Не только о лунной афере. ч. 15

[EREMA]

 1) Почитаю, если в этом появится необходимость.  Теперь мы с вами обсуждаем НЕ динамику, а устойчивость весомого тела на опоре.

  Максимальный угол не "на хрен", а на величину отклонения от начального положения. Он может быть разным, его величина как раз и является мерой УСТОЙЧИВОСТИ. Как видите, в рассматриваемом случае устойчивость НЕ ЗАВИСИТ от "Луны-Земли", но определяется исключительно геометрий.
 Чёткое понимание задачи -- это логика. Про динамику см. первый пункт.

"Устойчивость весомого тела на опоре" - это сильно!   
Любое тело потеряет устойчивость в положении, когда горизонтальная проекция ЦМ выйдет за пределы площади опоры, хоть на Луне, хоть на Пандоре.
Чего здесь обсуждать, и что вы сказать-то хотели??

[Олег Владимирович Лавринович]

Ещё раз смотрим несоответствие утверждений НАСА о принципе охлаждения в системе жизнеобеспечения  и реальных экспериментов с водой:

Кипение воды под куполом насоса:


http://www.youtube.com/watch?v=eNego6C23PE


Замерзание кипящей воды:


http://www.youtube.com/watch?v=8KnJNBgKOyU

  Таким образом, округлив результат, мы получаем излучение в 80 Вт. Вычитаем его из 672 и получаем 592 Вт. Чтобы округлить, прибавим 8 Вт на различные тепловые излучения от раций, водяного насоса и т. д. Итого 600 Вт. В одном ватте 860 калорий. Взяв в расчет крайний случай (работу с 100 % эффективностью), необходимо производить достаточное количество льда, способное выдержать 516 000 кал в час. За 4 часа набегает 2 064 000 кал.
         Чтобы снизить температуру 1 г воды на 1 град. С, требуется потеря 1 кал тепла. Для формирования льда 1 г воды должен потерять еще 80 кал. Таким образом, падение температуры с +38 град. С до точки замерзания (0 град. С) влечет за собой передачу 38 кал, плюс еще 80 кал для замерзания - итого 118 калорий на каждый грамм, выброшенный через выпускное отверстие. Если разделить 2 064 000 кал на 118, то получается 17 491 г, которые надо выпустить. Это 17,5 л, или 0,0175 куб.м. То есть почти четверть объема ПСЖО. Это количество воды весит на Земле 17,5 кг, что составляет 46 % от веса рюкзака!
         Давайте теперь посмотрим на вещи реально. Используя эффективность 40 % (это достаточно высокий показатель для большинства механизмов), мы получим гораздо более впечатляющие цифры, говорящие о том, что ПСЖО элементарно не вместил бы даже охлаждающий агрегат! Но в рюкзаке ведь еще находится баллон с кислородом, углекислотный нейтрализатор, аппарат для отвода влаги, емкость с водой для охлаждения, емкость с отработанной водой, теплообменник, система датчиков, рация, мощные батареи. Вам не кажется, что сконструировать такие рюкзачки под силу лишь волшебнику?
         Однако продолжим про охлаждение. Если мы разделим 17 491 г воды на 240 мин, получается, что в минуту из выпускного отверстия надо было извергать примерно 70 г воды, и этот "замороженный пар" вылетал бы с изрядным свистом. Это наверняка стало бы поводом для шуток. Кто-нибудь слышал в исполнении астронавтов "китовые" анекдоты про выпускные отверстия? Когда астронавт "испускал пар", кто-нибудь вообще обращал на это внимание? Или это нечто такое, что неприлично делать на людях?
         Впрочем, все это не имеет значения, поскольку теоретические выкладки порой жестоко разбиваются о реальные факты. Недавно мне удалось найти схему ПСЖО в разрезе. На ней контейнер для воды имеет всего 7,6 см в диаметре и 35,5 см в длину (30, с. 161). Соответственно, объем этого контейнера равен 1600 куб.см (1,6 л). Этой воды хватило бы лишь на 25-30 минут при невозможной 100 % эффективности! Но ведь NASA рассказывало нам про 4 часа! Может быть, изобретен новый способ концентрирования воды? Из всех достижений космической эры это было бы самым потрясающим!
         Если смотреть на вещи реально, то наши космические герои должны были носить с собой зонтик от солнца. Защита от прямого солнечного света избавила бы их от многих проблем с перегревом, по крайней мере, пока они скакали по Луне. Однако зонтик а-ля Мэри Поппинс не только подпортил бы их имидж настоящих "мачо", но и не дал бы астронавтам резвиться так, как они это делали. А еще это могло стать указующим перстом на "голый" ЛЭМ, стоящий под палящим солнцем без всякой защиты. Такие проблемы NASA были не нужны.
        

Цифры циврами,но СЖО и кондиционирования не доводила воду до замораживания . Достаточно выбрасывать 1 грамм пара в секунду,чтоб получить около 2,5квт холода. Поскольку теплополучение и  теплопроизводство астронавта не превышало 0,5 квт,то и выбрасывать надо около 0,2-0,3 г /сек. Это не много.Вода в вакуум испаряется в виде газа ,сама при этом охлаждается ,если без фанатизма то градусов до +5+10 С,и ее же можно гонять по трубкам скафандра,на самом деле подойдет и +20С .Теоретически такая система кондиционирования могла иметь место. Другой вопрос,а при длительных выходах в открытый космос на МКС ,разве не та проблема? И как она сейчас решается? Если без воды,то опять странно. Такое чудесное решение и опять мимо.

[Буль]

А чё эта капсула так сильно обгорела?
Самаклейку флажок матрасный засунь себе в карман, к примеру, а без примера и сама знаешь..  

А почему аполлыны при 2700С не обгорали так же сильно?

Фигасе..  
Да оно же абклеено керамическими плитками..  

А почему ап-поллоны не обклеивали?   &/ +@>

Ну как ты не понимаешь, этот флаг нарисован титановыми белилами, титановыми краснилами и титановыми синилами - вот и не выгорел!
Правда, Калковник Калонелькин?
Правда, черномазая Глистунгятина?
Синьоры, я культурно гафкнул, или нужно ыстчо мягше?

[EREMA]

Цифры циврами,но СЖО и кондиционирования не доводила воду до замораживания . Достаточно выбрасывать 1 грамм пара в секунду,чтоб получить около 2,5квт холода. Поскольку теплополучение и  теплопроизводство астронавта не превышало 0,5 квт,то и выбрасывать надо около 0,2-0,3 г /сек. Это не много.Вода в вакуум испаряется в виде газа ,сама при этом охлаждается ,если без фанатизма то градусов до +5+10 С,и ее же можно гонять по трубкам скафандра,на самом деле подойдет и +20С .Теоретически такая система кондиционирования могла иметь место. Другой вопрос,а при длительных выходах в открытый космос на МКС ,разве не та проблема? И как она сейчас решается? Если без воды,то опять странно. Такое чудесное решение и опять мимо.

Что то у вас с цифрами и размерностью. Количество теплоты измеряется в Дж.
2,2 Дж зтрачивается на испарение грамма воды.
Остаётся ещё задача: как передать это количество теплоты в теплообменнике.

[Михаил Гонца]

Подавитесь, наконец, "лунными афёрами" -
вот вам ещё одна "афёра" НАСА - успешный запуск мощной ракеты Орион,
которая готовится к полёту астронавтов на Марс:



https://www.youtube.com/watch?v=u-iFUj7Jro4

[Kraft]

Подавитесь, наконец, "лунными афёрами" -
вот вам ещё одна "афёра" НАСА - успешный запуск мощной ракеты Орион,
которая готовится к полёту астронавтов на Марс:



https://www.youtube.com/watch?v=u-iFUj7Jro4

Для начала, научился бы отличать ракету от спускаемой капсулы.
Как живое доказательство того, что самые яростные верующие, разумеется, вообще не в теме. И чем больше прошло времени с тех пор, как резко и без объяснения причин завершились прогулки по Муне, тем больше именно таких верующих.

Следующий полет капсулы Орион-2 намечается на 2018, так? Народ дюже волнуется, а чего ж так медленно прогресс идет. И еще больше удивляется: вроде же летает. Зачем же теперь строить новую, абсолютно ДРУГУЮ капсулу Орион-2, вместо того, чтобы доводить до ума то, что уже летает, и начинать, собственно, летать.

А нет, нет денег. Это раньше на пилотирумую космонавтику бухали по лярду в полгода (а с учетом инфляции тот лярд - как нынешних 25 будет). А щас все. Только на добровольные пожертвования. Ни один налогоплательщих не должен пострадать. Вот. Так что лет через 250-300 как раз и сделают.

[vitalyn]

Большая статья о лунных планах России на ближайшее будущее.

http://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/12/05/prityazhenie-luny.aspx

Возвращаясь к российским планам освоения Луны. Следующий аппарат, орбитальный, «Луна-26» (или «Луна-Ресурс-1 орбитальный») должен стартовать в 2021 году. Если что-то пойдет не так, запланировано повторение миссии через два года - в 2023.

Аппарат «Луна-26» будет исследовать Луну с полярной орбиты, что позволит провести глобальный обзор всей поверхности и детальные исследования районов полюсов. Срок функционирования на окололунной орбите должен составить не менее трех лет.

Кроме того, орбитальный аппарат послужит ретранслятором для следующей миссии - «Луна-27» (или «Луна-Ресурс-1 посадочный»), которая стартует в 2023 году. Если миссия 2023 года окажется неудачной, посадку собираются повторить в 2025-ом.

Масса полезной нагрузки зонда «Луна-27» достигнет 200 кг - включая европейский бур для «криогенного» (не испаряющего «летучие» вещества из грунта) бурения. Этот космический аппарат должен совершить посадку в наиболее перспективном для дальнейших исследований районе Южного полюса и обеспечить проведение программы научных исследований сроком не менее одного года. Рассматривается возможность разместить на «Луне-27» мини-луноход.

Последняя лунная станция, заложенная в ФКП 2016-2025 года, – «Луна-28» («Луна-Ресурс-2» или «Луна-Грунт»). Цель миссии - доставка в земные научные центры образцов лунного вещества из окрестности Южного полюса.

Зонд «Луна-29» - большой луноход с «криогенным» буром – отсутствует в ФКП 2016-2025, а значит, этот проект может быть реализован лишь во второй половине 20-х годов.

[Kraft]

Большая статья о лунных планах России на ближайшее будущее.

http://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/12/05/prityazhenie-luny.aspx

Возвращаясь к российским планам освоения Луны. Следующий аппарат, орбитальный, «Луна-26» (или «Луна-Ресурс-1 орбитальный») должен стартовать в 2021 году. Если что-то пойдет не так, запланировано повторение миссии через два года - в 2023.

Аппарат «Луна-26» будет исследовать Луну с полярной орбиты, что позволит провести глобальный обзор всей поверхности и детальные исследования районов полюсов. Срок функционирования на окололунной орбите должен составить не менее трех лет.

Кроме того, орбитальный аппарат послужит ретранслятором для следующей миссии - «Луна-27» (или «Луна-Ресурс-1 посадочный»), которая стартует в 2023 году. Если миссия 2023 года окажется неудачной, посадку собираются повторить в 2025-ом.

Масса полезной нагрузки зонда «Луна-27» достигнет 200 кг - включая европейский бур для «криогенного» (не испаряющего «летучие» вещества из грунта) бурения. Этот космический аппарат должен совершить посадку в наиболее перспективном для дальнейших исследований районе Южного полюса и обеспечить проведение программы научных исследований сроком не менее одного года. Рассматривается возможность разместить на «Луне-27» мини-луноход.

Последняя лунная станция, заложенная в ФКП 2016-2025 года, – «Луна-28» («Луна-Ресурс-2» или «Луна-Грунт»). Цель миссии - доставка в земные научные центры образцов лунного вещества из окрестности Южного полюса.

Зонд «Луна-29» - большой луноход с «криогенным» буром – отсутствует в ФКП 2016-2025, а значит, этот проект может быть реализован лишь во второй половине 20-х годов.

Россия не полетит ни к какой Луне, пока на горе сидит бандюга-США и пока что рулит бандой подвывал в лице марионеток из ЕС, арабистана и прочей шушеры. Во-первых, не дадут физически, вплоть до отстрела руководства и конструкторов. Во-вторых, даже если и полетит. Знаете, что будет? А ничего не будет. Никто во всём мире ничего не узнает. Ни об отличиях в физике явлений, ни о сложностях, которые пришлось преодолеть. Если и будет где-то в новостях, то обязательно с существенной добавкой: а вот 50... 60... 70 лет назад, 12 астронавтов США уже там побывали, и бла-бла-бла... Получится глупее не придумаешь: наши ПЕРВЫМИ достигнут Луны, а использовано это будет как пиар небывальщины 1969-1972 г.г., когда эти пендорасы весь мир вокруг пальца обвели.

Так что первым делом надо дождаться, когда издохнут, наконец, САСШ. Надеюсь дожить до этого светлого дня.

[Xipi]

Ну чтож Вы так немилосердно?
Моя подруга прожила там пять лет и вынесла оттуда твёрдое убеждение
о том что "США та страна в которой хочется жить".
Если бы проблема была в наличии или отсутствии какой то страны на планете
то она давно бы была решена.
К тому же элиту и народ стоит разделять.. 
А НАСА это точно их элита.

[zzcw]

Россия не полетит ни к какой Луне, пока на горе сидит бандюга-США и пока что рулит бандой подвывал в лице марионеток из ЕС, арабистана и прочей шушеры. Во-первых, не дадут физически, вплоть до отстрела руководства и конструкторов. Во-вторых, даже если и полетит. Знаете, что будет? А ничего не будет. Никто во всём мире ничего не узнает. Ни об отличиях в физике явлений, ни о сложностях, которые пришлось преодолеть. Если и будет где-то в новостях, то обязательно с существенной добавкой: а вот 50... 60... 70 лет назад, 12 астронавтов США уже там побывали, и бла-бла-бла... Получится глупее не придумаешь: наши ПЕРВЫМИ достигнут Луны, а использовано это будет как пиар небывальщины 1969-1972 г.г., когда эти пендорасы весь мир вокруг пальца обвели.

Так что первым делом надо дождаться, когда издохнут, наконец, САСШ. Надеюсь дожить до этого светлого дня.

Россия не полетит, но по другой причине. Не на что готовить полет. Экономике настает пипец благодаря умелому и мудрому руководству. РОководству. 

[Олег Владимирович Лавринович]

Что то у вас с цифрами и размерностью. Количество теплоты измеряется в Дж.
2,2 Дж зтрачивается на испарение грамма воды.
Остаётся ещё задача: как передать это количество теплоты в теплообменнике.

Это не сложная задача. В бачке в котором имеется управляемый клапан в вакуум ,поддерживается  путем выпуска пара в пустоту разрежение в несколько долей атм,при котором вода кипит ,скажем при +15 См таблицу .В этом же бачке расположен змеевичок с жидкостью циркулирующей по трубкам скафандра ,он передает   тепло от тела ,кипятит этим теплом воду в бачке.Жидкость в нем ,естественно охлаждается и охлаждает тело.2,2 кдж на грамм,это при 100градусах,при меньшей температуре тепла на испарение надо больше,см соответств таблицу. Там к 2,5 кдж. Кдж в секунду,есть киловатт. Что не так?1 грамм в сек экв примерно 2,5квт. 500 ватт в пять раз меньше.Тобишь 0,5грамма в сек ,1,8кгв час.3,6 на двоих ореликов ,36 кг на 10 часов .Кроме прочего,требуется охлаждать и посадочный модуль ,иначе он нагреется до 200С. там тоже вода нужна .Поверхность Луны горячая от солнца выше 100С. Сковородка. Без испарения,хана.Закипит топливо сработают пирозапалы и о возврате  на землю речи не будет.

[Xipi]

Но, но.. Па-апрашу РОК не приплетать..

ОФФТОП

La Roux - In For The Kill (Official Video)


http://www.youtube.com/watch?v=JZ1Mi77nogQ

[zzcw]

Это не сложная задача. В бачке в котором имеется управляемый клапан в вакуум ,поддерживается  путем выпуска пара в пустоту разрежение в несколько долей атм,при котором вода кипит ,скажем при +15 См таблицу .В этом же бачке расположен змеевичок с жидкостью циркулирующей по трубкам скафандра ,он передает   тепло от тела ,кипятит этим теплом воду в бачке.Жидкость в нем ,естественно охлаждается и охлаждает тело.2,2 кдж на грамм,это при 100градусах,при меньшей температуре тепла на испарение надо больше,см соответств таблицу. Там к 2,5 кдж. Кдж в секунду,есть киловатт. Что не так?1 грамм в сек экв примерно 2,5квт. 500 ватт в пять раз меньше.Тобишь 0,5грамма в сек ,1,8кгв час.3,6 на двоих ореликов ,36 кг на 10 часов .Кроме прочего,требуется охлаждать и посадочный модуль ,иначе он нагреется до 200С. там тоже вода нужна .Поверхность Луны горячая от солнца выше 100С. Сковородка. Без испарения,хана.Закипит топливо сработают пирозапалы и о возврате  на землю речи не будет.

Луна-20, по легенде, сутки провела на дневной стороне Луны. И успешно возвратилась на Землю. По настоятельной просьбе Келдыша, к визиту Никсона в СССР.

[moonhoax]

С какой точностью приводнился Орион в заданном районе?
Что то НАСА не хвалится...

Все как обычно, Дальний. Т.е., диаметрально противоположно вашим выдумкам.

Orion ended up just 1½ miles from the predicted splashdown spot.

NASA called it a "bull's eye" landing.

[Буль]

три китайца  и собака- уговорил! берем тебя-ГОВОРЯЩЩАЯ собака на луну- в КИТАЙский экипаж -ужо в конце  13 ПЯТИЛЕТКА- засунем- бушь там НАТЮРРЛИХ!   правильно ПРЫГАТЬ в СКАФАНДРЕ   единст членом-беспартийным- вот тильки кличку  трэба сменить- бушь откликаться на КРАСНЫЙ ДРАКОН или  МАО-ДЗЕ-ДУН   

С китайцами, так и быть, слятаю. А чем тебе имя Бу Лю Дог не нравицца?
P.S. Только с корейцами не посылайте, или шкафандр титановый выдайте

[Colonel Armstrong]

С китайцами, так и быть, слятаю. А чем тебе имя Бу Лю Дог не нравицца?
P.S. Только с корейцами не посылайте, или шкафандр титановый выдайте

Сразу видно что ты невежественный человек.
Китайцы едят собак с не меньшим аппетитом.

Ты жирненький и тупой. Зажарить и съесть такую свинью как ты - мечта любого китайцы.

[Lons]

чтобы начать падать на Луне в Вашем эксперименте , человек должен наклониться на  существенно больший угол , чем в условиях земного тяготения...

В том-то и дело, что НЕ ДОЛЖЕН. Потеря устойчивости происходит при том же самом угловом отклонении, что и в земных условиях.

[Буль]

Сразу видно что ты невежественный человек.
Китайцы едят собак с не меньшим аппетитом.
Ты жирненький и тупой. Зажарить и съесть такую свинью как ты - мечта любого китайцы.

Имбециллушко, ты же собак со свиньями путаешь. Впрочем, из кучи кала Калонельке мало что видно.
Они же партейныя! Они только амеров и подпендосников типа тебя готовы в сыром виде схарчить.
Ты, кстати, покажешь что-нибудь новенькое по теме высоких прыжков амерских дуболомов? Или кино, в котором виден мячик улетающий за горизонт?
Или, как обычно, с гордо поднятой головой, спущеными штанишками и изменившимся лицом энурезный палковник Калонелькин бежит к пруду забору.

[Colonel Armstrong]

В том-то и дело, что НЕ ДОЛЖЕН. Потеря устойчивости происходит при том же самом угловом отклонении, что и в земных условиях.

Но опрокидывающая сила - гораздо меньше.

[Colonel Armstrong]

Имбециллушко, ты же собак со свиньями путаешь.

Гляжу на тебя, чушка, и не вижу разницы.