Не только о лунной афере. ч. 15

[Олег Владимирович Лавринович]

Браво! Ну, браво же! Право, иногда от НАСАфилов бывает очень большая польза для НАСАфобов!
На этой фотографии НАСАфил Юрий Б показал как сильно парят вторая и третья ступени Сатурна-5, когда они действительно заполнены жидким водородом.
Посмотрите и не говорите, что не видели! Хотя Дерсу Узала так говорил: "Есть такие людь - глаза есть, а посмотри нету". Но миллиарды людей смотрели и ничего не увидели. В том числе и тысячи криогенщиков. Хотя спустя почти 50 лет при запуске очередного Фалькона 9 мы воочию видим, что они покрыты снегом, хотя там только кислород. То есть и спустя 50 лет нету особых достижений в деле термостатирования криогенных жидкостей. Я, кстати, в первый раз такое чудо увидел на этой фотографии, хотя давно писал, что с точки зрения криогеники обледенение и снег обязательно должны быть. Все-таки, какой-никакой, а я - криогенщик.
А теперь загляните в статью "Сатурн-5" в Википедии и посмотрите там как стартуют все 13 успешных Сатурнов-5.
Ни на одной из них нету парения и снега на второй и третьей ступенях. То есть нету обледенения. Хотя оно должно быть! А нету!
То есть Юрий Б нам показал фото пробного заполнения второй и третьей ступеней Сатурна-5 жидкими водородом. Кислород во вторую ступень пока еще не заливали, хотя должно было бы наоборот - Сначала надо было заливать кислород, который захолодит хотя бы часть ракеты, а потом уже надо было заливать водород. Водород дороже, да и температура его жидкости ниже. То есть здесь именно испытание заливки водорода.
Больше америкосы заполнять не решались - об этом Википедия поведала. Все Сатурны-5 запускали с пустыми баками на второй и третьей ступенях.
Это говорит также о том, что у америкосов работоспособного водородного движка в тот период не было!
Ну и, само собой, никаких полетов на Луну тоже не было!
То есть, отработав киношную технологию очень большой лжи на примере Луны, они вполне могли этот опыт спроектировать и на следующую свою неудачу.
На Шаттл.
Если бы Россия не стала взбрыкиваться в 2010 годах, то америкосы и до сих пор удивляли бы весь мир сериалом с полетами Шаттлов. Они планировали сделать 500 полетов Шаттлов, а ограничились всего 135. Соответственно, "Протоны" стали что-то часто падать. На Марс Россия так больше и не попала.
Как Путин не выдал Сноудена, так вскорости "Протон" и упал, нанеся России ущербу на 6 млрд. долл.
Я не знаю - в музеях они на Шаттлах хоть сделали дырки для ВРД или так и стоят бездырочные?

еЕсли бы мне понадобилось.Для посадки макета при сбрасывании с самолета достаточно малых жрд,кислородных или лучше гидразиновых .Это ж не взлет. Тяга там порядка 10 тонн ,баков в брюхе достаточно на 200 секунд работы всего 10 тонн компонентов,а жрдшка маленькая по весу.Тогда и не понадобятся воздухозаборники и прочая муть.А Жрдшки ,по виду,маневровые  в хвосте.

[Олег Владимирович Лавринович]

Мне совсем непонятно, как НАСАлжецы оправдываются перед конгрессменами за произведенные расходы на Шаттлы.
Допустим, оба ВРД весят по 1,5 тонны. 500 кг весят оба кожуха. Топлива надо запасти хотя бы по 2 тонны. Всего получается 8 тонн.
Эти 8 тонн надо вывести на орбиту, а потом посадить на Землю.
Всего было выведено и опущено на Землю за 135 рейсов Шаттлов почти 1080 тонны ВРД. По цене примерно - не знаю какой. Так как только вывод на орбиту стоит примерно 40 тыс. долл за 1 кг. То есть, грубо говоря, перерасход 43,2 млрд. долл. только на одном удовольствии доставить ВРД на орбиту. Плюс расходы на спуск на Землю.
А НАСАлжецы забыли воздухозаборную дырку сделать для ВРД.
Возможно, они реализовали мечту Вашкевича - безтопливный двигатель?
То есть никуда Шаттл не летал, а его сбрасывали 135 раз с самолета перед самым аэродромом. А бабло НАСА себе в карман.
А потом часть этих денег тратили на "Протоны", которых с 1965 г. запустили более 400 штук. Запустив для себя столько "Протонов" по 23,5 тонны каждый наша страна была бы вообще недосягаема для остальных стран. Да еще более 1000 запусков ракеты "Союз".  

Это более 8000 тонн на НОО! Да и Союзами  почти такой же вес выведен!А ведь были и конверсионные  запуски и другими РН.Космос1, Космос 3.Большое видится издалека.

[stary]

То есть никуда Шаттл не летал, а его сбрасывали 135 раз с самолета перед самым аэродромом. А бабло НАСА себе в карман.
А потом часть этих денег тратили на "Протоны", которых с 1965 г. запустили более 400 штук. Запустив для себя столько "Протонов" по 23,5 тонны каждый наша страна была бы вообще недосягаема для остальных стран. Да еще более 1000 запусков ракеты "Союз".    

Я также думаю ...

[Николай LXIII]

еЕсли бы мне понадобилось.Для посадки макета при сбрасывании с самолета достаточно малых жрд,кислородных или лучше гидразиновых .Это ж не взлет. Тяга там порядка 10 тонн ,баков в брюхе достаточно на 200 секунд работы всего 10 тонн компонентов,а жрдшка маленькая по весу.Тогда и не понадобятся воздухозаборники и прочая муть.А Жрдшки ,по виду,маневровые  в хвосте.

Да, да, да. Вот и я об том же и пытался сказать.  
Городить огород с ВРД, имело бы смысл при полном цикле, взлёта и посадки. А так, для одной только посади, чтоб малость подрулить в ручном режиме, достаточно и маленьких ЖРД,

[Прибой]

Ну, лажа же!
Воздушно-реактивные двигатели поставили. 2 штуки.
А для них воздухозаборные дырки не сделали. 2 штуки.

Ну почему же. Воздухозаборные дырки были на всех пяти шаттлах, которые совершали посадку на ВПП. Поскольку со старта уходили уменьшенные макеты, то на макетах были нарисованы просто пятна. А на летающих шаттлах обязательно должны быть и были воздухозаборные отверстия. Голливуд мог постараться и закрасить отверстия, отредактировав ролики. Не так уж это и трудно. Мы еще увидим эти отредактированные ролики. Далее - на носу шаттла тоже было несколько отверстий. Через них вполне мог поступать воздух в двигатели ВРД. Нам пока не известен тип этих ВРД. Я думаю, что это были не прямоточные ВРД, а пульсирующие. Вот в этом ролике
 
https://youtu.be/piyjChRF-pM      время 02:01 видно, как справа установлен огромный вентилятор с приводом от автомобиля. Вентилятор охлаждает  ВРД  шаттла после посадки.

[Прибой]

Я также думаю ...

 Как по вашему были получены двойные звуковые удары при подлете шаттла к ВПП? Эти звуковые удары зафиксированы во многих местах и далеко от ВПП.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ну почему же. Воздухозаборные дырки были на всех пяти шаттлах, которые совершали посадку на ВПП. Поскольку со старта уходили уменьшенные макеты, то на макетах были нарисованы просто пятна. А на летающих шаттлах обязательно должны быть и были воздухозаборные отверстия. Голливуд мог постараться и закрасить отверстия, отредактировав ролики. Не так уж это и трудно. Мы еще увидим эти отредактированные ролики. Далее - на носу шаттла тоже было несколько отверстий. Через них вполне мог поступать воздух в двигатели ВРД. Нам пока не известен тип этих ВРД. Я думаю, что это были не прямоточные ВРД, а пульсирующие. Вот в этом ролике
 
https://youtu.be/piyjChRF-pM      время 02:01 видно, как справа установлен огромный вентилятор с приводом от автомобиля. Вентилятор охлаждает  ВРД  шаттла после посадки.

Пульсирующие?Полный отстой .Нет,их не на каждую мишень ставят, настолько они примитивные и низких параметров.

[Николай LXIII]

Как по вашему были получены двойные звуковые удары при подлете шаттла к ВПП? Эти звуковые удары зафиксированы во многих местах и далеко от ВПП.

Тут может быть куча вариантов: Начиная с того, что "шаттлы" могли реально летать в стратосферу (до 100 км) и возвращаться от-туда со сверхзвуковой скоростью. И, даже если такие полёты и были пилотируемыми, то очень мало. Вряд-ли у них было столько добровольных самоубийц. Но, для съёмки пары-тройки дублей (некоторые из которых, естественно, были неудачными, как в случае с "Челенджером" и "Дискавери") могли найти таких героев. Да и в поздних полётах, техника уже позволяла применять автоматику и дистанционное управление.
Для более бюджетных вариантов, достаточно было бы получить такие звуки при помощи обычного, сверхзвукового самолёта или, на худой конец, китайские хлопушки в кустах..

[zzcw]

еЕсли бы мне понадобилось.Для посадки макета при сбрасывании с самолета достаточно малых жрд,кислородных или лучше гидразиновых .Это ж не взлет. Тяга там порядка 10 тонн ,баков в брюхе достаточно на 200 секунд работы всего 10 тонн компонентов,а жрдшка маленькая по весу.Тогда и не понадобятся воздухозаборники и прочая муть.А Жрдшки ,по виду,маневровые  в хвосте.

Кислород - криогенный компонент.
Гидразин очень токсичен.

Зачем эти проблемы, если в воздухе 21% окислителя?
На скорости воздушный напор вполне достаточен для питания двигателя через  дыру в кожухе.
В 1 куб. метре воздуха почти 300 граммов. Через щель сечением 1 кв. м на скорости 200 м/с проходит 60 кг кислорода ежесекундно, аккурат для тяги порядка 10 тонн

[Николай LXIII]

Кислород - криогенный компонент.
Гидразин очень токсичен.

Зачем эти проблемы, если в воздухе 21% окислителя?
На скорости воздушный напор вполне достаточен для питания двигателя через  дыру в кожухе.
В 1 куб. метре воздуха почти 300 граммов. Через щель сечением 1 кв. м на скорости 200 м/с проходит 60 кг кислорода ежесекундно, аккурат для тяги порядка 10 тонн

Для коррекции скорости при посадке, такая тяга не требуется. Достаточно малюсеньких, маневровых ЖРД.

[Прибой]

Пульсирующие?Полный отстой .Нет,их не на каждую мишень ставят, настолько они примитивные и низких параметров.

Может быть и отстой. Я говорю о самом факте их применения. В двигателе ВРД были какие то вращающиеся части, типа турбин.После посадки шаттла слышен их вой.  Но пожалуй это не турбины. Скорее всего компрессоры. Привод компрессора пока не знаю от чего. Если бы на выходе из ВРД стояла турбина, то инверсионный след во время снижения за шаттлом был бы возмущенный. А так за шаттлом при снижении  видны две короткие спокойные прямые инверсионные струйки. Причем струйки пульсирующие , а не вытекающие непрерывно. Поэтому по моей версии эти ВРД - пульсирующие.

[Прибой]

Тут может быть куча вариантов: Начиная с того, что "шаттлы" могли реально летать в стратосферу (до 100 км) и возвращаться от-туда со сверхзвуковой скоростью. И, даже если такие полёты и были пилотируемыми, то очень мало. Вряд-ли у них было столько добровольных самоубийц. Но, для съёмки пары-тройки дублей (некоторые из которых, естественно, были неудачными, как в случае с "Челенджером" и "Дискавери") могли найти таких героев. Да и в поздних полётах, техника уже позволяла применять автоматику и дистанционное управление.
Для более бюджетных вариантов, достаточно было бы получить такие звуки при помощи обычного, сверхзвукового самолёта или, на худой конец, китайские хлопушки в кустах..

Я об этом как раз и говорю, что шаттлы могли летать со сверхзвуковой скоростью при помощи трех маршевых двигателей RS-25. А почему нет? Что мешало ему именно так летать. Челенджер и Колумбия тут не при чем. Это были аварии с малоразмерными шаттлами - макетами. У обычного сверхзвукового истребителя при переходе на сверхзвук получается один удар, а у шаттла было два. Далее весь этот концерт в небе не так то просто организовать. Нужно привезти шаттл на Боинге и сбросить неподалеку от ВПП и незаметно, нужны истребители, которые должны сразу куда то исчезнуть не оставляя никаких инверсионных следов. И все это на виду у зрителей, вооруженных оптикой. Так что это не так просто. Что касается китайских петард, то звуки от шаттла и петарды совесем разные, частота разная, звуковое давление разное. Да и ставить петарда надо было во многих местах. Как тогда синхронизировать взрывы всех петард. Двойные удары от шаттла регистрировались во множестве населенных пунктов США.

[Олег Владимирович Лавринович]

Может быть и отстой. Я говорю о самом факте их применения. В двигателе ВРД были какие то вращающиеся части, типа турбин.После посадки шаттла слышен их вой.  Но пожалуй это не турбины. Скорее всего компрессоры. Привод компрессора пока не знаю от чего. Если бы на выходе из ВРД стояла турбина, то инверсионный след во время снижения за шаттлом был бы возмущенный. А так за шаттлом при снижении  видны две короткие спокойные прямые инверсионные струйки. Причем струйки пульсирующие , а не вытекающие непрерывно. Поэтому по моей версии эти ВРД - пульсирующие.

Вы не знакомы с ПуВрд? Для приличной тяги в тонны их габариты велики и ЧАСТОТА вспышек низкая,типа не пулемётной стрельбы ,а раздельного баханья с частотой 1-5 герц.Эту вибрацию ни с чем не спутаешь.С развитием турбореактивных двигателей ,Пуврд откатились в историю и к моделистам.Движков для  самолётов очень приличного качества изготавливается много,не до такого же убожества надо опускаться в деле шаттла.

[Pribavkin]

http://cont.ws/post/98851
На новый европейский шаттл хотят поставить ракетные двигатели, разработанные в СССР
6 июля 2015
Космическая программа СССР была очень мощной, инженеры и ученые страны разрабатывали весьма надежные технологии, помогающие исследовать космос. Многие наработки актуальны и до сих пор. К примеру, двигатели НК-39, которые были разработаны для советской программы лунных пилотируемых полетов, пишут на Geektimes.

Сейчас российское предприятие «Кузнецов» и швейцарская Swiss Space Systems Holding SA подписали контракт, в рамках которого будет изучена возможность обеспечения шаттла SOAR двигателями НК-39 и НК-39К, пишет «ТАСС». Объединенная команда специалистов будет изучать возможность обеспечения программы SOAR двигателями НК-39 и НК-39К.

«Мы рассчитываем, что подписанный контракт станет началом длительного взаимовыгодного сотрудничества с нашими швейцарскими партнерами, а разрабатываемый космический челнок, оснащенный самарскими двигателями — серьезным рывком в космонавтике. Внимание европейских партнеров к российским технологиям в очередной раз подтверждает уникальность отечественных разработок в двигателестроении», — приводит пресс-служба «Кузнецова» слова исполнительного директора компании Николая Якушина...

По плану, разработанному швейцарской компанией, первый запуск мини-шаттла должен состояться уже в 2017 году. Сама компания занимается разработкой системы запуска малых спутников. Программа основана на использовании самолета-носителя семейства Airbus и суборбитального многоразового ракетоплана SOAR. Запуск будет осуществляться по система «воздушного старта».
Что касается самого двигателя, то НК-39 был разработан для ракеты-носителя H1-Л3, которую планировалось использовать в рамках программы лунных пилотируемых полетов. К сожалению, сама программа была закрыта.


П. С. Советский ракетный двигатель спустя 50 лет после его создания идет нарасхват.

[Pribavkin]

Ну почему же. Воздухозаборные дырки были на всех пяти шаттлах, которые совершали посадку на ВПП. Поскольку со старта уходили уменьшенные макеты, то на макетах были нарисованы просто пятна. А на летающих шаттлах обязательно должны быть и были воздухозаборные отверстия. Голливуд мог постараться и закрасить отверстия, отредактировав ролики. Не так уж это и трудно. Мы еще увидим эти отредактированные ролики. Далее - на носу шаттла тоже было несколько отверстий. Через них вполне мог поступать воздух в двигатели ВРД. Нам пока не известен тип этих ВРД. Я думаю, что это были не прямоточные ВРД, а пульсирующие. Вот в этом ролике
 
https://youtu.be/piyjChRF-pM      время 02:01 видно, как справа установлен огромный вентилятор с приводом от автомобиля. Вентилятор охлаждает  ВРД  шаттла после посадки.

НАСАфил Прибой идет во все тяжкие, лишь бы оправдать америкосов. Он даже заметил отверстия на носу Шаттла, якобы, для воздуха к ВРД.
Но, согласно Википедии эти отверстия...
"Система состоит из набора небольших ракетных двигателей, которые подразделяются на передний и задний ряды. Передний ряд размещён в носовой части фюзеляжа аппарата и состоит из 14 основных и 2 верньерных двигателей, а задний в двух блоках OMS/RCS на хвостовой части, вместе c двигателями системы орбитального маневрирования и состоит из 12 основных и 2 верньерных двигателей на каждом блоке OMS/RCS. Двигатели реактивной системы управления работают на самовоспламеняющейся паре монометилгидразин/азотный тетраоксид. Топливо и окислитель подаются в камеру сгорания под действием давления газообразного гелия, подающегося из двух гелиевых баков."
То есть Прибой спутал Божий дар с яишницей.

[Прибой]

Вы не знакомы с ПуВрд? Для приличной тяги в тонны их габариты велики и ЧАСТОТА вспышек низкая,типа не пулемётной стрельбы ,а раздельного баханья с частотой 1-5 герц.Эту вибрацию ни с чем не спутаешь.С развитием турбореактивных двигателей ,Пуврд откатились в историю и к моделистам.Движков для  самолётов очень приличного качества изготавливается много,не до такого же убожества надо опускаться в деле шаттла.

Уважаемый, Лехман! Но вы так и не ответили могли ли стоять эти движки на шаттлах. И да как раз с такой частотой 1-5 герц появлялись инверсионный струйки сзади снижающегося шаттла.  И догорание топлива внизу киля шаттла после приземления и с обеих сторон происходило также в режиме аналогичной пульсации. Может амеры как-то их модернизировали и улучшили. Если вы не согласны с ПуВРД на шаттлх, то тогда какие ВРД там стояли по вашему мнению.

[Прибой]

НАСАфил Прибой идет во все тяжкие, лишь бы оправдать америкосов. Он даже заметил отверстия на носу Шаттла, якобы, для воздуха к ВРД.
Но, согласно Википедии эти отверстия...
"Система состоит из набора небольших ракетных двигателей, которые подразделяются на передний и задний ряды. Передний ряд размещён в носовой части фюзеляжа аппарата и состоит из 14 основных и 2 верньерных двигателей, а задний в двух блоках OMS/RCS на хвостовой части, вместе c двигателями системы орбитального маневрирования и состоит из 12 основных и 2 верньерных двигателей на каждом блоке OMS/RCS. Двигатели реактивной системы управления работают на самовоспламеняющейся паре монометилгидразин/азотный тетраоксид. Топливо и окислитель подаются в камеру сгорания под действием давления газообразного гелия, подающегося из двух гелиевых баков."
То есть Прибой спутал Божий дар с яишницей.

Слюшай, дарагой, ты часом не угорел? Приплел с какого-то бодуна сюда еще лживую википедию. Никаких движков на твоем вшивом шаттле в носу не было. Одни божественные дырки от бублика. И никогда ни один твой вшивый шаттл не был на орбите и не компастируй мозги ни мне ни другим людям. Придурок с тросом в голове.

[Pribavkin]

Слюшай, дарагой, ты часом не угорел? Приплел с какого-то бодуна сюда еще лживую википедию. Никаких движков на твоем вшивом шаттле в носу не было. Одни божественные дырки от бублика. И никогда ни один твой вшивый шаттл не был на орбите и не компастируй мозги ни мне ни другим людям. Придурок с тросом в голове.

Это все дырки предназначены для рулевых ракетных двигателей.

[Прибой]

Это все дырки предназначены для рулевых ракетных двигателей.

Ты совсем дурной, да? Какие нахрен рулевые двигатели в носу у атмосферного самолета? Зачем они ему. Ты по видимому спишь и видишь реальность шаттлоаферы и еще пытаешься ее защитить. Дебил и подстилка американская. Вот ты кто.

[Pribavkin]

Это функциональные отверстия для работы воздушно-реактивных двигателей шаттла.

Так вот кто пустил ложную волну по поводу ВРД! Сам НАСАфил собственной персоной!