Куда летали шаттлы?

[zzcw]

Нет, про тень и облачнось -- это не два мои возражения, а одно. Другое было про глобус, но вы не заметили. Повторю: для Бурана с его управляемым спуском никакой рояли не играют плюс-минус четверть витка.

"Управляемый спуск" идет уже в режиме торможения, где уже не "в витках" изменяется расстояние, а в километрах. Требуется преодолеть более 5000 км и не промахнуться.
Такое уже невозможно.

Плохо вы знаете Казахстан. Во-первых, климат там весьма засушливый и в ноябре не то что по-пояс, а и по щиколотку редко бывает. Во-вторых, Казахстан Казахстану рознь. Одно дело Павлодар, и совсем другое -- Талды-курган. Погодная обстановка, зафиксированная в момент посадки Бурана, вполне нормальная, а вот для летних месяцев -- ненормальная. Там всё лето над головой белесоватая синь без намёка на облачко, недаром эту климатическую зону называют полупустынью.

Первые 10 лет моей жизни прошли рядышком с казахской границей. Резко континентальный климат, в ноябре погода непредсказуема. Метели, морозы до -20С, ноябрьский снег обычное дело.
Чего-то серьезно- "авиационное" планировать на ноябрь нельзя. Разве что авантюру какую, её без разницы "на когда".

Из Вики:
Климат резко континентальный, с малым количеством осадков (120 мм в год), большим количеством солнечных дней; лето длительное и жаркое, зима морозная и ветреная (снежный покров невысокий).

Зима (середина ноября — середина марта) с переменной облачностью и частыми туманами. Средняя температура воздуха днём −5…−10 °C, ночью до −20…−25 °C (минимальная −38 °C). Устойчивые морозы начинаются в декабре. В любой месяц зимы возможны оттепели. Осадки выпадают преимущественно в виде снега. Снежный покров образуется во второй половине декабря и держится до конца марта; толщина его обычно не превышает 10 см (в снежные зимы до 26 см).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Байконур

Тут я с вами соглашусь. Однако из этого далеко не следует, что он не поднимался на околоземную орбиту. Сделать фильм спускающегося с орбиты Бурана дело очень непростое. Самолёт-съёмщик должен заранее барражировать в районе предполагаемого выхода в тропосферу. Очень вероятно, что на полный успех первого запуска начальство не надеялось и никак не озаботилось организацией исторической киносъёмки.

А на чем ему подниматься?
Это американцы после провальных испытаний летят вокруг Луны, у нас так не принято.

Первое испытание "Энергии" провальное по всем статьям.
"Энергия" в силу каких-то причин (например, из-за недоведенных движков РД-0120) не смогла вывести орбитальную станцию "Скиф" на орбиту. Вес "Скифа" - 77 тонн. Причем довывод на орбиту станция совершает самостоятельно, имея для этой цели специально предусмотренные маршевые двигатели.

У "Бурана" этого добра не было, весил он побольше.
А вложено в него было столько, что терять его вот так, тупо, было нельзя.

Резонно было "настоящего" оставить на земле, на "Энергии" отправить лёгкий макет, типа, как американцы шаттлы запускают.

Киносъемка - пожалуйста, всё сделано заранее.  Оставалось подретушировать БТС и потрясти проектор.  

[zzcw]

Репост с темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4630231#msg4630231

Аэродинамическая неустойчивость челнока

[author=zzcw link=topic=278098.msg4630231#msg4630231 date=1397756391]
Добрались до клеточек

Считаем клеточки в пределах аэродинамического контура челнока



Задняя часть (от разделительной линии по ЦМ) - 13 рядов, передняя часть - 17 рядов.

Общее число клеток в пределах контура: 306.

Масса челнока - около 90 тонн, аэродинамическое торможение на гиперзвуке происходит с ускорением до 1,5g. Это значит, на поверхность, ограниченную контуром челнока, интегрально действует сила = 135 тс. Т.е. на каждую условную клеточку  приходится 441 кг.

Суммарный момент сил давления со стороны задней части (поднимающий хвост вверх относительно ЦМ):

13*7+12*7+11*16+10*22+9*22+8*22+7*21+6*19+5*17+4*15+3*13+2*11+1*10 = 1417 усл. ед.

Суммарный момент сил давления со стороны передней части (поднимающий нос вверх относительно ЦМ):

1*8,5+2*8+3*8+4*7.5+5*7+6*7+7*6.5+8*6+9*5.5+10*5+11*5+12*4.5+13*4+14*4+15*3.5+16*2.5+17*2 = 692 усл. ед.

Их разница составляет 725 усл. единиц - настолько нос челнока не успевает за хвостом.

Для балансировки заднего и переднего моментов нужен дополнительный движок, поднимающий нос или опускающий хвост.
Эффективность действия этого движка  тем больше, чем больше будет плечо. Наибольшее плечо - ЦМ-нос (17 условных ед. длины).

Делим разбаланс по моменту (725 ед) на длину плеча создаваемого усилия (17 ед), получаем требуемую тягу дополнительного движка, размещенного на носу челнока, с соплом, выходящим в сторону "пуза": 42,6 усл. ед. тяги.

Осталось преобразовать условные единицы в реальные на основании полученного выше "веса" одной условной клеточки:

42,6*0.441 = 18,8 тс.  

Аэродинамическое торможение является предпочтительным в диапазоне (23...2)М, т.е. от 7800 до 700 м/с, при среднем ускорении 1,5g для снижения скорости на 7100 м/с потребуется около 480 секунд. Гептиловый двигатель производительностью 19 тс расходует примерно 80 кг топлива в секунду. За 480 секунд работы он сожжет почти 40 тонн топлива.

Ни такого двигателя на носу, ни таких запасов топлива на челноке нет. При заложенном в конструктив  аэродинамическом разбалансе челнок не сможет войти в атмосферу и благополучно произвести в ней торможение.

Да и попасть на орбиту челнок тоже не может Сам - никак, а тянуть его - слишком тяжел, гад.

Вывод однозначен: шаттл - очередной американский миф.
Гигабайтные байки и яркие картинки ничего не доказывают. Подделка выдает себя с потрохами уже на начальной стадии техэкспертизы....стоит лишь включить мозги.

[EREMA]

Репост с темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4630231#msg4630231

Аэродинамическая неустойчивость челнока

[author=zzcw link=topic=278098.msg4630231#msg4630231 date=1397756391]
Добрались до клеточек

Считаем клеточки в пределах аэродинамического контура челнока


Задняя часть (от разделительной линии по ЦМ) - 13 рядов, передняя часть - 17 рядов.

Общее число клеток в пределах контура: 306.

Масса челнока - около 90 тонн, аэродинамическое торможение на гиперзвуке происходит с ускорением до 1,5g. Это значит, на поверхность, ограниченную контуром челнока, интегрально действует сила = 135 тс. Т.е. на каждую условную клеточку  приходится 441 кг.

Суммарный момент сил давления со стороны задней части (поднимающий хвост вверх относительно ЦМ):

13*7+12*7+11*16+10*22+9*22+8*22+7*21+6*19+5*17+4*15+3*13+2*11+1*10 = 1417 усл. ед.

Суммарный момент сил давления со стороны передней части (поднимающий нос вверх относительно ЦМ):

1*8,5+2*8+3*8+4*7.5+5*7+6*7+7*6.5+8*6+9*5.5+10*5+11*5+12*4.5+13*4+14*4+15*3.5+16*2.5+17*2 = 692 усл. ед.

Их разница составляет 725 усл. единиц - настолько нос челнока не успевает за хвостом.

Для балансировки заднего и переднего моментов нужен дополнительный движок, поднимающий нос или опускающий хвост.
Эффективность действия этого движка  тем больше, чем больше будет плечо. Наибольшее плечо - ЦМ-нос (17 условных ед. длины).

Делим разбаланс по моменту (725 ед) на длину плеча создаваемого усилия (17 ед), получаем требуемую тягу дополнительного движка, размещенного на носу челнока, с соплом, выходящим в сторону "пуза": 42,6 усл. ед. тяги.

Осталось преобразовать условные единицы в реальные на основании полученного выше "веса" одной условной клеточки:

42,6*0.441 = 18,8 тс.  

Аэродинамическое торможение является предпочтительным в диапазоне (23...2)М, т.е. от 7800 до 700 м/с, при среднем ускорении 1,5g для снижения скорости на 7100 м/с потребуется около 480 секунд. Гептиловый двигатель производительностью 19 тс расходует примерно 80 кг топлива в секунду. За 480 секунд работы он сожжет почти 40 тонн топлива.

Ни такого двигателя на носу, ни таких запасов топлива на челноке нет. При заложенном в конструктив  аэродинамическом разбалансе челнок не сможет войти в атмосферу и благополучно произвести в ней торможение.

Да и попасть на орбиту челнок тоже не может Сам - никак, а тянуть его - слишком тяжел, гад.

Вывод однозначен: шаттл - очередной американский миф.
Гигабайтные байки и яркие картинки ничего не доказывают. Подделка выдает себя с потрохами уже на начальной стадии техэкспертизы....стоит лишь включить мозги.

Уважуха!
Мне бы лень не позволила клеточки посчитать. Да и не додумался бы проверить. Кстати, статический момент (ссылку с планшета вставить не получается) можно посчитать с помощью он-лайн проги на сайте геом.сопромат.
В проекте "Спираль" крылья СА при входе в атмосферу должны были быть в вертикальном положении. Мерикане до этого не доперли, а нашим пришлось, чтобы мерикан прикрыть, тоже городить хню.

[zzcw]

Уважуха!
Мне бы лень не позволила клеточки посчитать. Кстати, статический момент (ссылку с планшета вставить не получается) можно посчитать с помощью он-лайн проги на сайте геом.сопромат.
В проекте "Спираль" крылья СА при входе в атмосферу должны были быть в вертикальном положении. Мерикане до этого не доперли, а нашим пришлось, чтобы мерикан прикрыть, тоже городить хню.

Спасибо, уважаемый EREMA,
может, с "клеточек" стоило бы и начать тему. Сразу при спуске разбаланс, существенно превышающий возможности движков маневрирования, а значит, кирдык "управляемому спуску"  шаттлов и Бурана.

[EREMA]

Спасибо, уважаемый EREMA,
может, с "клеточек" стоило бы и начать тему. Сразу при спуске разбаланс, существенно превышающий возможности движков маневрирования, а значит, кирдык "управляемому спуску"  шаттлов и Бурана.

Хорошо бы это открытие опубликовать не только на БФ.
Может, есть какой-то форум по Бурану?
Авиаторских всяких много, может, там?

[zzcw]

Хорошо бы это открытие опубликовать не только на БФ.
Может, есть какой-то форум по Бурану?
Авиаторских всяких много, может, там?

Даже не знаю.... Вадим Лукашевич (автор бурановского сайта) мне на совершенно нейтральное письмо не ответил.
Да и какое "открытие", до этого доходит любой конструктор, прикоснувшийся к теме. Наши прекрасно догадывались о "возможностях" американских  челноков, американцы - о нашем Буране.

[EREMA]

Даже не знаю.... Вадим Лукашевич (автор бурановского сайта) мне на совершенно нейтральное письмо не ответил.
Да и какое "открытие", до этого доходит любой конструктор, прикоснувшийся к теме. Наши прекрасно догадывались о "возможностях" американских  челноков, американцы - о нашем Буране.

Ну, не знаю, мне вот, это в голову не приходило. Хотя, казалось бы, при первом взгляде на Буран понятно, что это своего рода гигантский воланчик.

Легко прослеживается синхронность сценария всего грандиозного спектакля:

Аполлоны - ЭПАС.
Шаттлы - Буран.
"911" - Варшавка.
...
Сцена #... - сцена прикрытия (замазывание).

[Маори]

Неверно! Это расположение доказывает гораздо бОльшее, поскольку полёт Бурана был первым. На амерских шаттлах рисунок закопчения прямо противоположен, так что русские художники-фальсификаторы должны были повторить американских.
 Так обозначте чётко вашу позицию: по-вашему, Мельников врёт или нет?

Врет как собака.Мы пупок надорвали тогда вытаскивая Буран в космос и сажая его,а он тюльку гонит.Про шаттлы тоже туфта.

[Lons]

Тут (не помню уже кто) нашёл, что на высоте 20 тышш у утюга по легенде была скорость 1,8 М. Сколько потребуется, чтобы эта скорость снизилась втрое - 60 км, 100? 10 000 км - это, на минуточку, макс.дальность дальнемагистральных аэропланов. И опять "пустяки"??!

Исходя из текущего положения космоплана автоматика либо увеличит тангаж, либо уменьшит его. А меняя крен, можно ещё и менять направление.

Кто это говорил, что шаттлы были беспилотными? 

  А кто, где и когда говорил, что там был пилот, управлявший спуском с орбиты? Хоть бы в каких-то мемуарах упомянули, мол, "Джемс Марвел занял своё место пилота и возложил десницу и шуйцу на рычаги "...

[Lons]

Первые 10 лет моей жизни прошли рядышком с казахской границей. Резко континентальный климат, в ноябре погода непредсказуема. Метели, морозы до -20С, ноябрьский снег обычное дело.
Чего-то серьезно- "авиационное" планировать на ноябрь нельзя. Разве что авантюру какую, её без разницы "на когда". Из Вики:
Климат резко континентальный, с малым количеством осадков (120 мм в год), большим количеством солнечных дней; лето длительное и жаркое, зима морозная и ветреная (снежный покров невысокий).

Ну вот, видите? Всё как я и сказал. Вы жили рядышком с СЕВЕРНОЙ границей, а космодром "Байконур" расположен намного ЮЖНЕЙ.

Первое испытание "Энергии" провальное по всем статьям.
"Энергия" в силу каких-то причин (например, из-за недоведенных движков РД-0120) не смогла вывести орбитальную станцию "Скиф" на орбиту. Вес "Скифа" - 77 тонн. Причем довывод на орбиту станция совершает самостоятельно, имея для этой цели специально предусмотренные маршевые двигатели. У "Бурана" этого добра не было, весил он побольше. 

Да, но между "Скифом" и "Бураном" было время для доработки выявленных недостатков.

А вложено в него было столько, что терять его вот так, тупо, было нельзя.
Резонно было "настоящего" оставить на земле, на "Энергии" отправить лёгкий макет, типа, как американцы шаттлы запускают. Киносъемка - пожалуйста, всё сделано заранее.  Оставалось подретушировать БТС и потрясти проектор.

В ролике ведь нам полосу садится орбитер, а не вариант с воздцушно-реактивными движками. В целом же нарисованная вами "идиллия" фатально спотыкается об НЕСТАНДАРТНЫЙ рисунок закопчёности, о чём здесь много было сказано выше.

[Lons]

Считаем клеточки в пределах аэродинамического контура челнока

Задняя часть (от разделительной линии по ЦМ) - 13 рядов, передняя часть - 17 рядов.

Неверен ценр масс. Его следует отнести назад ряда на три ваших клеточек и тогда не понадобятся сорок тонн гептила для компенсации аэродинамического вращающего момента.

Вывод однозначен: шаттл - очередной американский миф.

Всецело согласен с выводом, только из других посылок.

[Lons]

Врет как собака.Мы пупок надорвали тогда вытаскивая Буран в космос и сажая его,а он тюльку гонит.Про шаттлы тоже туфта.

Не понял вас. Мельников же не отрицает автоматического полёта Бурана в космос и обратно. И ЧТО "туфта про шаттлы"? Так, были они в космосе, по-вашему, или не были??

[EREMA]

Исходя из текущего положения космоплана автоматика либо увеличит тангаж, либо уменьшит его. А меняя крен, можно ещё и менять направление.


  А кто, где и когда говорил, что там был пилот, управлявший спуском с орбиты? Хоть бы в каких-то мемуарах упомянули, мол, "Джемс Марвел занял своё место пилота и возложил десницу и шуйцу на рычаги "...

При чем здесь, ради аллаха, тангаж и крен? Кто этот чемодан без ручки дотянет 8000 км?
Время работы РД исчисляется минутами.

Многократно и во всеуслышанье, прославляя Буран, всякие начальники ставили ему в заслугу автоматическое приземление, "чего американцы сделать так и не смогли".

[Lons]

При чем здесь, ради аллаха, тангаж и крен? Кто этот чемодан без ручки дотянет 8000 км?
Время работы РД исчисляется минутами.

А при чём тут, ради всего святого, Реактивный Двигатель. До его включения может и не дойти дело. Значит так, про тангаж. С увеличением тангажа (задиранием носа кверху) увеличивается тормозящая сила. Стало быть, ежели точка посадки близковата, надо задирать нос, а если она далековато, то надо опускать нос. Вот и вся прмудрость. Когда же скорость достаточно снизится, то для маневрирования можно будет использовать элевоны и рулевое оперение на киле.

Многократно и во всеуслышанье, прославляя Буран, всякие начальники ставили ему в заслугу автоматическое приземление, "чего американцы сделать так и не смогли".

Так я вторые сутки только о том и говорю, что из высказывания Мельникова однозначно следует вывод: шаттлы до космоса не добирались.

[Lons]

    1 ноября руководство ГКНПЦ им. Хруничева доложило вице-премьеру Дмитрию Рогозину о том, что новая тяжелая ракета-носитель «Ангара А5» - первая в мире ракета, выполненная по модульному принципу (формируется как конструктор), прошла комплексную диагностику и полностью готова к старту с космодрома Плесецк. Легкий вариант «Ангары» - А1 (1 модуль, грузоподъемность 1,5 тонны) в июне этого года успешно прошел испытания, теперь на стартовую площадку отправится ракета из 5 модулей с полезной нагрузкой 25,8 тонн (орбита 200 км.), а на следующих стартах по испытательному циклу планируется запустить уже А7 с грузом 35 тонн и А7.2В с 50 тоннами. Эксперты отмечают: если проект будет реализован в утвержденные сроки, он во-первых, значительно удешевит, упростит и ускорит всю космическую программу Роскосмоса и Минобороны, а во-вторых, в перспективе будет способен перекроить весь мировой ракетно-космический рынок, потому что ему не будет равных в стоимости доставки единицы груза на любую из востребованных орбит.
                                http://aftershock.su/?q=node/266763
[/quote]

[EREMA]

А при чём тут, ради всего святого, Реактивный Двигатель. До его включения может и не дойти дело. Значит так, про тангаж. С увеличением тангажа (задиранием носа кверху) увеличивается тормозящая сила. Стало быть, ежели точка посадки близковата, надо задирать нос, а если она далековато, то надо опускать нос. Вот и вся прмудрость. Когда же скорость достаточно снизится, то для маневрирования можно будет использовать элевоны и рулевое оперение на киле.
 Так я вторые сутки только о том и говорю, что из высказывания Мельникова однозначно следует вывод: шаттлы до космоса не добирались.

Это же надо, а я и не знал, что это за зверь такой, как его, тангаж. 


Аэродинамическое качество Бурана -5,6. Не впечатляют такие маневры?

[Colonel Armstrong]

Репост с темы http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=278098.msg4630231#msg4630231

Аэродинамическая неустойчивость челнока

[author=zzcw link=topic=278098.msg4630231#msg4630231 date=1397756391]
Добрались до клеточек

Считаем клеточки в пределах аэродинамического контура челнока



Задняя часть (от разделительной линии по ЦМ) - 13 рядов, передняя часть - 17 рядов.

Общее число клеток в пределах контура: 306.

Масса челнока - около 90 тонн, аэродинамическое торможение на гиперзвуке происходит с ускорением до 1,5g. Это значит, на поверхность, ограниченную контуром челнока, интегрально действует сила = 135 тс. Т.е. на каждую условную клеточку  приходится 441 кг.

Суммарный момент сил давления со стороны задней части (поднимающий хвост вверх относительно ЦМ):

13*7+12*7+11*16+10*22+9*22+8*22+7*21+6*19+5*17+4*15+3*13+2*11+1*10 = 1417 усл. ед.

Суммарный момент сил давления со стороны передней части (поднимающий нос вверх относительно ЦМ):

1*8,5+2*8+3*8+4*7.5+5*7+6*7+7*6.5+8*6+9*5.5+10*5+11*5+12*4.5+13*4+14*4+15*3.5+16*2.5+17*2 = 692 усл. ед.

Их разница составляет 725 усл. единиц - настолько нос челнока не успевает за хвостом.

Для балансировки заднего и переднего моментов нужен дополнительный движок, поднимающий нос или опускающий хвост.
Эффективность действия этого движка  тем больше, чем больше будет плечо. Наибольшее плечо - ЦМ-нос (17 условных ед. длины).

Делим разбаланс по моменту (725 ед) на длину плеча создаваемого усилия (17 ед), получаем требуемую тягу дополнительного движка, размещенного на носу челнока, с соплом, выходящим в сторону "пуза": 42,6 усл. ед. тяги.

Осталось преобразовать условные единицы в реальные на основании полученного выше "веса" одной условной клеточки:

42,6*0.441 = 18,8 тс.  

Аэродинамическое торможение является предпочтительным в диапазоне (23...2)М, т.е. от 7800 до 700 м/с, при среднем ускорении 1,5g для снижения скорости на 7100 м/с потребуется около 480 секунд. Гептиловый двигатель производительностью 19 тс расходует примерно 80 кг топлива в секунду. За 480 секунд работы он сожжет почти 40 тонн топлива.

Ни такого двигателя на носу, ни таких запасов топлива на челноке нет. При заложенном в конструктив  аэродинамическом разбалансе челнок не сможет войти в атмосферу и благополучно произвести в ней торможение.

Да и попасть на орбиту челнок тоже не может Сам - никак, а тянуть его - слишком тяжел, гад.

Вывод однозначен: шаттл - очередной американский миф.
Гигабайтные байки и яркие картинки ничего не доказывают. Подделка выдает себя с потрохами уже на начальной стадии техэкспертизы....стоит лишь включить мозги.

Хахахахаха!

Слыш, "клеточка" ты тупорылая. Ты красную линию чтобы клеточки считать по какому принципу провел, чурка? Хахахахахах...
Про положение центра давления и центра тяжести в ЛА ты что-нибудь слыхал, "клеточка"?

Вот тебе пособие... Почитай, "клеточка"...

http://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_letter.txt

[Юрий Б.]

чурка

Политкорректность из капмира окончательно ушла:
http://lenta.ru/news/2014/11/07/irish/
     Ирландке отказали в работе из-за предрасположенности ее нации к алкоголизму.

[Юрий Б.]

Политкорректность из капмира окончательно ушла:

Хотел бы я сейчас посмотреть в глаза тем, кто в нулевых кипятился по поводу того, что надо убрать "навязываемые американцами толерастность и политкошерность", не знавших тогда, что толерастность и политкошерность были когда-то навязаны американцам Советским Союзом... Те люди искренне считали себя борцами с американизацией общества..

[Lons]

Это же надо, а я и не знал, что это за зверь такой, как его, тангаж. 
Аэродинамическое качество Бурана -5,6. Не впечатляют такие маневры?

Не хочу строить из себя специалиста-аэродинамика, но, по-моему, показанный вами манёвр "цилиндр" закладывается, когда уже действует оперение космоплана.
       Ну, а как с Мельниковым? Вы теперь согласились?