Приём закончен в связи с принятием сана

[CASTRO]

А как быть тогда с эффектом Казимира?
Виртуальные частицы в нём демонстрируют своё присутствие "грубо, зримо".

Да нет... Демонстрируется свойство поля. А уж как описывать это поле - дело десятое.

[CASTRO]

Кастро, а что вы думаете об открытии японцами тетранейтрона? Все же у них статистическая значимость результата оценивается в 4,9 сигмы, что неплохо.

Меня интересует: исходя из теории, соединения только нейтронов без протонов возможны или запрещены?
Насколько это повлияет на теорию, если результат подтвердится?

У меня сейчас нет под рукой их статьи и искать её будучи в отпуске мне лениво. Но:

1) насколько я помню, их объяснение не единственно возможное
2) теория НЕ запрещает связанное состояние нейтронов без протонов. Свойства ядерных сил на таких масштабах описываются плохо и. В принципе ничто не мешает существовать слабосвязанному состоянию.
3) если результат подтвердится - это станет интересным фактом, но теорию не перевернёт, потому как, как я сказал, нет на том масштабе надёжной, строгой и общеупотребляемой теории. Ну, какие-то модели феноменологические откинут или поправят...

[VPD]

Да нет... Демонстрируется свойство поля. А уж как описывать это поле - дело десятое.

Однако, обратный эффект Казимира демонстрирует рождение фотонов в вакууме.
То есть, в эксперименте из вакуума за счёт механического движения тела рождаются вполне реальные фотоны.

[CASTRO]

Однако, обратный эффект Казимира демонстрирует рождение фотонов в вакууме.
То есть, в эксперименте из вакуума за счёт механического движения тела рождаются вполне реальные фотоны.

Не очень понял. Вы обратный эффект Казимира ни с чем не путаете?

[VPD]

Не очень понял. Вы обратный эффект Казимира ни с чем не путаете?

Извините.
Динамический эффект Казимира.
В 2011 году группа ученых из технологического университета Чалмерса подтвердила динамический эффект Казимира. В эксперименте, благодаря модификации СКВИДа, учёные получили подобие зеркала, которое под воздействием магнитного поля колебалось со скоростью около 5 % от световой. Этого оказалось достаточно для того, чтобы наблюдать динамический эффект Казимира: СКВИД испускал поток микроволновых фотонов, причём их частота была равна половине частоты колебаний «зеркала». Именно такой эффект предсказывала квантовая теория

[CASTRO]

Извините.
Динамический эффект Казимира.
В 2011 году группа ученых из технологического университета Чалмерса подтвердила динамический эффект Казимира. В эксперименте, благодаря модификации СКВИДа, учёные получили подобие зеркала, которое под воздействием магнитного поля колебалось со скоростью около 5 % от световой. Этого оказалось достаточно для того, чтобы наблюдать динамический эффект Казимира: СКВИД испускал поток микроволновых фотонов, причём их частота была равна половине частоты колебаний «зеркала». Именно такой эффект предсказывала квантовая теория

Ну а при чём тут "реальность" виртуальных частиц?

Вот возьмите классическую электродинамику: там заряд, совершающий механические колебания, тоже испускает электромагнитную волну. И никаких виртуальных частиц классическая электродинамика для этого не требует. Опять же, всё зависит от выбора модели, а не от "объективного существования" придуманных нами самими вещей.

[VPD]

Ну а при чём тут "реальность" виртуальных частиц?

Вот возьмите классическую электродинамику: там заряд, совершающий механические колебания, тоже испускает электромагнитную волну. И никаких виртуальных частиц классическая электродинамика для этого не требует. Опять же, всё зависит от выбора модели, а не от "объективного существования" придуманных нами самими вещей.

А как Вы объясните возникновение силы Казимира (в статическом эффекте) и излучение при движении незаряженного тела в динамическом эффекте Казимира?

[CASTRO]

А как Вы объясните возникновение силы Казимира (в статическом эффекте) и излучение при движении незаряженного тела в динамическом эффекте Казимира?

Как эффект взаимодействия объектов, участвующих в электромагнитном взаимодействии, с низжим состоянием электромагнитного поля. А виртуальные частицы - это лишь удобный и актуальный сегодня способ описания этого поля.

[Herodotus]

А как Вы объясните возникновение силы Казимира (в статическом эффекте) и излучение при движении незаряженного тела в динамическом эффекте Казимира?

Квантовыми флуктуациями положения зарядов и напряженности полей. Даже нейтральное тело не заряжено только в среднем.

[VPD]

Как эффект взаимодействия объектов, участвующих в электромагнитном взаимодействии, с низжим состоянием электромагнитного поля. А виртуальные частицы - это лишь удобный и актуальный сегодня способ описания этого поля.

Спасибо Вам за ответы.
Если виртуальные частицы только математический приём, то зачем было применять в названии его термин чисто физический - частица?

[VPD]

Квантовыми флуктуациями положения зарядов и напряженности полей. Даже нейтральное тело не заряжено только в среднем.

Спасибо большое за внимание к моим дилетантским вопросам.

[Herodotus]

VPD, не надо впадать в альт-лингвистику. В физике частица называется "частицей",  поле "полем", а "волна" волной по той же самой причине, по какой апельсин называется апельсином ("китайское яблоко" по-немецки), а Стеллерова корова - коровой, хотя они никакие не яблоко и не корова. Новый объект или явление называют по аналогии с чем-то уже известным. Или по контрасту (как "мнимые числа"). Или, на худой конец, выдумав новое слово или позаимствовав у туземцев.  А потом - когда свойства нового объекта известны, а название прижилось, никто его менять не будет. Кому надо - те знают, о чем идет речь, а кто не знает, тому и незачем. И кенгуру навсегда останется кенгуру, хотя по-аборигенски это слово, кажется, означает что-то вроде "повторите, пожалуйста, я не понял".

[Petrovich_Tot]

В некотором роде так. Только ещё хуже: тут в "спектр" раскладывается величина, которая не является наблюдаемой. Тут пример Петровича

не вполне корректен. В том смысле, что  вклад виртуальных частиц в сечение не аддитивен.

В ЛЛ4 (квантовая электродинамика) на стр 357 (издание 1989 г) есть интересное замечание по этому поводу (цитирую):
"В зависимости от канала реакции квадрат  p^2 может быть как положителен, так и отрицателен. Всегда существует такой канал, в котором p^2>0. Тогда виртуальная частица по своим формальным свойствам становится вполне аналогичной реальной частице с вещественной массой".
Далее этот факт применяется для оценки свойств виртуальных частиц - их спина, заряда  и т.д. В частности, виртуальный фотон, например, обладает массой, что используется при вычислении радиационных поправок. В ЛЛ4 есть даже п. 120. Испускание мягких фотонов с ненулевой массой. 
Вообще, если из квантовой электродинамики убрать виртуальные частицы, то вся теория рухнет. 
     

[CASTRO]

В ЛЛ4 (квантовая электродинамика) на стр 357 (издание 1989 г) есть интересное замечание по этому поводу (цитирую):
"В зависимости от канала реакции квадрат  p^2 может быть как положителен, так и отрицателен. Всегда существует такой канал, в котором p^2>0. Тогда виртуальная частица по своим формальным свойствам становится вполне аналогичной реальной частице с вещественной массой".
Далее этот факт применяется для оценки свойств виртуальных частиц - их спина, заряда  и т.д. В частности, виртуальный фотон, например, обладает массой, что используется при вычислении радиационных поправок. В ЛЛ4 есть даже п. 120. Испускание мягких фотонов с ненулевой массой. 
Вообще, если из квантовой электродинамики убрать виртуальные частицы, то вся теория рухнет. 

Не рухнет. Виртуальная частица не есть базовое понятие КЭД. Она появляется только когда начинают пользоваться теорией возмущений. Кстати, вот Вам ещё хороший пример из Ландафшица - метод эквивалентных фотонов. Там кулоновское поле частицы представляется как поток реальных фотонов. Ежу понятно, что это чистой воды условность и математический приём, но вычисления упрощает.

[CASTRO]

Обсуждение связи моделей и реальности в этой теме заканчиваем.

[Petrovich_Tot]

Не рухнет. Виртуальная частица не есть базовое понятие КЭД. Она появляется только когда начинают пользоваться теорией возмущений.

Иначе говоря, виртуальные частицы используются во всех задачах, которые считаются достижением квантовой электродинамики - лэмбовский сдвиг, аномальный магнитный момент, формфактор электрона, радиационные поправка к закону Кулона и т. д. и т.п. 

[CASTRO]

Иначе говоря, виртуальные частицы используются во всех задачах, которые считаются достижением квантовой электродинамики - лэмбовский сдвиг, аномальный магнитный момент, формфактор электрона, радиационные поправка к закону Кулона и т. д. и т.п.  

Совершенно верно. Но они используются не потому, что они суть КЭД, а потому что они - удобный математический инструмент. Можно считать и без них, но не так удобно. Сейчас нет под рукой Ландафшица, но там поначалу, если я не ошибаюсь, обходятся без них. Или это в Ахиезере-Берестецком...

Аналогия простая: запретите пользоваться разложениями Фурье - радиотехника, оптика и много чего ещё поимеют большие проблемы в расчётах. Но с самими теориями ничего не случится.

[Petrovich_Tot]

Совершенно верно. Но они используются не потому, что они суть КЭД, а потому что они - удобный математический инструмент. Можно считать и без них, но не так удобно. Сейчас нет под рукой Ландафшица, но там поначалу, если я не ошибаюсь, обходятся без них. Или это в Ахиезере-Берестецком...

Аналогия простая: запретите пользоваться разложениями Фурье - радиотехника, оптика и много чего ещё поимеют большие проблемы в расчётах. Но с самими теориями ничего не случится.

Витруальные частицы используются не только в КЭД, но и в любой другой квантовой теории поля, например, в КХД. Интересно, что есть люди, которые верят в реальность виртуальных частиц. Например, в русской вики приводят следующие доводы в пользу реальности виртуальных частиц:

Виртуальные пионы, окружающие нуклоны, отклоняют быстрые электроны.
Виртуальные фотоны вызывают спонтанные переходы электронов в атоме с более высокого на более низкий энергетический уровень и лэмбовский сдвиг энергетических уровней в атоме водорода.
Виртуальные частицы могут превратиться в действительные за счёт внешних (например, при ускорении электрона виртуальные фотоны превращаются в реальные) или внутренних (например, при
β—распаде виртуальные электроны и антинейтрино превращаются в действительные).
Действительные частицы при поглощении виртуальных частиц превращаются в другие действительные частицы (например, действительный нейтрон, поглотивший виртуальный пион, превращается в действительный протон).
Виртуальные частицы превращаются в действительные при сообщении системе, в которой они находятся, некоторой энергии.
Виртуальные частицы в составе действительных частиц определяют их свойства (например, токи виртуальных мезонов определяют магнитные моменты нуклонов).
Виртуальные частицы порождают вполне действительные поля (например, ядерное, электромагнитное).
Виртуальные частицы способны переносить энергию на макроскопические расстояния, как, например при работе электрического трансформатора или при ядерном магнитном резонансе

   

[CASTRO]

Витруальные частицы используются не только в КЭД, но и в любой другой квантовой теории поля, например, в КХД. Интересно, что есть люди, которые верят в реальность виртуальных частиц. Например, в русской вики приводят следующие доводы в пользу реальности виртуальных частиц:   

Да один хрен - правила Фейнмана те же.

В Википедии народ снова путает наблюдаемый эффект и математическое описание эффекта. Абсолютно в духе VPD. А вот аргументы из той же вики в пользу абстрактности ВЧ куда более адекватны.

[Petrovich_Tot]

Еще более радикальная точка зрения на проявление виртуальных частиц дана в англоязычной вики, но там это называется манифестация (что правильно)

Some field interactions which may be seen in terms of virtual particles are:
The Coulomb force (static electric force) between electric charges. It is caused by the exchange of virtual photons. In symmetric 3-dimensional space this exchange results in the inverse square law for electric force. Since the photon has no mass, the coulomb potential has an infinite range.
The magnetic field between magnetic dipoles. It is caused by the exchange of virtual photons. In symmetric 3-dimensional space, this exchange results in the inverse cube law for magnetic force. Since the photon has no mass, the magnetic potential has an infinite range.
Electromagnetic induction. This phenomenon transfers energy to and from a magnetic coil via a changing (electro)magnetic field.
The strong nuclear force between quarks is the result of interaction of virtual gluons. The residual of this force outside of quark triplets (neutron and proton) holds neutrons and protons together in nuclei, and is due to virtual mesons such as the pi meson and rho meson.
The weak nuclear force—it is the result of exchange by virtual W and Z bosons.
The spontaneous emission of a photon during the decay of an excited atom or excited nucleus; such a decay is prohibited by ordinary quantum mechanics and requires the quantization of the electromagnetic field for its explanation.
The Casimir effect, where the ground state of the quantized electromagnetic field causes attraction between a pair of electrically neutral metal plates.
The van der Waals force, which is partly due to the Casimir effect between two atoms.
Vacuum polarization, which involves pair production or the decay of the vacuum, which is the spontaneous production of particle-antiparticle pairs (such as electron-positron).
Lamb shift of positions of atomic levels.
Hawking radiation, where the gravitational field is so strong that it causes the spontaneous production of photon pairs (with black body energy distribution) and even of particle pairs.
Much of the so-called near-field of radio antennas, where the magnetic and electric effects of the changing current in the antenna wire and the charge effects of the wire's capacitive charge may be (and usually are) important contributors to the total EM field close to the source, but both of which effects are dipole effects that decay with increasing distance from the antenna much more quickly than do the influence of "conventional" electromagnetic waves that are "far" from the source. ["Far" in terms of ratio of antenna length or diameter, to wavelength]. These far-field waves, for which E is (in the limit of long distance) equal to cB, are composed of actual photons. It should be noted that actual and virtual photons are mixed near an antenna, with the virtual photons responsible only for the "extra" magnetic-inductive and transient electric-dipole effects, which cause any imbalance between E and cB. As distance from the antenna grows, the near-field effects (as dipole fields) die out more quickly, and only the "radiative" effects that are due to actual photons remain as important effects. Although virtual effects extend to infinity, they drop off in field strength as 1/r2 rather than the field of EM waves composed of actual photons, which drop 1/r (the powers, respectively, decrease as 1/r4 and 1/r2). See near and far field for a more detailed discussion. See near field communication for practical communications applications of near fields.

Я бы обратил внимание на первый пункт - кулоновское поле, которым обусловлена сила взаимодействия двух зарядов.