. Так и здесь. Это не оправдано дорого и занимает чрезмерно времени. В свое время НИИ, где я работал инженером, вел работы по созданию китайского пилотируемого космического корабля. Я знал, что мы работаем на китайцев - их делегации приезжали к нам, но вот что именно мы делаем, не знал. Отдел, в котором я работал, занимался солнечными батареями. Мы изготавливали приборы, стенды, прочее. Вот как проходят испытания солнечной батареи, ведь она открывается в космосе? Создаются так называемые обезвешиватели, которые позволяют максимально "избавится" от внешних связей батареи на замле, затем расчетные нагрузки создаются при помощи вибраторов и ретиров. Изучались коллебательные процессы, которые будут происходить в космосе в невесомости. Но все это отрабатывалось на земле. Кроме того на самих батареях устанавливались не реальные фотоэлементы, а их массо-габаритные макеты. И на основании таких испытаний отрабатывалось много чего на земле, а не в полете. Испытательный полет только поттверждает правильность принятых решений и помогает устранить недостатки. Мои коллеги, оставшиеся в этой отрасли, и сейчас занимаются подобными вещами. Много позже я только узнал, что мы делали. могу сказать, что внес свою лепту в полет первого китайского космонавта (тайконавта) в космос.

Интересно, зачем тогда нужны лётчики-испытатели? Первый Шаттл был изготовлен в 1977 году, первый космический полёт шатла в 1981 году. Вот дураки, чем четыре года занимались? Надо им было у Семенюка спросить совета. :o

Испытательный полет только поттверждает правильность принятых решений и помогает устранить недостатки.

Вот именно! Или не подтверждает.

Первый щаттл был готов в 1979 году. Потом шла его доводка. Первый полет был с экипажем, никаких безпилотных полетов в космос этого корабля не было.

А на счет спросить у меня совета - ну я же Вам не рассказываю, как аборты делать.

[osv]

Ну, тут наконец-то можно согласиться, конечно США именно втянули
СССР в  заведомо дохлый номер с полётами людей на Луну.

Но кажется, вы всё ещё не можете осознать глубину той ямы, в которую
нас столкнула Америка - они-то участвовли в заведомо выигрышной для
себя - декоративной гонке! Никуда не летали и может быть даже и не собирались...

Это не американцы нас втянули в лунную гонку, а мы их. Первая наша «Луна» полетела в 1959 году, а Кенеди свою знаменитую речь произнёс в  1962 году.
Это не мы проиграли «лунную гонку», а американцы. Именно проигрыш лунной гонки и заставил Никсона лизать жопу Брежневу, уговаривая его «отдать» им Луну  в обмен на часть «Земли». К сожалению, Брежнев и его окружение оказались чувствительны к таким «орально - генитальным» манипуляциям и согласились. Согласились – и были одурачены!

в 1961 году 15 мая Кеннеди речь произнес

[Sidorov]

Кстати, на фига привязывать советские программы
дистанционного изучения луны, к гребаной "лунной гонке"?

Вот же была советская программа по Венере (чуть ли не 30
зупущенных к ней аппаратов от СССР) - так что, мы туда
собирались отправлять космонавтов?

Venus probes
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_planetary_probes

[Sidorov]

May 5, 1961 - пеpвый американец в космосе (полёт длился 15 минут 28 секунд)
May 25, 1961 - речь президента Кеннеди (срочно лететь на Луну!)
December 21, 1968 - Apollo 8 стартует к Луне!

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mercury
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8

Как видно, от момента первого полёта американца в "космос",
до "полёта" трёх американцев к Луне прошло всего лишь 7 лет и 7 месяцев!?

[osv]

May 5, 1961 - пеpвый американец в космосе (полёт длился 15 минут 28 секунд)
May 25, 1961 - речь президента Кеннеди (срочно лететь на Луну!)
December 21, 1968 - Apollo 8 стартует к Луне!

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mercury
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8

Как видно, от момента первого полёта американца в "космос",
до "полёта" трёх американцев к Луне прошло всего лишь 7 лет и 7 месяцев!?

да 25 мая, это я чуть ошибся. А что Вас настораживает? 

Стенд для испытаний Ф-1 делали в каком году?

Пи Си Сидоров, Вас порадовать кое-чем?

[Sidorov]

Олег Семенюк:
"Испытательный полет только поттверждает правильность
принятых решений и помогает устранить недостатки."

Нут вот я о том же.

Исправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь или подтвердите, правильность этих утверждений:

1) Сколько раз испытывали ракету Сатурн-5
до отправки на ней сразу трёх человек к луне - A8?
--> всего лишь два (2) раза

2) Проводились ли испытания вывода на орбиту луны чего-нибудь
(а именно копии корабля Аполлон) ракетой Сатурн-5
до отправки на ней сразу трёх человек к луне - A8?
--> нет

3) Проводились ли НАСА испытания на живых организмах, воздействия
глубокого космоса... до отправки сразу трёх человек к луне - A8?
--> нет

[osv]

Олег Семенюк:
"Испытательный полет только поттверждает правильность
принятых решений и помогает устранить недостатки."

Нут вот я о том же.

Исправьте меня пожалуйста, если я ошибаюсь или подтвердите, правильность этих утверждений:

1) Сколько раз испытывали ракету Сатурн-5
до отправки на ней сразу трёх человек к луне - A8?
--> всего лишь два (2) раза

2) Проводились ли испытания вывода на орбиту луны чего-нибудь
(а именно копии корабля Аполлон) ракетой Сатурн-5
до отправки на ней сразу трёх человек к луне - A8?
--> нет

3) Проводились ли НАСА испытания на живых организмах, воздействия
глубокого космоса... до отправки сразу трёх человек к луне - A8?
--> нет

Сидоров, добрый вечер!

да, все верно. Но, что Вы хотите сказать - что это не позволяло слетать?
1. Ракете С-5 всеравно куда лететь - процедура полета, скажем так, стандартна.
2. Комплекс испытаний позволял провести все испытания, необходимые для полета. Не обязательно проводить абсолютно натурные испытания.
3. А что дают полеты животных?

[Воробей]

1. Ракете С-5 всеравно куда лететь - процедура полета, скажем так, стандартна.

Вот так на А-13 очень стандартно взорвался кислородный бак. У челенджера подвела стандартная резиновая прокладка... холодно ей оказалось. А ведь проверяли её, испытывали всячески задолго до первого полёта.... и подвела она, очень подвела... не позволила даже из атмосферы выйти. У Колумбии образовалась стандартная дырка в стандартном крыле от стандартного куска пенопласта, который по принятым стандартам всегда осыпался, при каждом взлёте. Если посмотреть на все стандартные попытки юсанецов оторваться от земли на разработках Шлаг Брауна, то статистика прямо сказать не очень впечатляющая. Каждый полёт даже на околоземную орбиту это совсем не стандартный рутинный полёт. По сей день гробятся спутники не поднявшись за пределы атмосферы, миллионы улетают в трубу. Строят, улучшают, дорабатывают и отрабатывают, испытывают... А ведь какая технология и техника сейчас!!! Не 1960-х!

2. Комплекс испытаний позволял провести все испытания, необходимые для полета. Не обязательно проводить абсолютно натурные испытания.

Проводить абсолютно натурные испытания вовсе не обязательно, если посадить туда собаку, обезьяну или юсанеца ;)

3. А что дают полеты животных?

Для афёры? - абсолютно ничего не дают. Для афёры нужны не полёты животных, а следующие составляющие:
1 25 тонн фальшивой пыли
2 Кинофотоаппаратура и место для съёмок
3 Ракета способная вывести небольшой груз на лунную орбиту
4 Железные баки, покрашенные апполоновской краской, с ретрансляционной аппаратурой
5 И побольше вислоухих лохов, верящих в юсанецказки
(вот я одним из них тоже был, каюсь )

Вопрос наверное "Ёптытю": если кто-то использует аппарат летящий к Луне в качестве ретранслятора, то можно ли с Земли засечь сигнал идущий на этот аппарат? Разумеется этот сигнал узконаправленный.

Разрешите за Йоптытя отчитаться. Узконаправленный сигнал в космос принять можно, но при некоторых условиях - находясь в непосредственной близости от передатчика, если передатчик большой мощности, частота не высокая, если фокусирующая антенна паршивая и у Вас приёмник первого класса. Для проворачивания афёры однако это не представляет никаких затруднений. Семь сорыч что-то пукал про доплеровский сдвиг, но если ретранслятор сигнала летит к Луне и высаживается на ней, как высадился Сурвейер, то никакого подвоха в радиокоммуникациях никто ни вжись не учует. Идут сигналы с Луны, и дело в шляпе. Юсанецы на это всю ставку и сделали, это их козырь в "пребываниях" на Луне. Тот же сурвейер имеет отражатель, который по сей день отражает лучи лазеров для вислоухих и лузеров

О качестве видео сигнала ретранслированного для вислоухих, можно судить по любезно предоставленным НАСой докуменам http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11TVcomparisons.pdf

А вообще интересно послушать что Йоптыть по этому поводу скажет. Он обычно прямо в яблочко бьёт


Ну а для тех которые и ухом и рылом - АААААУУУУУУУУУУУУууууууууууууууууууууууууууу
Я всё жду который первый из вас мне про метеориты и кратеры песенку споёт
Куда сдрыснули?? Не кусаюсь...

[Marquis]

May 5, 1961 - пеpвый американец в космосе (полёт длился 15 минут 28 секунд)
May 25, 1961 - речь президента Кеннеди (срочно лететь на Луну!)
December 21, 1968 - Apollo 8 стартует к Луне!

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Mercury
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Apollo
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_8

Как видно, от момента первого полёта американца в "космос",
до "полёта" трёх американцев к Луне прошло всего лишь 7 лет и 7 месяцев!?

Ни хрена не понял? А сколько надо? Больше? Почему? Сидоров, откуда вам знать сколько достаточно? У вас есть опыт руководства крупномаштабными проектами? Что вы спроектировали и построили в своей жизни? Вы как беретесь судить? Вы кто? Руководитель проекта, ученый, специалист по космической технике и технологии? Какие у вас credentials?

[Hirudina medicinalis]

Какой там огород.
Всего то Н1 несколько раз испытали.
Ну модуль лунный соорудили.
Ну в космосе его испытали.
Луноходы ещё... .
Не, не городили огорода . :o

Та, что там говорить! Тупой Королёв с ракетами из чугуна, кожи и воска, заправленными пердильным газом, в избытке выделяемом распухшими от голода советскими трудящимися … ;D ;D ;D