Автор Тема: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА  (Прочитано 14101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #480 : 26 Февраль 2015, 20:09:41 »
Прежде чем ответить ТИПУСУ (а иначе, как, если вместо извинения, вылитые помои, наоборот, сгущает, приписывая своё незнание мне), отвечу на другие посты.

Главное найти логическое и верное объяснение эффекта, а не просто констатировать факт его существования.

ИМЕННО ТАК!!! ,G

Не путайте фундаментальные закономерности с частными случаями, которые пока не нашли объяснения.

В существующей физике подобных объяснений – НЕТ и, здаётся, вряд ли будут найдены.
В Физике рациональной они ЕСТЬ уже сегодня!  :)

Вот сказал вам Меандр, что у Саньяка угол отражения не равен углу падения, так вы даже думать не стали, почему э\то так.
Время отражения волны света равно длине волны, деленной на скорость света. \(t = \frac {L}{C}\)
За это время зеркало повернется на угол \(Fi = W*t\)
Так изменится угол отражения, али как? ^-^

А че мнЕ-то думать? Это пусть Меандр (Цикра) думает, читая мой пост - #371 на стр. 19 сей темы.
Там черным по белому написано, что «али как», поскольку свет - это фотон, частица, а не волна. Значит, никакой «размазки». Угол падения ВСЕГДА равен углу отражения – физический закон!  :)

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #480 : 26 Февраль 2015, 20:09:41 »
Загрузка...

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #481 : 27 Февраль 2015, 11:24:09 »
Давеча сей пост выкладывал далеко зАполночь, зело уставший и получилсь не совсем, как следует. Пришлось удалить, и теперь выложить заново.

А с чего Вы взяли, что в данном частном случае проявлением фундаментальных закономерностей является именно интерференция, а не биения частот ?
Ортодоксальные доктора Вам докажут, что биения являются по крайней мере не менее фундаментальными, чем интерференция, ну а уж опыт массового применения вообще на первое место выведет именно биения как более фундаментальные.

А че тутА спорить? Раз Вы считаете, что интерференция – это, когда наблюдаются полосы, стало быть, чего спорить? Так тому и быть, с Вашей подачи, сие считаем фундаментальным.
ЛОГИКА-с, знаете!

Али, что-то не так?

ТАк, да не так.
ПОстроение волнового фронта при отражении от движущегося зеркала можно посмотреть в статье Эйнштейна "К электродинамике движущихся сред", п.8, а еще нагляднее в статье УФН Сентябрь 1989
Болотовский Столяров
Отражение света от движущегося зеркала и родственные задачи
http://ufn.ru/ru/articles/1989/9/f/

Стоит ли смотреть? Если нет волны, а её в интерферометрах, ТАКИ НЕТ(!), то какой может быть «фронт»?

Физическая же грамотность статьи Эйнштейна вызывает сомнение (#410  стр. 21 сей темы).

Ну, а по поводу статей Болотовского и Столярова (УФН), Dachnik, да и другие уже сказали, что это такое.

Так вот, напомню всем присутствующим, что распространение ЭМ волн (в частности света) в ВОЛНОВОДАХ (в частности в оптоволокне) СУЩЕСТВЕННО отличается от распространения ЭМ волн (света) в свободном неограниченном пространстве, что характерно для интерферометра Саньяка.

Всё было бы верно, если распространение в ВОЛНОВОДАХ и в ОПТОВОЛОКНЕ, в том числе и в интерферометре Саньяка, слова - «ЭМ волн (света)» заменить на – распространение «квантов лучистой энергии (света)».
Ни в каком из этих объектов ЭМ-ых волн нет, поскольку там, в закрытом пространстве, они не образуются, вообще.

Величина внутренней энергии лучистого кванта, заключённая в величине мнимой массы im не тратится и он может там существовать до тех пор, пока будет существовать конструкция.

Если Вы имеете в виду вот это изречение Тимофея:то его стоит разбить на две части:
1. "Скорость света и в данном случае остаётся ПОСТОЯННОЙ (С = const.)"
В лабораторной системе, где прибор Саньяка вращается (ВОГ и кольцевые лазеры пока отставим) скорость света действительно одинаковая во всех направлениях - тут Тимофей прав.
2. "поэтому подобное объяснение НЕ МОЖЕТ считаться ВЕРНЫМ!!!"
А тут Тимофей просто не понял, что присутствие членов (с+v) и (c-v) взялось не из-за разности скоростей…

Надо же – «Тимофей просто не понял»!
Не надо ничего выдумывать, высасывая из пальца.
Ведь сами себе противоречите. Говорите: «скорость света действительно одинаковая во всех направлениях», а записываете – с ± v.
Подобное ни вербально, ни математически при КОНЕЧНОСТИ скорости света, недопустимо.

Горин, когда пишет "C±V это скорости приёма относительно неподвижной среды." пишет это для подвижного приемника.
Так что у них спор только из-за того, что не хотят понимать друг друга и хотя бы чуть стать на точку зрения оппонента.

Не выдумывайте того, чего нет. Эффект Доплера-Белопольского (Доплер открыл на звуке, Белопольский подтвердил на свете) совсем не означает, что в нём (в этом эффекте) имеет место сей фактор - «C±V».

Горин занимается не доказательством сущности эффекта Саньяка, а математической эквилибристикой, типа - лишь бы СОШЛОСЬ!!!


По поводу чистосердечного Alexpo:
Но ВЫ ведь позиционировали себя как радио-специалиста, лично знающего и интерференцию и Доплера, и частотные преобразования и т.д., а как дело дошло до проблем и нестыковок - то уже и не специалист.

Специалистом становятся, когда после ВУЗа лет 10 побывают за «станком».
Стоя за кафедрой специалистом не становятся.

Я не вижу, чем эфирная трактовка Тимофея отличаются от множества таких же эфирных трактовок, бывших до него: Сам Тимофей этого отличия объяснять не собирался…

Стало быть, не видите? А может не хотите видеть? Только вряд ли. Скорее НЕ СПОСОБНЫ видеть…
А знаете почему? Правильно, мой догадливый!
Потому, что СОВЕРШЕННО НЕ СПОСОБНЫ ЗДРАВО МЫСЛИТЬ!!!

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #482 : 27 Февраль 2015, 11:37:39 »
ИТАК, МЫСЛИТЬ ЗДРАВО ВЫ НЕ СПОСОБНЫ.

Нужно доказательство? Оно в следующей Вашей «здравой мысли» и в других, ниже:
Впрочем, в посте 409 Тимофей делает некоторые намеки на "истинную суть", перенаправляя на пост 284, а там читаем его "мысленный эксперимент", где он от интерферометра переходит к вращающемуся варианту  опытов типа Довженко с отклонением направления лучей (фактически - аберрация), в результате которого автор уверен наперед:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5255540#msg5255540

Эка ЗАГНУЛ!
А то, что этот, предложенный мной опыт, названный им «мысленным», хотя он практически вполне выполним, был просто подсказкой к верному пониманию причины того факта, почему прибор Саньяка становится интерферометром, а это уже прямой путь к сущности эффекта, незадачливый «мыслитель» так и НЕДОТУМКАЛ.

К тому же, сдуру, приплёл сюда и «опыты типа Довженко…», которые здесь, как рыбе зонтик, в данном случае.


Далее эту глупость, продолжая жевать:
ВОзражу, что нелогично отметать различные альтернативные трактовки РЕАЛЬНОГО эксперимента, основываясь на НЕреальном эксперименте.
НЕреален он потому, что в опытах типа  Довженко  для отклонения  лучей на 1 мм нужна дистанция 10 м при скорости 30 км/с (числа известны из многочисленных расчетов для опытов с орбитальным движением Земли).
Ни на какой реальной установке   не могут быть реализованы длина хода света и скорость нужного порядка (даксей же если отклонение взять на порядок меньше, обеспечив лучшую фокусировку) - даже на самой высокотехнологичной, тем более - на любительской в гараже.

К тому же добавлю, что на Сайтехе еще до сих пор обсуждается аналогичная тема, зачинателем которой был представитель ортодоксальной теории Е-eater
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415185920/0#0
Там все это уже обсуждалось и до сих пор пережевывается, в том числе и статья Малыкина в УФН:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415185920/84#84

Ну, что тут скажешь – полный: тихий НЕАДЕКВАТ!!!


В ДРУГОМ ПОСТЕ, в своей жалобе ПРИЗНАЁТЕСЬ:
«А вот чем объяснить…» КАЧЕСТВЕННУЮ разницу «я пока не понял».

Имея в виду, что существуют, как полагаете:
Противоречия: в одной и той же схеме для "старых" источников типа натриевой горелки получается стабильная интерференция со сдвигом полос, а для новых источников типа гелий-неонового лазера стабильной интерференции НЕ получается, зато получается биение частот.

Никогда это не поймёте (хотя никаких противоречий и нет), пока не поймёте в чем СУЩНОСТЬ интерференции (кстати, поняв, можно повысить и чувствительность интерферометра).

Но его, как сам сказал, не интересуют: ни сущность эффекта Свньяка, ни Alexpo, ни Тимофей, поскольку пришёл в тему за «РЫБОЙ», поживиться.


Однако здесь, по той же причине неспособности мыслить, новый казус.
…переведя себя сразу из дилетантов даже не в Учителя (те материал объясняют), а в Классики (для обязательного изучения), дав лишь перечень своих "гениальных" трудов и открытий (хотя со своей стороны как раз и не изучил обязательной литературы).


Так что Тимофей пусть снимает свои необоснованные претензии на исключительность и становится в общую очередь.

И снова НЕВПОПАД.
Kichrot, в беседе о стоимости информации, назвал меня «ДИЛЕТАНТ» по причине того, что свои знания я раздаю бескорыстно и не более того.

Так, что теперь, чтобы не быть «дилетантом», только ЗА «РЫБУ» - ГРОШИ, и только в рублях.

Касательно изучения литературы. Если бы подобного не было, не было бы ни моих открытий, ни статей, вообще.

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #483 : 06 Март 2015, 13:02:27 »

Итак, сдвиг фаз в интерферометре Саньяка реально наблюдается. Но физика этого явления не понятна до сих пор. Поэтому подумалось, а может то, что наблюдаем на самом деле эффектом и не является? Может быть его, как эффекта вовсе и нет, а есть просто рядовой, естественный природный процесс, в сущности которого мы никак не можем разобраться лишь потому, что полагаем его эффектом по нашей методике опыта?

 Обычно к эффектам мы относим явления, которые не можем объяснить. Вопрос об объяснении эффекта Саньяка вызывает встречный вопрос – кому объяснять? Можно объяснить только тому, кто согласен с исходными положениями при объяснении. Сторонникам светоносного эфира и света, как электромагнитных волн, объяснять эффект Саньяка (ЭС) с позиций корпускулярного подхода к свету бессмысленно.
Лирическое отступление. Это не хула на этих сторонников. Это их право иметь свои стойкие убеждения в своей правоте. Вот только когда они начинают ругать официальную физику, то, по моему мнению, они забывают о своей роли для неё. А ведь они являются основой и верной защитой критикуемых ими. Если уж мы вспоминаем ЭС, то заодно вспомним, что в основе СТО лежат преобразования Лоренца. А в их основе – гипотеза Фицджеральда о сокращение размеров тел при их движении в эфире. Чем крепче вера в светоносный эфир, тем надёжнее защита СТО. Переход от волн в эфире к волнам электромагнитным не является принципиальным. Скорость распространения волн, что в эфире, что в свободном пространстве – декларируются одинаковой. А доказательством основ своей веры её носители (веры) не обременяются. По моему мнению, сторонники электромагнитных волн, не являющиеся официальными представителями науки, могут стать таковыми, если путём непосредственных измерений подтвердят наличие магнитного и электрического полей в волнах. Или, если они считают себя теоретиками, покажут, что скорость изменения полей вдали от излучателя зависит от длины этих самых волн. Но и без этих потуг критиковать их официальная наука не будет. Но и к себе близко не допустит.
Если вернуться к участникам обсуждения ЭС, много ли найдётся сторонников баллистического подхода? Для этих сторонников объяснение ЭС возможно при одном базовом утверждении: при падении на тела свет можно рассматривать как частицы. Если тела – зеркала, то, в соответствии с классической механикой, угол падения на зеркало равен углу отражения от него, скорость падения и на зеркало и при отражение от него одинаковы.
Как уже было отмечено при обсуждении, после испускания или отражения от зеркала скорость света в системе лаборатории уже не зависит от скорости зеркал до встречи с другим зеркалом. При падение на это зеркала направление и скорость света меняются в соответствии с законами механики. Скорость обегания света (частиц света) по ходу вращения зеркал отличается от скорости обегания против вращения. Это принципиально при регистрации, в отличие от регистрации разности их путей. Сам регистратор (интерферометр) может располагать или на вращающейся установке или в лаборатории. Разность в скорости отражается в скорости движения интерференционных линий. Сама же интерференционная картина образуется в результате взаимодействия частиц света. Нет необходимости привлекать какие-либо предполагаемые волны света.
Второе лирическое отступление. Почему не популярно баллистическое объяснение ЭС? Ведь официально признано, что свет – частицы. И признание это вызвано не верой в чей-либо авторитет, а как результат опытов. Опасность баллистического объяснения результатов опытов, не только с ЭС, но и опытов Физо с водой, опытов с движущимися оптическими средами и многими другими, заключается в отсутствии привлечения волновых свойств света. Даже тех, которые представлены в виде волн вероятности при объяснении явления интерференции. Отказ от волновых свойств света ведёт к вселенской катастрофе фундаментальной физики, связанной со светом и электродинамикой. Потому к тем, кто хоть как-то привлекает эти свойства при обсуждении на форумах, относятся вполне лояльно. Потому при критике баллистической теории Ритца допускается шельмование, хотя эта теория находится в пределах классической физики.
Выше было показано объяснение ЭС с баллистических позиций. Без объяснения (представления опытных доказательств) зависимости скорости движения интерференционных полос от разницы в скоростях сравниваемых лучей света. Т.е была описана первая часть «марлезонского балета».         


Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #484 : 06 Март 2015, 20:53:28 »
Цитата: Тимофей
Итак, ни один из предложенных, в данной теме («ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА»), вариантов объяснения эффекта Саньяка сделать это верным образом не может.

 Зря вы так. Всё прекрасно объясняется.
Вот здесь: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415185920/650
Ответ #657 - 23.02.15 :: 20:50:39
Всё по пунктам.
Продублирую здесь.
-----------------------
1. По аналогии с лазерным, создадим воздушный гироскоп.
2. Возьмем коридор или трубу, замкнутую в кольцо, вокруг оси.
3. Труба может вращаться вокруг этой оси. Как кольцо вокруг пальца.
4. Воздух по аналогии с эфиром, не вращается в трубе. Покоится.
5. В трубе есть источник звука. А с противоположной стороны в трубе есть приемник звука.
6. Источник посылает сигнал от себя в обе стороны трубы. Приемник принимает сигнал одновременно с двух сторон.
7. Теперь пусть наш прибор, труба, вращается вокруг оси, а воздух, как и эфир, нет. 
8. Источник второй раз посылает сигнал. Но теперь он приходит раньше к приемнику с одной стороны и  задерживается в пути с другой стороны. Создается интерференция.
9. Работает обычное правило сложения скоростей сигнала в среде, со скоростью источника и приемника в среде. C+v. C-v.
   Видите как  просто объясняет эфирная теория работу гироскопа?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #485 : 06 Март 2015, 21:00:38 »
Цитата: Тимофей
Вы в своём «классическом» расчёте исходит (исходите) из условия - C±V, как и все его объясняющие, т. е. из условия различной скорости света в прямом и обратном направлении, относительно вращения зеркал.
Скорость света и в данном случае остаётся ПОСТОЯННОЙ (С = const.), поэтому подобное объяснение НЕ МОЖЕТ считаться ВЕРНЫМ!!!
 
В эфире скорость света С. А для источника и приёмника скорость света C±V.
Точно также как скорость самолета и фронта волны C±V.


мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #486 : 06 Март 2015, 21:10:24 »
 
В эфире скорость света С. А для источника и приёмника скорость света C±V.
Точно также как скорость самолета и фронта волны C±V.
И тут Тимофей прав - среда в волноводе вращается вместе с самим волноводом. А это значит, что вы внутри салона самолёта и скорость звука в любом направлении ОДИНАКОВА.
Разница лишь в том, что самолёт летит прямо, а саньяк ВРАЩАЕТСЯ!
И объяснение, основанное на этой разнице, я Тимофею давал, но он и все пропустили  его мимо ушей.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #487 : 06 Март 2015, 21:19:06 »
Цитата: Тимофей
В интерферометре Саньяка, как и в опыте Физо, имеет место движение материи на уровне микрочастиц и эфир ёими увлекается. В этом случае свет (лучистые кванты) распространяется в движущемся эфире и его частота, точно так, как это происходит в поле гравитации, изменяется по величине в ту или другую сторону, в зависимости от направления вращения платформы
Нет конечно же. Если бы эфир увлекался бы, гироскоп бы не работал.
Ну вот как в моём примере с трубой. Если воздух в трубе будет увлекаться, то нет разницы, покоится прибор или вращается.

Вы Тимофей, зря создавали интригу.
Ваша теория  ошибочна
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #488 : 06 Март 2015, 21:27:40 »
И тут Тимофей прав - среда в волноводе вращается вместе с самим волноводом. А это значит, что вы внутри салона самолёта и скорость звука в любом направлении ОДИНАКОВА.
Разница лишь в том, что самолёт летит прямо, а саньяк ВРАЩАЕТСЯ!
И объяснение, основанное на этой разнице, я Тимофею давал, но он и все пропустили  его мимо ушей.
Опять глупость пишете.
Ибо, во-первых, есть гироскопы без среды. Просто зеркала.
И даже воздух между ними не вращается.
А во-вторых, это с какого перепуга эфир будет моментально изменять скорость?
А в-третьих, про частичное увлечение материей света слышали?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #489 : 07 Март 2015, 03:15:14 »
Всем сразу, одним махом!
И не говорите, что не слышали…

Обычно к эффектам мы относим явления, которые не можем объяснить. Вопрос об объяснении эффекта Саньяка вызывает встречный вопрос – кому объяснять?

Отказ от волновых свойств света ведёт к вселенской катастрофе фундаментальной физики, связанной со светом и электродинамикой.

Убедился, ЗДЕСЬ, кому-то, что-то объяснять бесполезно, а тем более доказывать. Я просто выдаю информацию, ПРАВЯ физику.

Если правильно понимать «корпускулярность» света, никакой катастрофы не будет.

Зря вы так. Всё прекрасно объясняется.
Вот здесь: http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1415185920/650

Сходил по ссылке. Физикой там и не пахнет…

В эфире скорость света С. А для источника и приёмника скорость света C±V.
Точно также как скорость самолета и фронта волны C±V.

Сия нелепость - C±V - от непонимания истинного релятивизма, который, конечно же, не СТО, поэтому Alexpo на вопрос, что такое релятивизм и не ответил.

Разница лишь в том, что самолёт летит прямо, а саньяк ВРАЩАЕТСЯ!
И объяснение, основанное на этой разнице, я Тимофею давал, но он и все пропустили  его мимо ушей.

Когда поймёте принцип кинематики Пространства, тогда поймёте, что, в данном случае, ФИЗИКА «прямо» и «ВРАЩАЕТСЯ», в Природе, одна и та же.

Нет конечно же. Если бы эфир увлекался бы, гироскоп бы не работал.

Вы Тимофей, зря создавали интригу.
Ваша теория  ошибочна

Нет, наоборот!
Если бы эфир НЕ увлекался бы, гироскоп бы не работал.

Никакой интриги нет.

И теорий у меня нет. Я описываю лишь то, что имеет место в Природе.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #490 : 07 Март 2015, 09:51:49 »
Опять глупость пишете.
Ибо, во-первых, есть гироскопы без среды. Просто зеркала.
И даже воздух между ними не вращается.
А во-вторых, это с какого перепуга эфир будет моментально изменять скорость?
А в-третьих, про частичное увлечение материей света слышали?
1. Без среды эфира ничего не бывает.
2. Движение зеркал без движения среды как раз изменяет путь лучей за счёт сложения скоростей L± = L0(1 ± v/c)
3. Эфир безмассовый, и скорость изменяет мгновенно, как и свет.
4. Свет и вообще все ЭМ волны - это волны в среде - движется среда, вместе с ней движутся и волны.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #491 : 07 Март 2015, 09:59:07 »
Всем сразу, одним махом!
И не говорите, что не слышали…

Когда поймёте принцип кинематики Пространства, тогда поймёте, что, в данном случае, ФИЗИКА «прямо» и «ВРАЩАЕТСЯ», в Природе, одна и та же.
Пространство не материя и никакая КИНЕМАТИКА к пространству не применима.
А вот среда в этом вращающемся гироскопе имеет таки РАЗНУЮ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ, пропорциональную угловой и радиусу - это приводит к зависимости скорости волны от радиуса со всеми вытекающими.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #492 : 07 Март 2015, 18:44:59 »
Пространство не материя и никакая КИНЕМАТИКА к пространству не применима.
А вот среда в этом вращающемся гироскопе имеет таки РАЗНУЮ ЛИНЕЙНУЮ СКОРОСТЬ, пропорциональную угловой и радиусу - это приводит к зависимости скорости волны от радиуса со всеми вытекающими.

Поторопились. Не поняли. Речь о Пространстве - АРЕНЕ!  :)
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #493 : 07 Март 2015, 19:46:48 »
Убедился, ЗДЕСЬ, кому-то, что-то объяснять бесполезно, а тем более доказывать.
Увы не только здесь. На других форумах за это ещё и банят. Приходится работать не легально.

Я просто выдаю информацию, ПРАВЯ физику.
Все думают, что они этим занимаются. Но думать что знаешь истину, и реально знать истину, разные вещи.

Сходил по ссылке. Физикой там и не пахнет…
Ну как  сказать. По крайней мере даже релятивисты поняли. И на время заткнулись.
Вам не понятна физика за четвёртый класс?

Сия нелепость - C±V - от непонимания истинного релятивизма, который, конечно же, не СТО, поэтому Alexpo на вопрос, что такое релятивизм и не ответил.
Истинный релятивизм это секта мошенников. Которая врёт что в ТО возможно C±V.
Alexpo хитрый лис. И он понимает, что ТО к гироскопу не прилепить. Спалишся. Вот и помалкивает.

Нет, наоборот!
Если бы эфир НЕ увлекался бы, гироскоп бы не работал.
Докажите на моём примере с трубой.
По-вашему вот такой воздушный гироскоп работать не будет?
Ответьте хоть на первый вопрос.
Слабо?


движется среда, вместе с ней движутся и волны.
Пипец. По-вашему, свет это как вода в реке? А на воде бугры?
На моём примере с трубой, по-вашему, воздух внутри трубы вращается вместе с трубой?
Как в самолёте?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #494 : 07 Март 2015, 19:50:38 »
Поторопились. Не поняли. Речь о Пространстве - АРЕНЕ!  :)
АРЕНА В СПЕКТАКЛЕ НЕ УЧАСТВУЕТ!!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #495 : 07 Март 2015, 19:59:24 »
Пипец. По-вашему, свет это как вода в реке? А на воде бугры?
На моём примере с трубой, по-вашему, воздух внутри трубы вращается вместе с трубой?
Как в самолёте?

1. Свет это как вода в реке - только состоит не в механических отклонениях от равновесия, а в поляризации, т.е. разделении зарядов от нейтрального состояния, которые распространяются с постоянной скорость. относительно среды. И если среда движется, то это движение складывается со скоростью распространения ЭМ волн.
2. Если концы трубы не открыты, то ДА.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #496 : 08 Март 2015, 04:42:31 »
Вам не понятна физика за четвёртый класс?

коли так, тадЫ конеШно...
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #497 : 08 Март 2015, 04:43:52 »
АРЕНА В СПЕКТАКЛЕ НЕ УЧАСТВУЕТ!!!

СЛЕПОТА!!!
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #498 : 08 Март 2015, 05:06:30 »
СУЩНОСТЬ «ЭФФЕКТА» САНЬЯКА

В интерферометре Саньяка, как и в опыте Физо, имеет место движение материи на уровне микрочастиц и эфир ёими увлекается. В этом случае свет (лучистые кванты) распространяется в движущемся эфире и его частота, точно так, как это происходит в поле гравитации, изменяется по величине в ту или другую сторону, в зависимости от направления вращения платформы. Величина изменения частоты будет зависеть от скорости её вращения – ν = ν(ωR).

В интерферометре Майкельсона полагалось использовать фактор взаимодействия макротела с эфиром путём увлечения последнего, а это грубая ОШИБКА. Подобного взаимодействия в Природе не существует, поскольку пространственная среда - эфир, в целом, относительно макротел неподвижен и поэтому может быть использован в качестве абсолютной системы отсчёта (АСО).

Взаимодействует эфир только с микроструктурой. Будучи объектом относительно её поверхностного потенциала электрически отрицательным, ею увлекается.
Поверхностным потенциалом (П) обладает каждая частица. Это и есть причина тому, что в физике
частицам приписывается «заряженность».
Учитывая пропорциональную зависимость между массой частиц и поверхностным их потенциалом,
«заряды» бесструктурных частиц (электрона, позитрона, протона) практически равны.
Всё о «заряде» здесь: «ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ЗАРЯД – СУЩНОСТЬ», статья [word],  21.02.2010
(http://new-idea.kulichki.net/pubfiles/100221025317).
Исходя из вышесказанного, есть все основания утверждать, что подобным «зарядом», равным частицам
вышеназванным, обладает и частица эфира, поскольку она тоже бесструктурная.

Взаимодействие между микроструктурой и эфиром обусловлено принципом «частица – частица». Величина силы связи может быть рассчитана по формуле электрического взаимодействия, Кулона, при условии, как было сказано (выше), например, – q(элек.) = q(эф.).
Учитывая, что промежутки между частицами бесконечно малы, знаменатель в формуле будет - r^2 ≈ 0. Тогда сила связи первых частиц эфира со сферической поверхностью микрочастицы будет большой –
F ≈ ∞, что, в случае движения одних, из взаимодействующих частиц, становится гарантом увлечения ими других.

Электрический потенциал частицы эфира - Ф(эф.) неизвестен, но известна её масса. Тогда, согласно вышеназванной статье, величину потенциала частицы эфира можно будет получить из выражения – m(эл.) / m(эф.) = Ф(эл.) / Ф(эф.).
Это ещё один параметр, который характеризует эфир, в дополнение к приведённым ранее.

Природа так устроена, что принцип силового взаимодействия в макромире и в микромире один и тот же. Его математические выражения известны в виде математических «синонимов»: Ньютона, в механике –
F = G*M*m/R^2, Кулона, в электростатике - F = k*q(1)*q(2)/r^2, что тоже может быть использовано для расчетов.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #499 : 08 Март 2015, 05:09:44 »
СУЩНОСТЬ «ЭФФЕКТА» САНЬЯКА

В интерферометре Саньяка, как и в опыте Физо, имеет место движение материи на уровне микрочастиц и эфир ёими увлекается. В этом случае свет (лучистые кванты) распространяется в движущемся эфире и его частота, точно так, как это происходит в поле гравитации, изменяется по величине в ту или другую сторону, в зависимости от направления вращения платформы. Величина изменения частоты будет зависеть от скорости её вращения – ν = ν(ωR).

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
В волоконно-оптическом гироскопе движение эфира провоцирует (увлекает), при его повороте, возникающее движение микроструктуры волокна.
В интерферометре Саньяка, единственным местом, где подобное УВЛЕЧЕНИЕ проявляется – это пластинка распределяющая лучи по направлениям (что и подтверждает предложенный мной, в качестве ПОДСКАЗКИ, опыт конструктивного изменения установки Саньяка, где, при использовании её без пластинки, эффект отсутствует).

Один луч, в установке Саньяка, сквозь пластинку проходит, и с увлекающимся эфиром взаимодействует. Другой луч ею (пластиной) только отражается, не вступая во взаимодействие с увлекаемым в ней эфиром.

В опыте же Майкельсона через пластинки проходили оба луча, и оба изменяли свою частоту одинаково. Поэтому даже когда при попытке получить результат установку вращали вручную, то и тогда нужного результата не получали.
Вывод? Конструкция установки Майкельсона для обнаружения эфира НЕПРИГОДНА!!!

Луч света, как было уже сказано – это зримая группа частиц, фотонов, пузырьков вакуума, заключенных в тончайшую эфирную оболочку, летящих с высокой скоростью в межчастичной пустоте эфира.
Все частицы в Пространстве движутся по спирали, не исключение и фотон, поскольку он тоже своего рода частица.
По спиральной траектории фотон движется со скоростью предельной – С = ωr, имея значения угловой частоты и радиуса спирали определённые. Эти значения задаются ему при рождении (об этом в одном из постов в сей теме было подробно разъяснено), как функции разности циклов спирального движения тормозящей частицы, До и После торможения – ∆Т = Ц(д) – Ц(п).

Значение ∆Т задаёт частоту резонансных колебаний (фактически продольных пульсаций) вакуумному пузырьку, которые остаются неизменными на всё время его существования (при распространении света в прозрачной среде траектория и скорость фотона, за счёт нелинейного состояния полей её микроструктуры, может частично изменяться).

Однако, если лучистый квант, в данном случае фотон, перемещается в условиях относительного с эфиром движения, как это происходит в волоконно-оптическом гироскопе или в интерферометре Саньяка, то длительность цикла, его резонансная частота, ИЗМЕНЯЕТСЯ, в то время, как скорость по спирали С = ωr остаётся НЕИЗМЕННО ПРЕДЕЛЬНОЙ(!), поскольку изменяются, в обратной зависимости, угловая частота ω и радиус спирали r.
Все ИЗМЕНЕНИЯ, ввиду конструктивных особенностей гироскопа и интерферометра, где излучатель и приемник относительно неподвижны, ПРИВЯЗАНЫ к моменту ВХОДА потока фотонов в пространство увлечения, за счёт возникающего там соотношения угловых частот (±)∆ω: БАЗОВОЙ – полученной фотоном при рождении, как функции разности циклов спирального движения тормозящей и излучающей частицы - ω(б) = ∆ω = Ц(д) – Ц(п) и УГЛОВОЙ ЧАСТОТЫ вращения – ω(в).

Тогда величина сдвига фаз, выраженная во времени, бдет – (±)∆Т = 1/ (±)∆ω = 1/ ω(б) ± ω(в).

Математический расчёт сдвига ФАЗ в волоконно-оптическом гироскопе, здесь:
http://studyport.ru/referaty/tehnika/6355-volokonno-opticheskie-giroskopy, ЛОЖНЫЙ, т. к. расчёт ведётся с позиции НЕВЕРНОЙ, якобы разного времени прохождения лучами оптического пути, полагая С±V, что не соответствует действительности. В действительности для фотона С-const, изменяются, как было сказано только параметры произведения – ωr.

Обещание проявить сущность эффекта Саньяка, выполнено.
Почему на выходе в одном случае полосы, а в другом биения, вопрос другой, ответить не обещал, посему действует принцип: «ЗА РЫБУ – ГРОШИ».

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #499 : 08 Март 2015, 05:09:44 »
Loading...