Автор Тема: Принцип причинности, случайность и однородность.  (Прочитано 9995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
пять баллов g^-

Однозначно.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
По моим рассуждениям получается так, что мёртвая материя, может существовать только в строгих закономерностях,
Совершенно верно. А закономерности это же и есть законы. А законы не могут существовать просто так, они кем-то написаны.
Неким сознанием, скажем так... В "мёртвой материи" ЕСТЬ движение (электронов, например), По законам...

Цитировать
Движущаяся хаотично материя, тогда в противовес камню, должна быть.. полуживой что-ли,
Просто движущаяся, без хаотично. Хаос это еще не материя. Так вот.
Любая, даже самая наиживейшая материя (человек например) "движется" (живет) по законам не менее строгим, чем камень.
Просто законы эти на порядки более сложны.

Цитировать
то есть должна быть в ней своя воля, чтобы двигаться не туда куда пинают.
Совершенно верно. Это только [глупый] материалист может утверждать, что "у простейших (типа амёбы) нет сознания". Представьте, живое существо двигается, питается и размножается в бессознательном состоянии...

Цитировать
Получается такая картина, в самой основе мироздания существует хаотично движущаяся "подложка". Далее мёртвая, упорядоченная структурно материя, которая служит для упорядочивания движений хаотичной "подложки".
Как-то запутано... Давайте оставим Хаос за рамками. И за основу мироздания примем Космическую Решетку, сиречь Эфир.
Это довольно-таки жесткая структура. И на ее основе построена ВСЯ материя. По Законам. Можно даже оставить пока и вопрос по поводу авторства этих Законов. Если хотите...

Цитировать
а ежели бы порядок был уже изначально, то строение вещества было бы похоже на матрёшку(например), где все элементы идентичны, только размеры разные.
Похоже что так и есть... можно и так сказать. Почему Вы в этом сомневаетесь?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Чтобы снять с себя ответственность за предстоящий выбор..
Вот я, например, ни разу в своей уже не короткой жизни, "монетку не подбрасывал". :)
1.Это в Вас говорит голимый материалист. Я бы сказал так: чтобы получить подсказку. От "демона Лапласа", если угодно...
2.Вы по жизни упустили массу возможностей. Попробуйте, есть специальные методики гадания (так называют, я не виноват) с подбрасыванием монеты.

Цитировать
А, если и не найдут, то напишут, что нашли.
КМ не привыкать  смешно
Вы напрасно так самоуверенны. В основе противоречия абсолютно равноправные доктрины. Что первично. Ни та ни другая не доказана ни опровергнута наукой.

Цитировать
Ну, друг мой "монетку подбрасывают" именно для того, чтобы выбор сделала монетка ..
Глупо отрицать очевидное..
Еще более глупо настаивать на этом. Монетка не может сделать никакого выбора. Это просто кусок металла. Подсказку в выборе может сделать "демон Лапласа". Я не буду Вас напрягать техническими деталями этого процесса. Это сложно...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
1) "Случайность - субъективное понятие, ..
Детерминированность  - субъективное понятие

2) "... основанное на невозможности сделать однозначное предсказание, ...
"Ошибочность" - субъективное понятие, основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов..
"Предположение" - субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов..
"Прогноз" - субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов..
"Постулат"- субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов..
"Интерпретация"- субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов..
..
Список бесконечен.. :)

Вы согласны в логической тождественности моего и Вашего определения?
Конечно, нет :)

У тебя "Случайность" - "понятие"

В Словаре (и у меня)..

"Случайность" - явление

"Понятие" - субъективная оценка..
"Явление" - объективная реальность..


Твое "определение"  - пустой шрифтонабор..
Потому что любое слово - суть "понятие"
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2014, 12:56:19 от AE150359 »

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
1.Это в Вас говорит голимый материалист.
Точнее, - просвещенный детерминист :)

... чтобы получить подсказку. От "демона Лапласа", если угодно...
То есть, снять с себя ответственность за принятие решения, свалив вину на "демона"..
ЧТД :)

2.Вы по жизни упустили массу возможностей.
Или, избежал массы грубых ошибок..

Попробуйте, есть специальные методики гадания (так называют, я не виноват) с подбрасыванием монеты.
Даже не подумаю :)

.. Подсказку в выборе может сделать "демон Лапласа". Я не буду Вас напрягать техническими деталями этого процесса..
Да.
НЕ напрягай никого :)
Ведь не исключено, что те кому ты "подсказываешь" с  "демонами" математической "физики" знакомы лучше тебя :)
Потому что ты, судя по твоим репликам, понятия не имеешь о том, что такое "Демон Максвелла", и что эта фигня никакого отношения к "выбору с подбрасыванием монеты" не имеет.. :)

Ведь, Демон Максвелла открывая калитку, и пропуская медленных направо, быстрых - налево, каждый раз делает осмысленный сугубо детерминированный выбор :)
... не полагаясь на "случай" +@>
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2014, 13:19:28 от AE150359 »

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
...Монетка не может сделать никакого выбора. Это просто кусок металла....
Мозг тоже просто кило Субпродуктов...  +@>
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2014, 13:16:03 от AE150359 »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Детерминированность  - субъективное понятие ...

Логически ошибочное утверждение. Если желаете, то разберемся почему.

...
"Ошибочность" - субъективное понятие, основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов.. ...

Логически ошибочное обобщение.

...
"Предположение" - субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов.. ...

Логически верно.

...
"Прогноз" - субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов.. ...

Логически верно.

...
"Постулат"- субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов.. ...

Логически не верно.

...
"Интерпретация"- субъективное понятие основанное на невозможности сделать однозначное предсказание,  в следствии отсутствия необходимых ресурсов.. ...

Логически не верно

...
..
Список бесконечен.. :)
Конечно, нет :)

У тебя "Случайность" - "понятие"

В Словаре (и у меня)..

"Случайность" - явление

"Понятие" - субъективная оценка..
"Явление" - объективная реальность..


Твое "определение"  - пустой шрифтонабор..
Потому что любое слово - суть "понятие"

Не верно.
В следствии того, что любое понятие соотносится с объективной реальностью, в той или иной мере. Есть более объективные понятия, есть менее объективные понятия.
Понятие случайность, как абсолютное отсутствие закономерности или по иному абсолютный произвол, абсолютно не соответствует объективной реальности. Именно по этому оно субъективно.
Напротив понятие материи полностью соответствует объективной реальности, в следствии чего является объективным понятием.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
...ошибочное утверждение....
Чтобы это утверждать, ты должен знать как "правильно"..
А, откуда ты это можешь знать?
Ты обратил внимание, что я ни разу не назвал твори утверждения "ошибочными"
Вот, как раз по этой причине :)

верно.
 верно.
 не верно.
не верно
Не верно. ...
"Верно/не верно" чему? :)
Ты знаешь, как "верно"
Откуда?
Эзотерика?
Голоса?
Интуиция?
Прямая связь мозжечка с Космосом?
Откуда ты знаешь, как "верно"?

Ты обратил внимание, что я ни разу не назвал твои утверждения "верными", или "не верными"?.
Вот как раз потому, что посвящен.. +@>

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Чтобы это утверждать, ты должен знать как "правильно"..
А, откуда ты это можешь знать? ...

Из общечеловеческой практики. А Вы это не знали?
Практика подтверждает:
Детерминированность  - объективное понятие.
Иначе даздраствуют любые чудеса. Вы можете дать пример объективного чуда?

... Ты обратил внимание, что я ни разу не назвал твори утверждения "ошибочными" ...

Ну назовите, если так считаете мои как Вы написали "твори" ошибочными. Что мешает?

Вот, как раз по этой причине :)
"Верно/не верно" чему? :)
Ты знаешь, как "верно"
Откуда?
Эзотерика?
Голоса?
Интуиция?
Прямая связь мозжечка с Космосом?
Откуда ты знаешь, как "верно"?

Ты обратил внимание, что я ни разу не назвал твои утверждения "верными", или "не верными"?.
Вот как раз потому, что посвящен.. +@>


Оцените мои определения, как считаете нужным.
Я свои оценки даю исходя из объективной реальности и логики.

Нет оценки чужому суждению, так и разговаривать не о чем.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Нет оценки чужому суждению, так и разговаривать не о чем.
"верно / не верно" - это НЕ оценка :)

Оценки бывают вот такие:

1. 1 2 3 4 5
2. Неуд. Уд. Хор. Отл..
3. Зачет / не зачет..

А, оценок "верно" / "не верно" не бывает :)

Твои рассуждения, утверждения и определения заслуживают моей оценки такой... "1", "неуд", "не зачет"..

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"верно / не верно" - это НЕ оценка :)

Оценки бывают вот такие:

1. 1 2 3 4 5
2. Неуд. Уд. Хор. Отл..
3. Зачет / не зачет..

А, оценок "верно" / "не верно" не бывает :) ...

Нет, в логике все двоично. Многозначная логика только обобщение.
Так, что ДА или НЕТ, ВЕРНО или НЕВЕРНО.

... Твои рассуждения, утверждения и определения заслуживают моей оценки такой... "1", "неуд", "не зачет"..

Моя оценка Ваших оценок: НЕВЕРНО.

Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Моя оценка Ваших оценок: НЕВЕРНО.
"НЕВЕРНО" чему? :)
С чем сверял? :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
"НЕВЕРНО" чему? :)
С чем сверял? :)

С логикой и объективной реальностью.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
С логикой и объективной реальностью. .
Не физди..
В твоих утверждениях, и "определениях" нет ни малейшей связи с реалом, и ни намека на Логику..
Это просто наукообразные шрифтонаборы..
Выглядят, как определения, но таковыми не являются..

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Не физди..
В твоих утверждениях, и "определениях" нет ни малейшей связи с реалом, и ни намека на Логику..
Это просто наукообразные шрифтонаборы..
Выглядят, как определения, но таковыми не являются..

Это Вы проявляете нелогичность.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Вы проявляете нелогичность.
Я придерживаюсь противоположной точки зрения :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Я придерживаюсь противоположной точки зрения :)

В логике нет противоположной точки зрения, как верной, но противоположной верной.
В логике есть только ВЕРНО или НЕВЕРНО.
« Последнее редактирование: 08 Декабрь 2014, 20:21:34 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
В логике нет противоположной точки зрения
Я придерживаюсь противоположной точки зрения  +@>

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
В логике есть только ВЕРНО или НЕВЕРНО.
Нет, конечно :)
Логика - Наука о правильном мышлении.. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Нет, конечно :)
Логика - Наука о правильном мышлении.. :)


Нет.
Вы путаете науку изучающую логику и саму логику, как мышление на основе логически связанных суждений.
Логически связанные суждения называются - рассуждение или по иному логика.
Связь суждений в логике основана на фундаментальном операторе "ЕСЛИ ТО".
Любое логичное рассуждение можно привести к виду где суждения связаны исключительно оператором "ЕСЛИ ТО". Все остальные логические операторы являются обобщением от оператора "ЕСЛИ ТО".
Оператор "ЕСЛИ ТО" тождественен зависимости следствия от причины в фундаментальном принципе причинности.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Loading...