Не только о лунной афере. ч. 15

[Lons]

   < < Сенат Конгресса США 12 декабря принял законопроект об ассигнованиях на военные нужды в 2015 финансовом году в размере порядка 577 миллиардов. В документе есть внесенная сенатором-республиканцем Джоном Маккейном поправка, устанавливающая запрет на дальнейшие закупки российских двигателей РД-180 для американских ракет «Атлас-5». Данный носитель применяется для вывода на орбиту не только гражданских, но и военных спутников по заказу Пентагона, и многие законодатели утверждают, что интересы национальной безопасности США оказались в зависимости от российских технологий.

Закон, который вступит в силу после подписания президентом США Бараком Обамой, предусматривает выделение 220 миллионов долларов на разработку американского ракетного двигателя, который сможет заменить российский РД-180. Пентагону предписывается создать такой новый двигатель к концу 2018 года.  > >                  http://lenta.ru/news/2014/12/13/wellhelpyoutospy/

[Pribavkin]

Учитывается и место старта. Для "Ангары" самый северный космодром (тяжелее всего оттуда грузы поднимать) , Плесецк. Для "Руси" - Восточный. А "Протоны" летят с Байконура.
Русь и Ангара керосин-кислородные, считаются "экологически чистыми".
Но, конечно, мафия рулит. Космос, газ, железные дороги обросли самыми жирными паразитами. Для которых вся Россия есть источник наживы. Типа, иссякнет источник, ну и хрен с ним. Гражданство за бугром, и денежки там же.

Ракета "Союз" стартовала с космодрома Байконур - сейчас она и с космодрома "Плесецк" стартует.
И ничего. С небольшой поправкой на весовые параметры. Зачем под каждый космодром свою ракету лепить?
Есть дешевый "Протон". Какая разница на каком топливе он работает?
Королев недаром поговаривал: "Лучшее - враг хорошего". Конструктор должен уметь во-время остановиться, тем более, если это главный конструктор.
Среди главных конструкторов особыми амбициями славился академик Глушко. Это он крушил лунную ракету
Королева, которую оставалось немного довести до ума.
А потом нашлись другие главные конструкторы, которые поломали ракету Глушко "Энергия".
Конечно, решение принимали политические придурки-руководители, то обоснование-то кто для них подготавливал?
Подготавливали другие главные конструкторы.

[Pribavkin]

Прибавкин, ты реально идиот что ли (без обиды) или совсем не догоняешь то что есть такая вещица как "ракетный предел"?

Это для химических топлив ракет достигнут "ракетный предел".
Для распиловки ракетного бабла предела нет.

[EREMA]

Ракета "Союз" стартовала с космодрома Байконур - сейчас она и с космодрома "Плесецк" стартует.
И ничего. С небольшой поправкой на весовые параметры. Зачем под каждый космодром свою ракету лепить?
Есть дешевый "Протон". Какая разница на каком топливе он работает?
Королев недаром поговаривал: "Лучшее - враг хорошего". Конструктор должен уметь во-время остановиться, тем более, если это главный конструктор.
Среди главных конструкторов особыми амбициями славился академик Глушко. Это он крушил лунную ракету
Королева, которую оставалось немного довести до ума.
А потом нашлись другие главные конструкторы, которые поломали ракету Глушко "Энергия".
Конечно, решение принимали политические придурки-руководители, то обоснование-то кто для них подготавливал?
Подготавливали другие главные конструкторы.

Главный конструктор, это не самый талантливый инженер, это самый талантливый карьерист и организатор. А потому строится, летает, плавает и ездит у нас то, что приносит больше денег чиновникам и "талантливым менеджерам". Во времена Союза важно было понравиться нужному чиновнику. Лучше всего - подружиться.

[Вашкевич Виктор]

Все не угомонишься? Детандер,+гелий 3,даешь Вашкевичу бесплатный ужин!

А почему я должен угомониться?

Почему бы тебе не покаяться и не признаться в участии в белогвардейском сговоре криогенщиков?
Ведь всем вам известно, что детандер - это безтопливный двигатель.
Почему детандер не применяется как двигатель?

[Lons]

Для распиловки ракетного бабла предела нет.

В некоторых случаях таковой может существовать. У вас, вероятно, сохранились связи с сотрудниками ИЯФ-а. Попытайтесь через кого-либо из них выяснить ситуацию с громким обещанием Иванова. Интересно, назначая пятилетний срок  реализации ТЯ-реактора, требует ли он специально нового финансирования??

[Олег Владимирович Лавринович]

А почему я должен угомониться?

Почему бы тебе не покаяться и не признаться в участии в белогвардейском сговоре криогенщиков?
Ведь всем вам известно, что детандер - это безтопливный двигатель.
Почему детандер не применяется как двигатель?

Сидят два рыбака у проруби ,ловят рыбу. Вдруг у одного ,клюнуло и он вытащил  красивую русалку.Долго вертел со всех сторон ,рассматривал,потом отпустил в воду .
Втрой спрашивает  ошалело:ну, почему?
Первый: А как?

[Вашкевич Виктор]

Сидят два рыбака у проруби ,ловят рыбу. Вдруг у одного ,клюнуло и он вытащил  красивую русалку.Долго вертел со всех сторон ,рассматривал,потом отпустил в воду .
Втрой спрашивает  ошалело:ну, почему?
Первый: А как?

В подвалах Лубянки тебе бы объяснили, как.
Так почему безтопливный двигатель не используется как двигатель?

[Олег Владимирович Лавринович]

В подвалах Лубянки тебе бы объяснили, как.
Так почему безтопливный двигатель не используется как двигатель?

У меня жена есть.

[Вашкевич Виктор]

У меня жена есть.

Для жен врагов народа были специальные лагеря.

[Дальний]

Не смешите... про буксир, да и про РОгозина тоже смешно.

Лавров не сдаст американский космос. Он рекомендует Путину туде не лезть ( а Путин уже и так напуган дальше некуда, что уж присесть не может), а Рогозина посылает на три буквы вместе  с собственным батутом. 

Похоже с американцами сцепились не на шутку.
Кто его знает что по Луне может внезапно выскочить?
Какое нибудь воспоминание(предостережение), документ...

[Дальний]

Там неправильный перевод. На самом деле правильнее, по-моему: стравливание пара в вакуум. А диких нелепостей в "схеме" просто куча.

Хорошо, пусть перевод неправильный. (как мы лихо исправляем амерские схемы)
Но почему две трубочки? (ошибка?)
Почему стрелочка туда и стрелочка оттуда? (опять ошибка?)

А не многовато ли ошибок в одном месте?
логичней предположить что схема слямзена с "неизвестно откуда", а вместо вакуума было что то другое, более осязаемое.

[Дальний]

В НАСА в общении между немецкими и между американскими инженерами был языковой барьер,  американцы плохо знали и плохо понимали немецкий язык, особенно технические термины, а команда немецких инженеров и конструкторов фон Брауна плохо знали и плохо понимали английский язык, поэтому  и в чертежах у них было чёрт знает чё.

Если в чертежах чёрти что...
То что говорить про изделие сваянное по этим чертежам...

[Дальний]

   < < Сенат Конгресса США 12 декабря принял законопроект об ассигнованиях на военные нужды в 2015 финансовом году в размере порядка 577 миллиардов. В документе есть внесенная сенатором-республиканцем Джоном Маккейном поправка, устанавливающая запрет на дальнейшие закупки российских двигателей РД-180 для американских ракет «Атлас-5». Данный носитель применяется для вывода на орбиту не только гражданских, но и военных спутников по заказу Пентагона, и многие законодатели утверждают, что интересы национальной безопасности США оказались в зависимости от российских технологий.

Закон, который вступит в силу после подписания президентом США Бараком Обамой, предусматривает выделение 220 миллионов долларов на разработку американского ракетного двигателя, который сможет заменить российский РД-180. Пентагону предписывается создать такой новый двигатель к концу 2018 года.  > >                  http://lenta.ru/news/2014/12/13/wellhelpyoutospy/

Я дико извиняюсь...
Неужели целых 220 миллионов долларов?

[Дальний]

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/top/

Космическая перемога от Джона Маккейна. Как это понимать

Пару лет назад встретил я в Брюсовом переулке г. Москвы невероятного вида автомобиль «Победа», переделанный в глянцевый ярко-жёлтый родстер с выпуклыми хромированными деталями и космического вида трубками клаксона.

К чему это я? Иногда старые механизмы удаётся отремонтировать и даже улучшить настолько, что можно только аплодировать. Если для ретро-автомобилей это справедливо в полной мере, то для ракетных двигателей дело обстоит иначе.
На этой неделе компания Orbital Sciences предсказуемо объявила, что новая ракета-носитель «Антарес» прекращает полёты после взрыва последней прямо над стартовой площадкой 29 октября сего года. Авария произошла из-за нештатной работы первой ступени, оборудованной двигателями AJ-26.
АJ-26 — это советско-американо-украинский двигатель вполне почтенного для механизма возраста — около сорока лет. Он отличается от прародителя НК-33 тем, что лишён значительной части оригинальной оснастки, вместо неё поставлена американская электроника, а Днепропетровское КБ «Южное» переделало систему подачи топлива и баки под местное топливо.
Конечно, с НК-33/AJ-26 пора прощаться, потому что его использование становится лотереей. Сорок лет двигатели лежали на складах, кое-где в металле образовались микротрещинки, которые под рабочим давлением приводят к разрыву и аварии. Если оригинальные НК-33 ещё имеют какой-то запас прочности, то чего ожидать от модернизированных AJ-26, где к старому металлу прикручен новый, вообще непонятно. Двигатель взорвался на стендовых испытаниях в 2011 году в США, в 2012 — в России, в мае этого года опять авария, и Orbital Sciences тогда же объявила о планах отказаться от AJ-26. После зрелищного провала последнего пуска это решение можно считать зацементированным.

 Следующие шаги Orbital Sciences так же легко просчитываются, потому что проблемы компании её заказчиков не волнуют. Ей придётся исполнять уже заключённые контракты. Даже без ракет. «Антаресы» будут переделывать около двух лет для того, чтобы снова запускать их с российскими двигателями, но уже новыми — РД-193. Это позволило бы сохранить первую ступень практически без изменений и как можно скорее вернуться в строй. Но эти два года надо ещё как-то прожить, ведь из-за аварии сорван график поставок грузов на МКС, и два грузовика Cygnus нужно отправить на орбиту любой другой ракетой. А их вокруг не так уж много.

Orbital Sciences анонсировала контракт на два запуска ракеты «Атлас-5» с совместным предприятием Boeing и Lockheed Martin, компанией ULA. Cygnus всё равно планировалось увеличить, так что был выбран носитель потяжелее. Альтернативой «Атласу» является только «Дельта-4», ракета настолько же дорогая, насколько и грузоподъёмная. Её пуски способно оплачивать только правительство США.
И тут на сцене появляется всем хорошо известный сенатор Джон Маккейн, который уверенно направляет ситуацию к перемоге. Из-за него уже у ULA начинаются те же проблемы, что и у Orbital Sciences. Первая ступень «Атласа» приводится в движение российским двигателем РД-180. Маккейн внёс в сенат предложение запретить ULA не просто закупать у русских двигатели, но и — внимание! — использовать уже купленные РД-180, поставленные после «аннексии Крыма». В качестве альтернативы он предлагает выдать ULA 220 миллионов долларов, чтобы та разработала американский двигатель на замену.
У ULA таким образом под угрозой оказываются собственные контракты, в первую очередь с ВВС США. Военным требуется ещё тридцать запусков до 2020 года, а РД-180 на складах достаточно только для снаряжения шестнадцати ракет. Orbital Sciences со своим «звонком другу» срочно просит ещё две ракеты для своих грузовиков. А тут ещё и Маккейн.

[Дальний]

О том, чтобы быстро переделать «Атлас» на какую-то альтернативную тягу, речи не идёт, замены РД-180 не существует. 220 миллионов долларов от Маккейна хватит только на то, чтобы купить скрепок для отчёта о том, почему этих денег недостаточно. Разработка нового двигателя тянет миллиарда на два, а по времени займёт больше пяти лет. Прибавим сюда тот факт, что от нового двигателя к новой ракете тоже путь не мгновенный. Логично предположить, что Маккейн будет последователен и ещё и РД-193 запретит. Тогда Orbital Sciences придётся переделывать свой «Антарес» не минимально, а по полной программе, и в итоге американские запуски сильно зависнут.
Тем не менее сенатор всерьёз пытается согнуть ULA в дугу и заставить в нарушение базовых принципов капитализма инвестировать в дорогое отечественное, вместо того чтобы покупать дешёвое импортное. Если его предложение пройдёт, а это вполне вероятно в свете воинственных настроений конгресса, то у американской космонавтики, по сути, останутся летать только ракеты «Фэлкон», которые таскают грузовики Dragon, и уже упомянутая «Дельта», которая пожирает деньги, как будто они бесплатные. Естественно, задержка для стратегических программ неприемлема, и все доступные «Дельты» американская военщина выкупит для себя. «Фэлконы» расписаны на годы вперёд, а их обладатель, корпорация SpaceX, не сможет значительно увеличить производство.
Таким образом, от РД-180 жизненно зависят не только ULA со своей собственной срывающейся программой, но и Orbital Sciences — со своей. Им всем нужен «Атлас», и прямо сейчас, а не через пять-семь лет, когда новые двигатели ориентировочно удастся довести до ума. Поэтому лоббировать против Маккейна обе компании будут яростно.
В Америке наступает интересный период, когда важные цели уже озвучены, а в средствах их реализации внезапно образуется бутылочное горлышко. Даже если использовать все закупленные у России двигатели, их банально не хватит, чтобы оснастить все «Атласы» и отправить на орбиту то, что должно было улететь туда «Антаресами». Откладывание запусков тоже не вариант, аппаратура, предназначенная для орбиты, успеет устареть, а программа под неё — потерять актуальность. Издержки в любом случае вырастут на миллионы.
В этой связи было бы интересно, если Маккейн всё же преуспеет. Получим мы на выходе конкурентные американские двигатели или нет, ещё вопрос, зато пробуксовка их космонавтики будет колоссальной и даст нам выигрыш по времени. Мотивация Маккейна понятна — он всерьёз нацелился поиграть в Холодную войнушку, а при военном положении интересы корпораций должны уступать стратегическим интересам Америки. Осталось объяснить это корпорациям, которые без наших двигателей останутся, простите, с голой дюзой.
Однако

[Ltlekz49]

В этой связи было бы интересно, если Маккейн всё же преуспеет. Получим мы на выходе конкурентные американские двигатели или нет, ещё вопрос, зато пробуксовка их космонавтики будет колоссальной и даст нам выигрыш по времени. Мотивация Маккейна понятна — он всерьёз нацелился поиграть в Холодную войнушку, а при военном положении интересы корпораций должны уступать стратегическим интересам Америки. Осталось объяснить это корпорациям, которые без наших двигателей останутся, простите, с голой дюзой.
Однако

Ничего страшного. Мы ведь не СССР, любой выигрыш элементарно превращаем в проигрыш. Попилим бабло, поговорим о перспективах .... и ничего на выходе.
Поменяется в очередной раз руководство, изменятся "планы", и снова сказка про белого бычка ( про Клипер, про Ангару и прочие красивые одежды для короля).

[DonJon]

Главный конструктор, это не самый талантливый инженер, это самый талантливый карьерист и организатор. А потому строится, летает, плавает и ездит у нас то, что приносит больше денег чиновникам и "талантливым менеджерам". Во времена Союза важно было понравиться нужному чиновнику. Лучше всего - подружиться.

ракетчики были есть и будут военной структурой

Не заблуждайтесь, понятие: "мирный Космос" - избретение военных 50-х...  И до сих пор в ходу у Покорителей ... хоть чего.

самый или не самый - вопрос субординации, переговоров, подковёрной борьбы и др. технологий
 

[Lons]

Я дико извиняюсь... Неужели целых 220 миллионов долларов?

Следует понимать так: 20 на разработку и 200 на "распил".

[Lons]

Почему детандер не применяется как двигатель?

ПАТАМУШТА кроме вас никто не знает как расширившийся газ снова сжать без затрат энергии для последующего цикла работы детандера как двигателя.
 А вы об етом помалкиваете в тряпочку, несмотря на велеречивое многословие в постах.