Не только о лунной афере. ч. 15

[Юрий Б.]

Ну, на счет того, что у америкосов дешевле - это Вы хватили через край.
Это у советских конструкторов получалось эффективно, дешево и сердито.

Где я говорил, что у американцев дешевле? Я писал обратное:
российские двигатели покупать выгодно, потом что они дешевые
(Что за свойство лунных дискуссий, все время мне приписывают обратное тому, что я говорил, то защитники, теперь вот и противоположная сторона).

[Юрий Б.]

Какой оно к чёрту инженер?
Это тролль..
"Специалисты знают, специалисты знают"..  +@>
Ага знают, но только задним числом, а не тогда когда техника изготавливается впервые в Мире и в Истории.
Тогда они ни черта толком не знают, а часто ещё и на кофейной гуще гадают.
Тьфу, пакостник..  $

Сейчас имеют возможность, из за наличия супер компьютеров и опытно-экспериментальных данных,
спроектировать ракету и испытать, новую ракету, за лет 7-10, а тогда?
Тогда только натурные испытания были возможны и ни при каких реальных полётах никто не заявил бы -
Ракета взорвалась при испытательном полёте, летим б_л_я н_а_х на Луну..  +@>

Я многократно высказывал аналогичные мысли на iXBT и на Авиабазе: http://forums.airbase.ru/2010/11/t70413,4--bogi-li-spetsialisty-raketchiki.6481.html

[Юрий Б.]

 Полюбуйтесь на эту "фотокамеру":

И че не нравится? Обычная насавская фотокамера "Хассельблад":

Если понимаете, то перестаньте примешивать "тонны видео", а попробуйте объяснить с позиций диалектического матерьялизьма наличие полного отсутствия КИНО-документов с астронавтами Аполло в главных ролях.

Зачем мне что-то там объяснять, если на своем сайте я собрал кучу ссылок ( http://version1969.narod.ru/dop2.htm#info ) на видео-документы с астронавтами Аполло в главных ролях?

[Мангуст]

НАСА ввело правила поведения туристов на Луне

Несмотря на то, что до первых коммерческих полетов в космос еще далеко, сотрудники НАСА боятся, что туристы в будущем нанесут непоправимый вред артефактам, которые американцы оставили на Луне в конце 60-х - начале 70-х годов. Чтобы этого не произошло, НАСА решило регламентировать правила поведения человека на Луне.

На данный момент более 20 компаний занимаются подготовкой первых коммерческих полетов в космос. Их энтузиазм подогревается обещанием компании Google выплатить 20 миллионов долларов тем, кто сможет в целости и сохранности доставить на планету работающий луноход, который должен будет перемещаться по поверхности планеты и отправлять на Землю фотографии и другие данные, пишут "Вести.ру" .

Развитие космического туризма сильно беспокоит НАСА, ведь посетители Луны могут так или иначе "замести следы", которые оставили на планете астронавты шаттлов "Аполлон" и других кораблей, совершавших экспедиции на спутник Земли в период с 1969 по 1972 годы.

"Мы считаем, что следы пребывания человека на Луне - это бесценные исторические памятники, которые могут быть по неосторожности уничтожены людьми или частными луноходами, отправленными разработчиками на планету в погоне за премией Google. Поэтому мы решили ввести своего рода правила поведения на Луне", - заявил один из ведущих сотрудников НАСА Роберт Келсо.

В число артефактов входят флаги, установленные на Луне, множество научных приборов, луноходы и знаменитый след ботинка Нила Армстронга, который до сих пор сохранился.

Так, специалисты НАСА вводят для будущих посетителей Луны ряд ограничений. Во-первых, космическим кораблям запрещено пролетать над местами посадок "Аполлона-11" и "Апполона-17". Технике запрещено приближаться к этим местам ближе, чем на 5 километров, а пешим туристам - на 100 метров.

http://www.pravda.ru/news/science/10-11-2011/1098251-moon-0/

Интересно почему они так боятся посещений луны частными космическими кораблями?

[Lons]

Вот это именно и есть первейшая реакция необразованного человека на факт беспилотных полетов кораблей, которые предназначены для полетов с людьми. "Говорите, что до полета Востока с Гагариным еще несколько Востоков летали без людей? Чушь собачья, как так без людей?". 

Мало ли на свете неоразованных, я-то тут при чём?
   

Вот зачем: Каждой миссией N на Луну доставлялся беспилотный аппарат, предназначенный для имитации следующей высадки N+1; иммитацию посещения Луны экипажем самой миссии N проводил аппарат, доставленный туда предыдущей миссией N-1.
Таким образом, если в случае реального полета авария приводила к гибели астронавтов, то в нашей версии,... Хотя из-за отсутствия пилота на борту вероятность аварии для беспилотного аппарата несколько выше, последствия ее не столь катастрофичны: не гибель астронавтов, а всего лишь для следующей миссии придется сказать, что из-за технических проблем отказались от высадки, астронавты целы.

Зря пытаетесь разжёвывать то, что мной дааааавно проглочено.
Повторяю для тугодумов. НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА отправлять на Луну "не макеты" без астронавтов. Версия "N+1" в подобной глупости НЕ НУЖДАЕТСЯ.

[Zhnets]

Если на Драгонах нет такой толстой теплоизоляции, как на Сатурнах - это не значит, что на Сатурнах ее не было.
Придумывать тут ничего не надо, достаточно сделать потолще.

Следуя Вашей же логике, задаю вопрос это какая же такая необходимость была в теплоизоляции если и без неё можно было прекрасно обойтись, тем более сколько лишнего веса эта теплоизоляция дала бы. Так что Юрий Б. не было никакой теплоизоляции на Сатурне 5 и точка.

[Lons]

И че не нравится? Обычная насавская фотокамера "Хассельблад"

У фотокамеры нет вертикальной рукоятки снизу. Впрочем, даже если вы правы, интрига не исчезает: портативная кинокамера была в снаряжении каждой из экспедиций проекта "Apollo".

Зачем мне что-то там объяснять, если на своем сайте я собрал кучу ссылок ( http://version1969.narod.ru/dop2.htm#info ) на видео-документы с астронавтами Аполло в главных ролях?

Зачем вам так хочется болтать про видеодокументы?? Попытайтесь всё-таки переключить сознание на обсуждаемую тему: ГДЕ кинофильмы, снятые 16 мм портативной кинокамерой с астронавтами Аполло в главных ролях???

[Zhnets]

Зачем мне что-то там объяснять, если на своем сайте я собрал кучу ссылок ( http://version1969.narod.ru/dop2.htm#info ) на видео-документы с астронавтами Аполло в главных ролях?

Уважаемый Юрий Б., тогда будьте так любезны, укажите где можно найти видео поездок ровера Аполлон 15 снятых как с самого ровера так и со стороны, где можно лицезреть как он едет по поверхности Луны. Ну очень надо.

[Lons]

Уважаемый Юрий Б., тогда будьте так любезны, укажите где можно найти видео поездок ровера Аполлон 15 снятых как с самого ровера так и со стороны, где можно лицезреть как он едет по поверхности Луны.

Набивший оскомину игрушечный вариант с привязанной к сиденью куклой
                                             НЕ ПРЕДЛАГАТЬ! 

[Pribavkin]

Где я говорил, что у американцев дешевле? Я писал обратное:
российские двигатели покупать выгодно, потом что они дешевые
(Что за свойство лунных дискуссий, все время мне приписывают обратное тому, что я говорил, то защитники, теперь вот и противоположная сторона).

Ну, хватит врать-то! Ну, скока можно? Вот что вы сказали:

Для лунной программы хватило. Очень часто хватает того, что дешево и сердито.

Во времена советской лунной программы даже у советских начальников-придурков не могла даже мысль
возникнуть, чтобы продавать америкосам секретнейший ракетный двигатель!
А ведь Кузнецов именно эти двигатели прятал именно от начальников-придурков и ему это удалось.
Но, к сожалению, следующее поколение чиновников все-таки продало эти двигатели тем америкосам.

[Lons]

Ну, хватит врать-то! Ну, скока можно? Вот что вы сказали: 

Вот взгляните на этот размах:
       < < Россия собралась построить ракету для полетов на Марс. Носитель должен быть готов к 2040 году, сообщается в проекте долгосрочной программы освоения дальнего космоса, направленном на согласование в правительство, передает ТАСС.
Марсианскую миссию планируется осуществить с международным участием. «Предлагается создание космического ракетного комплекса с ракетой космического назначения сверхтяжелого класса второго этапа грузоподъемностью 160-200 тонн с выходом на летные испытания к 2040 году с целью реализации марсианской экспедиции в рамках международной кооперации», — отмечается в тексте документа.
Программа также предусматривает создание к 2028 году сверхтяжелой ракеты для полетов на Луну. Ее грузоподъемность оценивается в 80-85 тонн. В том же году Россия приступит к строительству орбитальной станции у Луны.
Кроме того, предполагается к 2035 году создание многоразовых космических буксиров с электрореактивными двигателями, предназначенных для доставки грузов с орбиты Земли на Луну. Их модернизированные версии будут полезными для обеспечения работы марсианской миссии к 2040 году, указывается в проекте. К 2040 году выводить корабли к Луне планируется при помощи ракет-носителей с многоразовыми первыми ступенями.
Разработкой средств выведения космических аппаратов и кораблей (в том числе и ракеты-носителя) специалисты планируют заняться в период с 2025 по 2050 год.
В составлении долгосрочной программы освоения дальнего космоса и участии в ней задействованы Роскосмос, «Росатом», Институт космических исследований Российской академии наук, Курчатовский институт и ЦНИИмаш.  > >     http://lenta.ru/news/2014/12/11/mars/
             
                   Уж не из серии ли это Хомы Брута "хАтим бля, плОнируем нах" ?
Тогда как ИЯФ-овский Иванов привязал своё благополучие к какому-то жалкому пятилетию.

[Pribavkin]

Ну так что там всё-таки в ИЯФе у Иванова? Ведь назван срок -- пять лет. Серьёзное обязательство, так что путешествиями на международные конференции не отделаться.

Сейчас все уже капитально забыли, что 30 лет назад под Москвой в Троицком уже начали строить работающий термоядерный реактор, который должен был выдавать на-гора хоть мизерную, но избыточную энергию.
А ведь я участвовал в этой программе, кое что из моих разработок ушло в этот проект.
Где сейчас этот проект?
Вот так и сейчас произойдет?
Реально сдвиг будет тогда, когда кончатся нефть и газ и человечество реально встанет в тупик.
Вот тогда и извлекут из архива проект Сахарова, сдуют пыль и откроют путь в новую энергетику.
Потому что его метод совершенно дубовый - он прост, как кувалда. И эффективен, как кувалда.
С этой кувалдой спорить бесполезно - можно только спрятать подальше.
Я Иванову даже не пытался растолковывать суть проекта Сахарова. Я изначально поставил свои вопросы в предположении, что он знает об этом проекте. Так оно и оказалось - я в этом не ошибся.  
Хотя это можно было сделать 40 лет назад, но ведь тогда нефтяные картели пошли бы подаяния просить.
С какой стати эти картели позволят нынешний Международный термоядерный реактор реализовать.
Это будет просто очередной распил бабла. Нефть-то ведь еще текёт из скважин!
На беду, Сахаров родился в стране, в которой нефть еще не скоро кончится.
Как ни странно, но подвижки в этом направлении начнутся тогда, когда наши космонавты сядут на Луну.
На Луне вообще-то нечего делать, а тратить много денег на научные изыскания и любопытство вряд ли имеет смысл - человечество еще не настолько богато, чтобы транжирить деньги.
А вот ради гелия-3 туда имеет смысл лететь, так как это энергетическая база на тысячи лет. Причем это в каком-то смысле возобновляемый ресурс, так как Солнце постоянно вбивает туда эти атомы.    

[Lons]

Я Иванову даже не пытался растолковывать суть проекта Сахарова. Я изначально поставил свои вопросы в предположении, что он знает об этом проекте. Так оно и оказалось - я в этом не ошибся.  ...
Хотя это можно было сделать 40 лет назад, но ведь тогда нефтяные картели пошли бы подаяния просить.

      Да поймите же! Иванов обещает через пять лет выдать термоядерный реактор с температурой плазмы на порядок бОльшей, чем в токамаках-стеллараторах. В нём будут гореть гораздо более доступные "дрова", чем ваш лунный  ³He. Может быть, он ошибся в оценках, но на блеф его заява не похожа, -- слишком конкретен названный срок.
Про высший пилотаж блефования, ориентированного на безответственный распил бабла, см. мой предыдущий постинг. 

[Xipi]

Всех поздравляю..

Они собрались с духом и объявили Нам Холодную Войну 2.0. 

Это Исторический Шанс на Спасение. 

"Список Норкина". Выпуск от 12 декабря 2014 года.


http://www.youtube.com/watch?v=CPKfBEp926Q

[Xipi]

ОФФТОП.

10. Humble Neighborhoods- P!nk - Try This


http://www.youtube.com/watch?v=KjOLO_NEcAk

P.S. Переводить фразу "Oh, we don't wanna go.." не как "О, мы не хотим идти..",
а как "О, мы не хотим УХОДИТЬ.."  +@>

[Pribavkin]

Россия собралась построить ракету для полетов на Марс. Носитель должен быть готов к 2040 году, сообщается в проекте долгосрочной программы освоения дальнего космоса, направленном на согласование в правительство, передает ТАСС.

Советский Союз планировал посадку на Марс советского космонавта на 2010 год. Ракета на 100 тонн уже летала, Достаточно было на эту ракету навесить 8 боковых блоков вместо 4-х и полетела бы ракета 200 тонн (ракетоноситель "Вулкан"). Причем эти боковые блоки хотели сделать многоразовыми - на них уже были предусмотрены карманы для парашютов - на "Энергии" они видны вверху и внизу.
То есть Россия летит взад по временной шкале.
Тут дело не в политике, а в том, что идет распил бабла главными конструкторами-ракетостроителями.
По сравнению с Королевым, у них нет цели чего-то достичь в космосе. Гораздо важнее для них не остаться без работы. А их работой является обоснование разработки все новых и новых ракет.
Они возьмут чертежи старых ракет, чуть-чуть что-то изменят в них и выдадут под новым названием.
Я работал в СКБ и прекрасно это знаю.
Там любой новатор или даже рационализатор - это враг народа средней упитанности.
Ну вот представьте себе - появился какой-то придурок-рациоанализатор, который сильно упростил чего-то там. Это же скока мороки окружающему народу! Конструкторам-разработчикам надо изменять чертежи.
Конструкторам, сопровождающим изделие, надо пробить изменения в других службах. Этим другим службам зачем дополнительная работа? Технологи вынуждены менять свою технологию, которая расписана на каждую деталь. А при любых изменениях возможны ошибки... Снабженцам надо искать новые комплектующие...
При переходе на более высокий (министерский) уровень все повторяется, только там уже фигурируют не отделы завода, а сами заводы.  

[Pribavkin]

Да поймите же! Иванов обещает через пять лет выдать термоядерный реактор с температурой плазмы на порядок бОльшей, чем в токамаках-стеллараторах. В нём будут гореть гораздо более доступные "дрова", чем ваш лунный  ³He. Может быть, он ошибся в оценках, но на блеф его заява не похожа, -- слишком конкретен названный срок.
Про высший пилотаж блефования, ориентированного на безответственный распил бабла, см. мой предыдущий постинг. 

Ну, а как без обещаний-то? 30 лет назад тоже шикарно все расписывали перспективы термоядерного реактора!
Через 5 лет все забудут, что там какой-то Иванов обещал!
Для меня важно то, что Иванов знает про проект Сахарова и молчит об этом проекте в тряпочку.
Это его как-то характеризует! И характеризует не самым лучшим образом.
 

[Вашкевич Виктор]

Советский Союз планировал посадку на Марс советского космонавта на 2010 год. Ракета на 100 тонн уже летала, Достаточно было на эту ракету навесить 8 боковых блоков вместо 4-х и полетела бы ракета 200 тонн (ракетоноситель "Вулкан"). Причем эти боковые блоки хотели сделать многоразовыми - на них уже были предусмотрены карманы для парашютов - на "Энергии" они видны вверху и внизу.
То есть Россия летит взад по временной шкале.
Тут дело не в политике, а в том, что идет распил бабла главными конструкторами-ракетостроителями.
По сравнению с Королевым, у них нет цели чего-то достичь в космосе. Гораздо важнее для них не остаться без работы. А их работой является обоснование разработки все новых и новых ракет.
Они возьмут чертежи старых ракет, чуть-чуть что-то изменят в них и выдадут под новым названием.
Я работал в СКБ и прекрасно это знаю.
Там любой новатор или даже рационализатор - это враг народа средней упитанности.
Ну вот представьте себе - появился какой-то придурок-рациоанализатор, который сильно упростил чего-то там. Это же скока мороки окружающему народу! Конструкторам-разработчикам надо изменять чертежи.
Конструкторам, сопровождающим изделие, надо пробить изменения в других службах. Этим другим службам зачем дополнительная работа? Технологи вынуждены менять свою технологию, которая расписана на каждую деталь. А при любых изменениях возможны ошибки... Снабженцам надо искать новые комплектующие...
При переходе на более высокий (министерский) уровень все повторяется, только там уже фигурируют не отделы завода, а сами заводы.  

Все так. Так поэтому криогенщики не применяют детандеры в качестве безтопливных двигавтелей?

[Олег Владимирович Лавринович]

Сейчас все уже капитально забыли, что 30 лет назад под Москвой в Троицком уже начали строить работающий термоядерный реактор, который должен был выдавать на-гора хоть мизерную, но избыточную энергию.
А ведь я участвовал в этой программе, кое что из моих разработок ушло в этот проект.
Где сейчас этот проект?
Вот так и сейчас произойдет?
Реально сдвиг будет тогда, когда кончатся нефть и газ и человечество реально встанет в тупик.
Вот тогда и извлекут из архива проект Сахарова, сдуют пыль и откроют путь в новую энергетику.
Потому что его метод совершенно дубовый - он прост, как кувалда. И эффективен, как кувалда.
С этой кувалдой спорить бесполезно - можно только спрятать подальше.
Я Иванову даже не пытался растолковывать суть проекта Сахарова. Я изначально поставил свои вопросы в предположении, что он знает об этом проекте. Так оно и оказалось - я в этом не ошибся.  
Хотя это можно было сделать 40 лет назад, но ведь тогда нефтяные картели пошли бы подаяния просить.
С какой стати эти картели позволят нынешний Международный термоядерный реактор реализовать.
Это будет просто очередной распил бабла. Нефть-то ведь еще текёт из скважин!
На беду, Сахаров родился в стране, в которой нефть еще не скоро кончится.
Как ни странно, но подвижки в этом направлении начнутся тогда, когда наши космонавты сядут на Луну.
На Луне вообще-то нечего делать, а тратить много денег на научные изыскания и любопытство вряд ли имеет смысл - человечество еще не настолько богато, чтобы транжирить деньги.
А вот ради гелия-3 туда имеет смысл лететь, так как это энергетическая база на тысячи лет. Причем это в каком-то смысле возобновляемый ресурс, так как Солнце постоянно вбивает туда эти атомы.    

Почитайте Мухина,как этот гелий 3 на луне добывать придется.Простой советский инженер с калькулятором. Всю поверхность на 6 метров  в глубину Луны бульдозерами и экскаваторами пересыпать в солнечные печи и нагреть ,добыть ,очистить,потом,превратить в жидкость ,доставить на Землю,а добытый грунт после печей равномерно развести по поверхности Луны ,рекреация  называется,потом ,отдать физикам идиотам ,которые управляемо и тритий дейтерий зажечь не могут,а для гелия ,ПО РАСЧЕТАМ,в 10 раз выше нужна темрература.Ну ,а как расчеты не верны?.Но,чубайс сказал,расчет верен,под эту ахинею можно неслабый кусок отпилить денег.И первый транш он получил несколько лет назад.

[Олег Владимирович Лавринович]

Все так. Так поэтому криогенщики не применяют детандеры в качестве безтопливных двигавтелей?

Все не угомонишься? Детандер,+гелий 3,даешь Вашкевичу бесплатный ужин!