Не только о лунной афере ч.1.

[Sidorov]

Кстати, где ответы на мои 3 вопроса?

Рука не поднимается писать приговор своему собственному заблуждению?

Ничего, я всего лишь год назад, был абсолютно уверен что астронавты
летали на луну и всё пучком...  :-\

[osv]

Кстати, где ответы на мои 3 вопроса?

Рука не поднимается писать приговор своему собственному заблуждению?

Ничего, я всего лишь год назад, был абсолютно уверен что астронавты
летали на луну и всё пучком...  :-\

Да будет Вам ответ, не волнуйтесь

[Sidorov]

Да, спасибо...

Кстати Олег, если вы приличный человек, то очень скоро, позиция
ваша о полётах на луну изменится ровно на 180'

[gp812]

Ну, тут наконец-то можно согласиться, конечно США именно втянули
СССР в  заведомо дохлый номер с полётами людей на Луну.

Но кажется, вы всё ещё не можете осознать глубину той ямы, в которую
нас столкнула Америка - они-то участвовли в заведомо выигрышной для
себя - декоративной гонке! Никуда не летали и может быть даже и не собирались...

Сидоров

Я вовсе и не собираюсь Вас лично, или кого еще, в этом убеждать. Но думаю, между Джеминаями и шаттлами пустоты не было. Да и потом, на основе киношных декораций не могли делать компьютеры, новые двигатели, медицинское оборудование.

Дык никто не утверждает, что они всё это время сидели сложа руки. Скоре наоборот. После речи кеннеди все кинулись работать. Патриотизм, повышение зарплат, премиальные (всё это было). Но в какой то момент руководство просто увидело, что "лунная-пятилетка" не выполнима. Ракета не летит, двигатели не горят и т.п. Тогда и запустили план Б. Сценарий наверняка на такой случай был готов. Сняли много кино, наделали фотографий, подкрепили это всё "рекламой", массовой прапогандой и вуаля. Готовы лунные экспедиции.
 А то, что они всё это время выдумывали, частично "додумали" и сделали таки Шатл. Благодаря Апполонам, и их вымышленому полёту на луну, амики выйграли 10 с лишним лет для своего шатла. За 10 лет и северная корея шатл сделает с таким финансированием. Так что...

[osv]

Да, спасибо...

Кстати Олег, если вы приличный человек, то очень скоро, позиция
ваша о полётах на луну изменится ровно на 180'

Я Вас огорчу - я "неприличный" человек.

Вот пытался, как мог объяснить, почему Аполлоны не проходили полномасштабных испытаний в безпилотных полетах вокруг Луны. По другому я не могу.

Для определения уровня радиации, выборе средств защиты и факторов ее воздействия на человека полеты животных были не нужны.

СССР вступил в Лунную гонку фактически в 64 году. Потому и планировали весь цикл испытаний провести в безпилотном полете. США прповодили свою программу более размерено - тот же Аполлон испытывался поэтапно и при использовании различных ракет - Литл-Джо-2, Сатурн-1 и Сатурн-1Б и Сатурн-5. СССР такой программы испытаний Союза не проводил. Да и спешка привела к гибели Комарова, а не какое то там мифическое устранение. Если бы хотели его устранить, то запуск Союза - это слишком дорого. Есть другие, более простые и значительно более дешевые средсва. Как говорится, без шума и пыли. С затратами в 100 рублей, а не 20 миллионов.

Ну не надо для меня, для себя - почитайте книги, сравните, узнайте мнение, не хороших знакомых, но при этом ничего не знающих о космонавтике, а у спецов, способных давать оценку не предвзято. Если есть возможность, конечно. А нету, пойдите в библиотеку. И постарайтесь при этом не рассматривать тех, кто рассматривает полеты США на Луну как реальность, в разрезе "обрезаных", цээрушников, агентов мирового сионизма и проч.

А кто Вы всетаки по професии и образованию? Не бойтесь, я МОССАДу не скажу

[osv]

Ну, тут наконец-то можно согласиться, конечно США именно втянули
СССР в  заведомо дохлый номер с полётами людей на Луну.

Но кажется, вы всё ещё не можете осознать глубину той ямы, в которую
нас столкнула Америка - они-то участвовли в заведомо выигрышной для
себя - декоративной гонке! Никуда не летали и может быть даже и не собирались...

Сидоров

Я вовсе и не собираюсь Вас лично, или кого еще, в этом убеждать. Но думаю, между Джеминаями и шаттлами пустоты не было. Да и потом, на основе киношных декораций не могли делать компьютеры, новые двигатели, медицинское оборудование.

Дык никто не утверждает, что они всё это время сидели сложа руки. Скоре наоборот. После речи кеннеди все кинулись работать. Патриотизм, повышение зарплат, премиальные (всё это было). Но в какой то момент руководство просто увидело, что "лунная-пятилетка" не выполнима. Ракета не летит, двигатели не горят и т.п. Тогда и запустили план Б. Сценарий наверняка на такой случай был готов. Сняли много кино, наделали фотографий, подкрепили это всё "рекламой", массовой прапогандой и вуаля. Готовы лунные экспедиции.
 А то, что они всё это время выдумывали, частично "додумали" и сделали таки Шатл. Благодаря Апполонам, и их вымышленому полёту на луну, амики выйграли 10 с лишним лет для своего шатла. За 10 лет и северная корея шатл сделает с таким финансированием. Так что...

Я думаю средсва контроля со стороны СССР не позволяли этот "план Б" осуществить. Во вторых, если СССР не смог, это не значит, что т США не смогли. Мх потенциал всегда был намного выше, чем в СССР.
В третьих а счего Вы взяли, что у них там "двигатели не горели"? Все у них там "горело" и как надо горело.

[Sidorov]

Однако всё равно ответов на мои вопросы нету...

Ну-ну.

Кстати, за Моссад не волнуйтесь, они сами читают этот и подобные форумы, и даже активно в них участвуют.

[osv]

Однако всё равно ответов на мои вопросы нету...

Ну-ну.

Кстати, за Моссад не волнуйтесь, они сами читают этот и подобные форумы, и даже активно в них участвуют.

Ну да, им (МОССАЯДу) наверное, больше занятся нечем

[Sidorov]

... ответов на мои вопросы нет...

[osv]

Сидорову

1. 2 или 3 "с головы", не помню точно.
2. Нет
3. Нет.

А, почему, я как мог объяснил

[osv]

Сидоров

Завтра Вам на первый вопрос отвечу точнее.

Спокойной ночи, гут лак и шалом.

[Hirudina medicinalis]

По поводу самолетов - то как раз так и делают - аэродинамические трубы, различные стенды и прочее. Ну вот например, нагрузки от снижения атмосферного давления как иммитируют - помещают фюзеляжсамолета в басей а затем подают в герметично закрытый фюзеляж воздух, создавая ту разницу в давлении, которая будет на высоте + дополнительная нагрузка (учитывается запас прочности). На испытательных стендах создают те нагрузки, которые возникают в ходе эксплуатации и этот процесс "ускоряют". В результате можно определить какое время может эксплуатироваться самолет. Ну и так далее.

Испытание ракеты Сатурн-5 описано в литературе. Я смотрю, Вы по космосу читаете книги, поинтересуйтесть этим вопросом. Ну например ракетой Протон запускались аппараты Вега к венере и комете Галее. Дедь никто не делал полномасштабную репетицию. Так и здесь. Это не оправдано дорого и занимает чрезмерно времени. В свое время НИИ, где я работал инженером, вел работы по созданию китайского пилотируемого космического корабля. Я знал, что мы работаем на китайцев - их делегации приезжали к нам, но вот что именно мы делаем, не знал. Отдел, в котором я работал, занимался солнечными батареями. Мы изготавливали приборы, стенды, прочее. Вот как проходят испытания солнечной батареи, ведь она открывается в космосе? Создаются так называемые обезвешиватели, которые позволяют максимально "избавится" от внешних связей батареи на замле, затем расчетные нагрузки создаются при помощи вибраторов и ретиров. Изучались коллебательные процессы, которые будут происходить в космосе в невесомости. Но все это отрабатывалось на земле. Кроме того на самих батареях устанавливались не реальные фотоэлементы, а их массо-габаритные макеты. И на основании таких испытаний отрабатывалось много чего на земле, а не в полете. Испытательный полет только поттверждает правильность принятых решений и помогает устранить недостатки. Мои коллеги, оставшиеся в этой отрасли, и сейчас занимаются подобными вещами. Много позже я только узнал, что мы делали. могу сказать, что внес свою лепту в полет первого китайского космонавта (тайконавта) в космос.

Интересно, зачем тогда нужны лётчики-испытатели? Первый Шаттл был изготовлен в 1977 году, первый космический полёт шатла в 1981 году. Вот дураки, чем четыре года занимались? Надо им было у Семенюка спросить совета. :o

Испытательный полет только поттверждает правильность принятых решений и помогает устранить недостатки.

Вот именно! Или не подтверждает.

[Воробей]

А я вот всё жду специалистов по межпланетным делам. ААаааааууууУУУУУУ...
Куда девались??
Чё, ни ухом ни рылом что ли?
Какого диаметра будет кратер на Луне от метеорита весом в 1 грамм. Не забудьте указать соответствие между скоростью и диаметром кратера
Жду.

[Воробей]

Для определения уровня радиации, выборе средств защиты и факторов ее воздействия на человека полеты животных были не нужны.

Зря тогда юсанецы иммитировали радиацию в капсюле с животными на околоземной орбите? Нужны эксперименты, ещё как нужны. Поначалу (как США так и СССР) сдуру даже не знали сколько человек может простую невесомость безболезненно перенести. А невесомость плюс радиация? = ??

Олег, у Вас вроде книжек много, а ....       тут вот я остановлюсь, грубить не охота

[Воробей]

A modified Type I craft was used for the Biosatellite 2 mission. Biosatellite 2 launched on September 7, 1967. The primary objective of the Biosatellite 2 was to determine if organisms were more, or less, sensitive to ionizing radiation in microgravity than on Earth. To study this question, an artificial source of radiation was supplied to a group of experiments mounted in the forward part of the spacecraft. The scientific payload, consisting of 13 select biology and radiation experiments, was exposed to microgravity during 45 hours of Earth-orbital flight. The planned three-day mission was recalled early because of the threat of a tropical storm in the recovery area, and because of a communication problem between the spacecraft and the tracking systems. The craft successfully reentered the Earth's atmosphere, descended by parachute and was recovered by an aircraft near Hawaii.
Вот ссылка, если интересно. http://ww3.hamiltonsundstrandcorp.com/ssi/ssi/WhoWeAre/History/biosatellite.html
За этим экспериментом последовал эксперимент с обезьяной (тут тов. Бергсон запостил про неё намедни: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=41.3450 ), которая вернулась больной с признаками лучевой болезни и вскорости умерла. Буквально через несколько дней юсанецы стартуют к Луне. Ура!

Хотя, эксперимент с обезьяной, по утверждению юсанецов, никакого отношения к полётам на Луну не имел. Не интересно ли? В то время когда все усилия направлены именно на полёт на Луну, юсанецы заявляют что обезьяна к этому отношения не имеет. Сказать почему? Потому что больной вернулась... на разборку такого серьёзного дела время нужно... а им "лететь" по графику... Вот потому она, бедняга, никакого отношения к полётам на Луну и не стала иметь. А вы говорите никаких испытаний не нужно. Ещё как нужны, только не всегда они желаемый результат приносят.

[Воробей]

Ещё такой интересный момент... не во многих ссылках упоминается применение юсанецами искусственного источника радиации... на Биосателите 2 Стыдно что ли вслух признать тот факт что за настоящим источником космической радиации, как СССР, слетать было слабО?
Лузеры.

[Hirudina medicinalis]

Знал и имел всё. Есть, говорят в недрах архивов КГБ даже заветная пеночка с лунного спутника, снимавшая сам процесс приближения к Луне железных баков «Аполлона» без каких-либо признаков жизни на борту. Красивый фильмец выйдет, если решатся обнародовать.

Это была Луна-15, прилетела совершить мягкую посадку и взять буром грунт, но "друзья" юсанецы попросили не портить им праздника, и подюсанецники гробанули её об Луну. Скорее всего она ни чего не снимала.

     Вы этого разве ещё не видели? http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2370.msg101497#msg101497

Волновые и корпускулярные потоки в космосе ни для кого не новость. Все наши «Луны», и те которые пролетели мимо, и те которые крутились вокруг и те которые бились при попытке сесть, изучали во время полёта космическое излучение. Совершить мягкую посадку на Луну всего лишь одна из задач, стоявшая перед этими аппаратами. Изучалось радиационное излучение и на поверхности Луны, и от поверхности Луны. Изучались и свойства грунта. Всего отправлено было 29 аппаратов. Если бы там было обнаружено испепеляющее излучение ни кто бы не стал «городить огород» с высадкой человека. Посмотрели бы на амеров как на дураков, да ограничились бы автоматами.
Мне вот какая мысль пришла в голову, рыцарские доспехи весили 30-40 кг, а ведь они были рассчитаны на  удар оружием. Почему же тогда «тряпочный скафандр «Кречет» весит под 90 кг. Может, всё же противорадиационная защита так его отяжелила? Нет, Бергсон, мерили излучение постоянно, на разных участках маршрута к Луне, накапливали статистически значимый материал.
Далее, черепахи – мухи. Извините, но я вас поправлю, костный мозг чувствителен к радиации потому, что состоит из быстро делящихся клеток. Сама клетка к радиации мало чувствительна, но носитель генетической информации очень чувствителен к излучению. Более всего радиационное поражение сказывается на интенсивно размножающихся, делящихся клетках, которые постоянно используют носитель генетической информации (ДНК). Прежде всего, это половые клетки (сперматозоиды), далее костномозговые клетки, после этого идут клетки эпителия кишечника (клетки постоянно обновляются). Менее всего чувствительна к радиации центральная нервная система (головной мозг). Инструментальными методами, делают точные измерения, что бы вести расчёты. Биологическая проба (мыши-мухи) делается как контроль правильности расчётов защиты на основании инструментальных методов исследований. Для этого совсем не обязательно посылать «костный мозг» в космос, достаточно этих мелких мух. Мушки быстро размножаются, легко исследуются, легко классифицируются и, как, насекомые хорошо переносят перегрузку (это на случай аварийной посадки). Если внутрь аппарата проникло ионизирующее излучение достаточной силы это сразу отразится на потомствах этих мушек. Вот в чём «фокус».
А теперь о злосчастной американской обезьяне. Я думаю «Прохожий» прав, амеры не смогли сделать «Сатурн 5» заявленной мощности. Следовательно, не смогли влезть с полноценной противорадиационной защитой в весовой лимит полезной нагрузки. Объявить, что по техническим причинам они вместо двух человек на Луну высадят только одного им было «заподло». Решили экономить на чём только можно, прежде всего на защите от рентгеновского излучения. Ставилась задача не вернуть здоровых, улыбающихся парней, а, хотя бы, бледных но живых. Для проверки задуманного наверняка проверили это на земле, но космос не земля. Решили поставить эксперимент на орбите с этой обезьяной, создав радиационный фон соответствующий лунной поверхности. У обезьяны развилась тяжёлая форма лучевой болезни (кишечная форма), короче обезьяна стала срать своими кишками. Вобщем хэппи энд накрылся медным тазом.

[Бергсон]

А я вот всё жду специалистов по межпланетным делам. ААаааааууууУУУУУУ...
Куда девались??

      Ну, что… Так как поле боя осталось за нами, значит противник бежал побросав оружие и знамёна НАСА. Следует ждать побед на более высоком уровне.  8)

[Бергсон]

Если бы там было обнаружено испепеляющее излучение ни кто бы не стал «городить огород» с высадкой человека. Посмотрели бы на амеров как на дураков, да ограничились бы автоматами.

      Там не было «испепеляющего» излучения, излучения там ровно столько, что без специальной защиты человек умирает от лучевой болезни очень быстро. Между энергией способной разрушить костный мозг и «испепеляющей» энергией большая разница.
      Советская космонавтика и не стала городить огород, отказавшись от невыполнимого проекта. Думаю, что именно это, а не проблемы с ракетоносителем или финансированием стало причиной. Лунную ракету ведь задумали и начали делать задолго до того, как получили фоновые показатели вокруг Луны и на ней.   

Почему же тогда «тряпочный скафандр «Кречет» весит под 90 кг.

Скафандры "Аполло"  рассчитанные на нагрев дневной лунной поверхности до 120 градусов, практически совершенно не были предназначены для работы в лунных условиях. Изготовленные из прорезиненной ткани без какой-либо существенной защиты от космической радиации они были многослойными. Самый внутренний слой, соприкасающийся с телом - трубки с охлаждающей водой. Потом - мягкая прокладка из нейлона, потом - герметичная оболочка из нейлона с неопреном, затем - армирующий слой из прочного нейлона, не дающий герметичному слою раздуваться, как воздушный шар, затем - несколько чередующихся слоев теплоизоляции и стеклоткани, несколько слоев из майлара и, наконец, внешние защитные слои из стеклоткани с тефлоновым покрытием. Такой "бутерброд" якобы был вполне приспособленным к лунным условиям - защищал и от вакуума, и от солнечного жара, и от микрометеоритов.  Скафандры "Аполло" 60-х годов значительно меньше советских и американских скафандров, использующихся сегодня для выхода в космос на непродолжительное время. Даже при сегодняшнем уровне развития технологий в такие скафандры невозможно уместить запас кислорода на 4 часа, радиостанцию, систему жизнеобеспечения, систему терморегулирования и прочее, чего, судя по легенде 60-х годов, у астронавтов "Аполло" было больше, чем у современных астронавтов.

Нет, Бергсон, мерили излучение постоянно, на разных участках маршрута к Луне, накапливали статистически значимый материал.

      Hirudina medicinalis, я же дал вам фоновые значения за атмосферой (магнитосферой) земли в ссылке которую вы уже процитировали, со ссылками в свою очередь на авторитетные источники (сайты). Ленитесь сходить, посмотреть?

Мушки быстро размножаются, легко исследуются, легко классифицируются и, как, насекомые хорошо переносят перегрузку (это на случай аварийной посадки). Если внутрь аппарата проникло ионизирующее излучение достаточной силы это сразу отразится на потомствах этих мушек. Вот в чём «фокус».

       А я разве спорю? Я говорю что:
1.мухам те фоновые показатели пофигу, они благополучно вернулись.
2.отсюда и стала известна непреодолимая радиационная трудность.

Следовательно, не смогли влезть с полноценной противорадиационной защитой в весовой лимит полезной нагрузки.

      Они не смогли влезть не просто в лимит радиационной защиты, а даже в минимальный лимит без всякой защиты. Ведь те минимально необходимые 140 тон на опорной орбите Земли, это БЕЗ радиационной защиты. С такой защитой, боюсь будет нужно 1400 тон.   

[Hirudina medicinalis]

Не понимаю о чём Hirudina medicinalis ведёт речь...

Я своими глазами видел города СССР, где никогда не бывало
никакой колбасы в госмагазинах годами. Или совершенно
пустые полки продовольственных магазинов - это 70-80ые
(конечно не в Москве, Ленинграде или в Киеве).

Это при том, что мы получали невероятно большие партии пшеницы
из С. Америки и мощьнейший поток нефтедолларов... и это аккурат
началось около 1970 года... Представляю, что было бы у нас с едой,
без этих двух спасительных для Политбюро программ.

У нас кстати, был уже опыт смещения Хрущева и быстрый уход в другой мир Сталина и его окружения; люди на самом верху любой политической пирамиды - самые отъявленные мошенники, проходимцы и хладнокровные убийцы. Закон естественного отбора работает.
По другому не бывает.

Сравнивать советских людей с париями Индии или людоедами Амазонки не надо, мы по крайней мере белые люди, без штанов ходить не привыкли, а большинство китайцев и сегодня хронически недоедают.

Если хотите вспомнить СССР 1960х годов - посмотрите на самый подходящий пример: КНДР сегодня.

Ох сидоров, мне кажется у вас совершенно другая фамилия. Я ни когда не жил в Москве и Ленинграде и помню как в 70-80 годы булками хлеба выкармливали свинней, так его было много и дешовый. И ещё я в эти годы понятия не имел, что яичницу можно готовить на чём то кроме сливочного масла ....