Альтернатива

[Apet]

Ну, так Вы сейчас и толкаете галимую теорию скрытых параметров. Типа, параметры у объекта есть, но у нас просто нет инструментов их измерить, но они ЕСТЬ. Видишь суслика? Нет. А он ЕСТЬ! Это и есть ТСП.

Сравните с тем как сейчас принято считать: Видишь суслика? Нет. Значит его НЕТ!

Не будет квантовый комп работать со скрытыми параметрами. Но он работает. Что бум делать? Отрицать квантовые вычисления? Типа, по-альтовски: что не вписывается в парадигму, то нужно тупо отрицать.

Ваши попытки объяснить квантовую механику классически похвальны, но тщетны. Нельзя объяснить классически отсутствие скрытых параметров, отложенный выбор, квантовые вычисления, да и вообще почти любые явления в КМ.
Типа так: Все уже свыклись с дуализмом фотонов, и, в глубине души согласились с результатом мысленного эксперимента Уиллера с отложенным выбором. Но, тут, ядра гелия повели себя не хуже фотонов. Что, хотя и ожидалось, но всё равно действует убедительно.

Можно. Пошёл на первую страницу. А Вы пока покажите хоть какую-нибудь попытку объяснить классчески хоть что-нибудь. Только, пожалуйста, не методом тупого отрицания. Что хотите. Белла, квантовый комп, отложенный выбор... Всё что пожелаете.

Не буду Вас утомлять, методом тупого отрицания...
Давайте про квантовый комп, шедевр КМ.
Во, смотрите:

https://www.youtube.com/watch?v=IVSbLTeyUW0
Не поняли?
Ну тогда вот здесь. Здесь уж совсем все по полочкам.

https://www.youtube.com/watch?v=XZJUVPYfixE
Опять не поняли? Ну тогда не знаю...
А я вот завтра собрался паять квантовый кампуйтер. Жало у паяльника только надо наточить.

[Apet]

Ну так... Надеюсь, поняли как кампуйтер квантовый работат.
Берем пять квантов, можно даже шесть, замораживаем как минтай, потом сбоку лазером...
И во... познаем чему равно пять помноженное на три. Просто же все, на самом деле.
Типичный сценарий лоховодов. Берем мультяшек, железяк всяких блискучих, пяток неадекватов бормочущих... в миксер... и... вуаля! Содержательная история, про шедевр технологии.

Но вот в другом плане видосик. Длинноват, но посмотреть стоит.
Если есть возможность 238-й пережигать, да фон ЯО понижать, то ведь это сказка просто.
Но вот не находит интереса у занятых трубами и лесом-кругляком д. ификтивных ика-намистов.

https://www.youtube.com/watch?v=tRvE3gF9YVw
По физико-техническим вопросам тут бы начальника транспортного цеха Кастро нашего заслушать. Только он едва ли появится.
Но и социально-политический аспект весьма интересен.
Не являемся ли мы свидетелями некоего спектакля с "кризисами" и "ссанциями"?
У нас "кризис", пензии, ЖКХ, энергоносители, а у олигархата, под треск шапиро-сатановских-жириновских в СМИ, на липкие лапки 17 ярдов наклеивается.
У нас "ссанции", а под шумок и скрип неуклонного вставания с колен, наши кириюшки и вофки, неуклонно наш 235-й, оружейный "заклятым партнерам" скармливают. Не ими, а несколькими поколениями до них, наработанный. Забавно правда?
Я аж ика-ю над этих ика-намистаф. 

[Alexpo]

Если есть возможность 238-й пережигать, да фон ЯО понижать, то ведь это сказка просто.
Но вот не находит интереса

Помню, помню, как этот сказочник нёс пургу про то как цунами были вызваны ядерными взрывами.....
Так что его сказки и не вызывают интереса.

По физико-техническим вопросам тут бы начальника транспортного цеха Кастро нашего заслушать. Только он едва ли появится.

Можете позвать, но вряд ли он скажет иное, что уже высказали спецы
http://www.proatom.ru/files/as32_20_36.pdf#page=11

С.А.Субботин, РНЦ «Курчатовский институт»:
– Мы уже давно потеряли интерес к борьбе с такого рода чудотворцами и спасителями. Очевидно реактор, работающий как «ядерные жернова», будет «перемалывать» все подряд, включая теплоноситель и конструкционные материалы. В такой установке нет «спасения» ни одному материалу
от нейтронов ~200 МэВ, но это означает, что в нем будут нарабатываться радиоактивные
отходы. Заявления о том, что «реактор ЯРТэнергетики на порядок проще и дешевле существующих реакторов», что «такой реактор может работать 100–200 лет без перегрузки топлива», а «вывод его из эксплуатации займет 3–5 лет» и т.д. ничем не обоснованы.

Е.И.Гришанин, ведущий научный сотрудник ВНИИАМ:
– Взрослые очень любят научные чудеса, как дети любят сказки с чудесами. Появилось новое чудо: релятивистская, ториевая, принципиально безотходная, принципиально безопасная ядерная энергетика. Утверждается, что облучение ториевой мишени протонами высокой энергии вызывает деление тория так, что образующиеся осколки не радиоактивны! Поэтому принципиальная безотходность и безопасность. При этом утверждается, что коэффициент усиления столь велик,
что система близка к самоподдерживающей цепной реакции. Никаких данных, подтверждающих это, не приводится. Опять нет ни отчета, ни статьи в научном журнале, чтобы можно научно-технической общественности разобраться по существу.
Конечно, сказки профессора Острецова И.Н. не столь опасны. Но и они отнимают время и средства, которые могли бы использовать более эффективно.
 

[Apet]

Помню, помню, как этот сказочник нёс пургу про то как цунами были вызваны ядерными взрывами.....
Так что его сказки и не вызывают интереса.

А что, землетрясение в сейсмоопасной зоне нельзя спровоцировать ядерным взрывом?
Потом, я где-то читал, не у Острецова, что действительно моряки американцы получили дозы во время Фукусимы. Это тоже пурга?

Можете позвать, но вряд ли он скажет иное, что уже высказали спецы
http://www.proatom.ru/files/as32_20_36.pdf#page=11

С.А.Субботин, РНЦ «Курчатовский институт»:
– Мы уже давно потеряли интерес к борьбе с такого рода чудотворцами и спасителями. Очевидно реактор, работающий как «ядерные жернова», будет «перемалывать» все подряд, включая теплоноситель и конструкционные материалы. В такой установке нет «спасения» ни одному материалу
от нейтронов ~200 МэВ, но это означает, что в нем будут нарабатываться радиоактивные
отходы. Заявления о том, что «реактор ЯРТэнергетики на порядок проще и дешевле существующих реакторов», что «такой реактор может работать 100–200 лет без перегрузки топлива», а «вывод его из эксплуатации займет 3–5 лет» и т.д. ничем не обоснованы.

Е.И.Гришанин, ведущий научный сотрудник ВНИИАМ:
– Взрослые очень любят научные чудеса, как дети любят сказки с чудесами. Появилось новое чудо: релятивистская, ториевая, принципиально безотходная, принципиально безопасная ядерная энергетика. Утверждается, что облучение ториевой мишени протонами высокой энергии вызывает деление тория так, что образующиеся осколки не радиоактивны! Поэтому принципиальная безотходность и безопасность. При этом утверждается, что коэффициент усиления столь велик,
что система близка к самоподдерживающей цепной реакции. Никаких данных, подтверждающих это, не приводится. Опять нет ни отчета, ни статьи в научном журнале, чтобы можно научно-технической общественности разобраться по существу.
Конечно, сказки профессора Острецова И.Н. не столь опасны. Но и они отнимают время и средства, которые могли бы использовать более эффективно.

А что, нельзя сделать мишень, чтобы до стенок и теплоносителя достигали только низкоэнергичные продукты реакций? Для меня здесь интересны два вопроса: есть ли действительно эффект скалывания (кажется есть) и какова энергетическая насыщенность пучка протонов? Ну т. е. достаточен ли ток пучка, чтобы создавать заметное, выгодное энерговыделение?
Потом, Острецов говорит о нескольких успешно проведенных экспериментах. В Дубне, Протвино и ЦЕРН-е. Это как, тоже сказки?

Критики тоже странные, ничего конкретного. Говорят о тории, когда Острецов говорил об уране-238. Ну а сравнение с Лысенко и деятелями коммунизма, которое Вы не привели, это уж совсем некрасиво.

Фукусиму, как будто специально расплавили... Украина... ТВЭЛ-ы от Вестингауз... Германия...
Интересно как-то пазлы складываются. Даже если не отвлекаться на "сказочки".

[Alexpo]

А что, землетрясение в сейсмоопасной зоне нельзя спровоцировать ядерным взрывом?

Крайне сложно. Практически невозможно.

Потом, я где-то читал, не у Острецова, что действительно моряки американцы получили дозы во время Фукусимы. Это тоже пурга?

А вы дайте точную ссылку и мы обсудим - пурга или нет. Я склонен считать, что пурга, поскольку в серьёзных источниках не встречал.

Потом, Острецов говорит о нескольких успешно проведенных экспериментах. В Дубне, Протвино и ЦЕРН-е. Это как, тоже сказки?

Критики тоже странные, ничего конкретного.

Специалисты считают, что сказки. А писать подробное научное опровержение в газету? Вы смеётесь? Зачем?

Я полагаю внутри росатома и т.п. заключение было сделано. Вот и носится теперь Острецов по интернетам....

Фукусиму, как будто специально расплавили

Ну так уже где-то читал, что всем уже ясно, что это сделал HARP и инопланетяне....   

[Apet]

Крайне сложно. Практически невозможно.

А вы дайте точную ссылку и мы обсудим - пурга или нет. Я склонен считать, что пурга, поскольку в серьёзных источниках не встречал.

Специалисты считают, что сказки. А писать подробное научное опровержение в газету? Вы смеётесь? Зачем?

Я полагаю внутри росатома и т.п. заключение было сделано. Вот и носится теперь Острецов по интернетам....

Ну так уже где-то читал, что всем уже ясно, что это сделал HARP и инопланетяне....   

Не настроен я особо с Вами спорить. Наверное Вы правы.
Ссылку не дам. Этож когда та Фукусима была. Тогда где-то и читал.
С Чернобылем тоже... Ведь йодное отравление было?
Ну а то, что трагедия, люди, страдания... Да кого это наверху  волнует. У них в кабинетах тепло и сытно.
Некоторые специалисты считают, что токамаки и даже стеллараторы, тоже сказки. Но ведь строят.
Похоже, в науке, как и в любой деятельности, идет отчаянная драчка ногами под столами. Возможно Острецов просто оказался не оч. удачливым, всяко может быть. Но идея его не кажется совсем уж нелепой. А критика, Вами приведенная, давайте согласимся, ну совсем никакая.

Про HAARP и инопланетян, пожалуйста не надо. Я не вашкевич, вполне понял Ваши аргументы когда-то и безоговорочно принял.

[Edvid]

Apet..
"..С Чернобылем тоже... Ведь йодное отравление было?
Ну а то, что трагедия, люди, страдания... Да кого это наверху  волнует. У них в кабинетах тепло и сытно.."
/////////////////////////
В период моей флотской работы, на наших судах воздуходувки работали всегда, даже во время ремонта в доке.  Поэтому мы первыми узнавали о появлении новых изотопов, скачков радиации и т.д.  Так было, и когда в Чажме произошел аварийный выброс радиации из реактора подлодки. Также было, когда в начале семидесятых в марте в Приморье ночью выпал снег, покров-  сатиметра два. Но утром все увидели невероятное зрелище-  снег был ярко оранжевого цвета. Накануне Китай произвел термоядерный взрыв в атмосфере, а воздушным течением от них накрыло весь Приморский край. Радиоактивность снега многократно  превысила уровень фона. К полудню снег растаял...
Весь экипаж собрали в столовой. Наш куратор из КГБ  сказал, чтобы ни родственникам, вообще ни  кому ни слова об этом, иначе будут последствия.  А наши корабли были визированы..  Смешно было слушать по местному телевидению, как  чиновник говорил, что цветной снег безвреден, это простая пыль, принесенная течением из Гоби.  Любому, знающему  географию была понятна полная чушь-  в это время на плато Гоби лежит толстый слой снежного покрова и ни какой пыли, даже теоретически не могло быть.

[ival]

ФУКУСИМА ЭТО ДИВЕРСИЯ

Там, в подвале статьи Острецова, библиотека ссылок.

[Apet]

Apet..
"..С Чернобылем тоже... Ведь йодное отравление было?
Ну а то, что трагедия, люди, страдания... Да кого это наверху  волнует. У них в кабинетах тепло и сытно.."
/////////////////////////
В период моей флотской работы, на наших судах воздуходувки работали всегда, даже во время ремонта в доке.  Поэтому мы первыми узнавали о появлении новых изотопов, скачков радиации и т.д.  Так было, и когда в Чажме произошел аварийный выброс радиации из реактора подлодки. Также было, когда в начале семидесятых в марте в Приморье ночью выпал снег, покров-  сатиметра два. Но утром все увидели невероятное зрелище-  снег был ярко оранжевого цвета. Накануне Китай произвел термоядерный взрыв в атмосфере, а воздушным течением от них накрыло весь Приморский край. Радиоактивность снега многократно  превысила уровень фона. К полудню снег растаял...
Весь экипаж собрали в столовой. Наш куратор из КГБ  сказал, чтобы ни родственникам, вообще ни  кому ни слова об этом, иначе будут последствия.  А наши корабли были визированы..  Смешно было слушать по местному телевидению, как  чиновник говорил, что цветной снег безвреден, это простая пыль, принесенная течением из Гоби.  Любому, знающему  географию была понятна полная чушь-  в это время на плато Гоби лежит толстый слой снежного покрова и ни какой пыли, даже теоретически не могло быть.

Ну да... Примерно то же самое и в Чернобыле после катастрофы было. Но это последствия, невозможность осознания масштабов, принятия решений.
Но Острецов о другом говорит. О рукотворном, осознанном создании техногенных катастроф. Вот в чем сволочизм, паскудство т.н. самоназначенных "элит".

[Apet]

ФУКУСИМА ЭТО ДИВЕРСИЯ

Там, в подвале статьи Острецова, библиотека ссылок.

Спасибо, за найденные материалы.
Алекспо, оптимисту со скепсисом, надо бы это почитать.

Цифра там приводится 100-200МТн! Апбалдеть! Ну ничего не боимся для достижения целей.

[Alexpo]

Спасибо, за найденные материалы.
Алекспо, оптимисту со скепсисом, надо бы это почитать.

Цифра там приводится 100-200МТн! Апбалдеть! Ну ничего не боимся для достижения целей.

Смотрел. Я их и раньше видел. Эти наукоподобные статьи мало, что значат. С таким же наукоподобным серьёзным видом (с графиками, числами...) публиковались статьи с полным бредом про HAARP. Ну и что?

Если вы обратите внимание, то там дается ссылка на казахские сми (!!!! авторитетно!!!  ), которые ссылаются на какие-то китайские....

Вам не смешно?

[Apet]

Смотрел. Я их и раньше видел. Эти наукоподобные статьи мало, что значат. С таким же наукоподобным серьёзным видом (с графиками, числами...) публиковались статьи с полным бредом про HAARP. Ну и что?

Ну может быть. Правду мы все равно никогда не узнаем.
Только вот стесняюсь спросить: а сейсмограммы в статье тоже фальшивка? 

Если вы обратите внимание, то там дается ссылка на казахские сми (!!!! авторитетно!!!  ), которые ссылаются на какие-то китайские....

Вам не смешно?

Люблю когда смешно. Но не нашел казахов? Посмеяться не удалось.

[Apet]

Доброго здоровья чатланам и пацакам форума!
Вот, по ряду причин решился опять поднять свою злополучную...
Во-первых, наблюдаю что почитывают, значит есть интерес.
Во-вторых, во что я писал недалече про термоядсинтез, рассчитывая на пробуждение интереса. Однакожеж... тишина...

Мда... Видимо это не тот путь... А идеек свежих нет... уже лет пятдесят как...
Оно и понятно при нынешнем состоянии теории. Конечно, электрончик, с нарисованным минусом и протончик с плюсом, это вроде и неплохо для шестого класса средней школы. Но вот Высшей школе, вроде как и неприлично уже оперировать такими понятиями.
Но что делать... Сейчас чернодырочники и балалаечники-суперструнщики в фаворе и индексах. В непроверяемых голубых далях глубокого Космоса.

Идейка воощет есть, отличная от токамака. Уже давно. Нигде, ни в каких источниках,пока не обнаруженная.
Несколько лет назад, проверял ее на малых токах. "Теория" вроде как и подтверждалась, но, как бы сказать, не совсем убедительно.
И вот недавно, появилась возможность, свободное время и желание все перепроверить в опытах с несколько бОльшими токами. Вот и решился простебнуться.
Снял видуськи небольшие, для фиксации тыкскыть. Не все оказалось просто, побочные эффекты, будь они неладны...
Но... "теория" как будто подтвердила наблюдаемые опытные проявления.
Таки дела... В заключение вопрос риторики: Так что за зверь такой, это окаянное кулоновское отталкивание? И как его обороть?

[Alexpo]

Привет.
Есть идеи и кроме токамака
https://www.nkj.ru/archive/articles/36316/?sphrase_id=2472816

[Alexpo]

Так что за зверь такой, это окаянное кулоновское отталкивание? И как его обороть?

Скоростью, то бишь энергией, батенька, только ею.

[vamin]

Скоростью, то бишь энергией, батенька, только ею.

   Батенька, никак скоростью не получится, только огромадным давлением, тоесть медленным сближением.   При синтезе скоростью импульс дейтериев сложится с дополнительным импульсом того же знака сильных связей и эти сильные связи снова разорвутся.   
вывод.....
   Термоядерный синтез в земных условиях - распил бабла и не более.

[Apet]

Привет.
Есть идеи и кроме токамака
https://www.nkj.ru/archive/articles/36316/?sphrase_id=2472816

Огромный привет, Алекспо! Не представляете, как я рад видеть Вас на теме.

Ну кто же незнает про идею лазерного обжатия. Искренне желаю успеха нашим ученым в этом направлении. Проблема энергетики обостряется, решать ее надо и, чем быстрее, тем лучше.

Моя идейка несколько проще и менее затратна. По крайней мере на начальном этапе.
Не буду скрывать, возможно она и утопична, наколенных моих опытов конечно явно недостаточно.
Но если допустить, что возможен хоть какой-то процент успеха, то проверить,очевидно, надо бы.
Только вот где и как, я пока не знаю. В Курчатник, по описанным уже здесь причинам, пожалуй обращаться не следует.

[Apet]

Скоростью, то бишь энергией, батенька, только ею.

Вы совершенно правы. Особенно в рамках современных представлений.
Но давайте посмотрим на это несколько иначе.
Что бы Вы сделали, чтобы уронить, к примеру и не дай бох, Луну на Землю?

А еще вопрос как к модератору. Можно мне удалить сообщения Мастерова и Вашкевича, как не соответствующие теме? Это не будет являться наказуемым деянием?

[vamin]

Скоростью, то бишь энергией, батенька, только ею.

   Сходил по Вашей ссылке   Не скоростью там преодолевать собираются а именно давлением, о чем им и советовал великий Вамин с БФ   только там еще очень смешные давления, в недрах даже Юпитера они больше.

[Alexpo]

Что бы Вы сделали, чтобы уронить, к примеру и не дай бох, Луну на Землю?

Тормозить. Но тут нюанс. Кулоновского отталкивания здесь нет.

А еще вопрос как к модератору. Можно мне удалить сообщения Мастерова и Вашкевича, как не соответствующие теме?

Разумеется. Для этого вам права и даны.