Автор Тема: Генеральская честь  (Прочитано 9812 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #100 : 10 Июль 2009, 14:05:28 »
Так понятно. Вам повезло и все прелести армейской жизни коснулись Вас чуток.
всего месяц на сборах сапоги носил
Цитировать
"Седой полковник" при царе за хлебом не ходил.... а по дому или на балах ствол ему без надобности....
...тем не менее, на балах, и в ресторанах, и в кабаках-с-цыганами седой полковник запросто мог быть со стволом. Просто потому что он ему положен по чести.
Цитировать
"Седой полковник" при советах в булошную ходил и мог в очереди за искомых хлебом лишится ствола. Теперь понятно? Танковый взвод НЕ УКРАДЁШЬ!!!! Ствол спокойно.
Я старался объяснить....но поймёте ли, фиг его знает.

да я понимаю... кажется.

У австрийского  солдатика штык тоже могли украсть в клубе. Но не ставить же из-за возможной потери штыка под удар обороноспособность страны?

Цитировать
При "Советах" функцию защиты граждан взяло на себя государство. В этом огромная разница....

верно... менты с автоматами заходят в магазин - это нормально. Они ЗАЩИЩАЮТ РЕЖИМ. Их специально готовили чтобы действовать против граждан своей страны. Честь им не свойственна, от них требуют держивораубежит.

Вы знаете, что в Англии (до сих пор, кажется) обычный английский постовой ходит по городу ДАЖЕ БЕЗ ДУБИНКИ? Английский джентельмен сам способен себя защитить: у него трость есть тяжелая. А ходить под конвоем вооруженной гестапо - это же унизит ЧЕСТЬ английского джентельмена.

У советских людей честь ликвидировали - это одно из завоеваний Октября. (поймите, опять же, меня правильно. Я не имею в виду что все советские люди были подонки. Я имею в виду что СИСТЕМА не подразумевала наличия чести у граждан).

Естественно, от этой ликвидации не избавлена была и армия. Зачем человеку, который обязан водить в бой солдат, чувствовать себя защищенным? Не надо этого. Есть компетентные органы, они его защитят случ чего. Насилуют за углом негодяи женщину - не стой в стороне, беги за милицией. Милиция разберется, милиция нас рассудит и рассадит при необходимости.

А из-за обесчещивания боевые качества армии снизились (Перечитайте Мухина, держа в памяти свои же слова о том кто кого должен был защищать в стране советов).
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: Генеральская честь
« Ответ #100 : 10 Июль 2009, 14:05:28 »
Загрузка...

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #101 : 10 Июль 2009, 14:09:37 »
И не стоить идеализировать офицеров старой закалки.... там такое творилось! Не ужто не знаете?

Знаю. Не помню где у Стругацких было "у него, конечно, есть недостатки, но вам не надо копировать именно недостатки".

В 1914 году Германия была вооружена лучше России. Тем не менее Россия билась, и относительно успешно.
В 1941 году СССР был вооружен в разы лучше, чем Германия. Тем не менее, РККА дошла до атак с одной винтовкой на троих.

Наверное, ЕСЛИ БЫ возможно было взять из старой царской армии то хорошее, что в ней было, это бы способствовало повышению обороноспособности нашей страны?
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: Генеральская честь
« Ответ #102 : 10 Июль 2009, 17:12:47 »
Я Мухина читал. Во многом согласен, с чем то поспорил…но в данном случае я то не про тту самостоятельность, как и какими методами выполнить приказ. Ты привел пример
Исправляя ошибки довоенного развертывания
Нормально, а? Фронт ставит новую задачу армии, а командование армии на это срать хотело, продолжает заниматься своими делами. Что же сделал главнокомандующий Юго-Западным фронтом генерал Н.И. Иванов? Прислал в штаб 3й армии расстрельный взвод? Нет. Бросился к верховному главнокомандующему с истеричной жалобой? Нет.
Вынужден был генерал Иванов сперва позволить генералу Рузскому взять Львов, а потом уж только повернуть на север.
Что в итоге? В общем, все нормально. 5я армия, получив от фронта резервы, отбилась без помощи соседа. 3я армия взяла столицу Галиции, после чего обе армии совместными ударами погнали австияков на запад.
И генералу Рузскому никто по шапке не надавал за самоуправство. Более того, герой Львова в скором времени возглавил  Северо-Западный фронт. (между нами говоря, правильно его армию штаб ЮЗФ разворачивал, зря самовольничал генерал. Он, гад, Львов взял, а из-за этого была упущена возможность окружить и уничтожить 4ю австрийскую армию. Был этот самый Рузский карьеристом и подлецом. Через полгода его с командования фронтом сняли. Но сейчас не об этом)
Не было такой расстрельной статьи в царской армии "за невыполнение приказа".
Потому что главной обязанностью генерала при гнилом царском режиме считалось не безукоризненное выполнение приказов, а ЗАЩИТА РОДИНЫ. Генерал не лакей, а ВОЕ ВОДА – водящий войска.
Вышестоящий штаб дает ему не приказы, а указания - исходя из общей обстановки. А генерал, исходя из знания положения на месте принимает решения. За которые генералу потом отвечать.
за действия генерала Руззского, генерал Иванов должен был получить по шапки, а сам Рузской расстрелян. Вот эти его действия при современной войне ненормальны. Ты это своим текстом и сам признал. Если бы была поставлена задача взять Львов, вот тут командующий самостоятелен в выборе как он это сделает. А если ему «спасай 5-ю армию», а он «я в Львов»…это серьезное преступление.

Оффлайн Иван Белорус

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Страна: by
  • Рейтинг: +52/-12
  • Пол: Мужской
  • Все не так легко, как кажется.
Re: Генеральская честь
« Ответ #103 : 10 Июль 2009, 20:30:34 »
Цитировать
В 1914 году Германия была вооружена лучше России. Тем не менее Россия билась, и относительно успешно.
В 1941 году СССР был вооружен в разы лучше, чем Германия. Тем не менее, РККА дошла до атак с одной винтовкой на троих.
   Весьма некоректное сравнение. Во-первых что вы называете "относительно успешно", потерю довольно таки обширной территории империи при позиционной в целом войне. Во-вторых сравните итоги этих войн для Франции, там то диктатуры не было и к войне они тоже готовились. Да и вооружениу во Франции не хуже немецкого было. Видимо весь секрет в том, что Германия нашла более эфективный способ ведения войны на тот момент.
Почему  я беспокоюсь  о будущем? Видите ли,  я собираюсь провести в нем большую часть оставшейся жизни.
     Ч. Кеттеринг

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #104 : 10 Июль 2009, 21:18:38 »
Весьма некоректное сравнение. Во-первых что вы называете "относительно успешно", потерю довольно таки обширной территории империи при позиционной в целом войне.

Ну-ка, ну-ка, позвольте вмешаться в вашу дискуссию ))

Расскажите-ка мне про "потери обширных территорий", в Первую и во Вторую мировые войны? ;)

Цитировать
Во-вторых сравните итоги этих войн для Франции,
а давайте сравним! в 1914-ом году немцы дошли до порога Парижа быстрее, чем в 1940-ом году - и это "при позиционной в целом войне". 
Но вот вступила в безнадежный бой армия несчастного Самсонова, бежавшего со своими корпусами навстречу к немцам, без оглядки и без подстраховки, и Мольтке снимает два корпуса с острия удара, с западного фронта, и перебрасывает на восток, против нас.  И вот пожалуйста - "случилось чудо", немцев остановили на Марне.
Россия доблестно выполнила свой союзнический долг - огульным, неподготовленным, поспешным наступлением напугала немцев и заставила их распылить войска.
Корпуса, не успевшие к разгрому Самсонова, отсутствовали в ответственнейший момент под Парижем - и судьба войны была решена. Германия оказалась обречена биться на 2 фронта, биться против соединенной мощи всего остального мира - и погибла в этой войне.

Вот этой-то поддержки надежного восточного союзника, этой-то опоры и не хватило французам.

А в России!
В России, пока русскими войсками не командовали большевики, немцы даже до Смоленска дойти не могли.
И сравните потери на фронтах - у царя и у Сталина.

Так давайте сделаем вывод, как влияет СОЛДАТСКАЯ ЧЕСТЬ на боеспособность армии.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #105 : 10 Июль 2009, 21:24:12 »
Ты привел примерза действия генерала Руззского, генерал Иванов должен был получить по шапки, а сам Рузской расстрелян.
..но не получил. И при всем при этом фронт - держался. Да, отступали, но НАСКОЛЬКО?
Да, были потери - но какие?
Цитировать
Вот эти его действия при современной войне ненормальны.
а давайте все же сравним - с исторической точки зрения - какие действия были более оправданы?
Что ведет к победе - исполнение приказа любой ценой или разумная и своевременная инициатива?

Для сравнения - в начале осени 1942 года начальник германского генштаба предлагал бросить Сталинград, отойти и закрепиться в большой излучине Дона. Гитлер отправил его в отставку ("дал по шапке").

Что немцы получили в итоге подобной победы дисциплины над инициативой? Безвозвратные потери в пол миллиона и торжественные похороны надежд на мировое господство.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #106 : 10 Июль 2009, 21:36:10 »
Артём....
по поводу двух корпусов Маккензи(вроде так пишется).....Вы не в тему....
Германия рассматривала восточный фронт  как второстепенный. Она нас даже за серьёзного врага не держала. Бросьте....
Почитайте переписку.... Все проблемы у нас начались с "падением монархии"....
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #107 : 10 Июль 2009, 23:58:15 »
Ты привел пример за действия генерала Руззского, генерал Иванов должен был получить по шапке, а сам Рузский расстрелян. Вот эти его действия при современной войне ненормальны. Ты это своим текстом и сам признал. Если бы была поставлена задача взять Львов, вот тут командующий самостоятелен в выборе как он это сделает. А если ему «спасай 5-ю армию», а он «я в Львов»…это серьезное преступление.

Образование у меня высшее техническое - т.е. никакого - поэтому я, как и подавляющее большинство населения нашей страны НИХРЕНА не знаю про Первую Мировую Войну.

Прочел, правда, объемистый труд американки Б. Такман с очень подробными комментариями нескольких наших историков, изучил с карандашом в руках книгу (тонкую, к сожалению) о Галицийской битве и  прочел, а потом потерял ( :( ) монографии про Брусиловский прорыв и Варшавскую операцию. (ну и, конечно, Гудериан, но он про русский фронт не пишет)

Т.о. я знаю кое-что о четырех сражениях, проведенных царской армией в ту войну. Ни в одном сражении не могу привести пример чтобы вышестоящий штаб мело пургой, он бы слал директивы, мешающие бить врага, а нижестоящий командир, проявляя инициативу, на свой страх и риск поступил бы правильно, благодаря этому выиграл бой.

И генштаб, и штабы фронтов и армий вобщем воевали довольно грамотно. Задачи нижестоящим командирам ставились своевременные, соответствующие возможностям и требованиям обстановки. Ну и, конечно, были эти задачи достаточно общими, так что можно было аж заинициативничать, чем подчиненные и пользовались на всю катушку.

Но КАКОЙ-ТО пример надо было привести, чтобы показать, что ЕДИНОНАЧАЛИЕ в царской (гнилой, конечно) армии было развито очень и очень высоко?

У меня была возможность привести два случая "непослушания":
1. Брусилов, игнорируя приказы наштаверха  получаемые резервы распределял тупо на все имеющиеся у него армии вместо того чтобы всемерно усиливать 9ю армию, в полосе которой образовался самый значительный успех. Из-за этого ослиного желания наступать везде Брусиловские достижения по существу ограничиваются территорией, захваченной 8й и 9й армиями в первые 10 дней наступления, хотя операция продлилась полгода, и поглотила две трети сил всей группировки войск западного ТВД (эту ошибку уже в другой войне многократно повторит Жуков)

2. Вышеописанный случай сепаратизма Рузского, который ради шумной личной победы упустил возможность окружить и уничтожить 2ю по численности австрийскую армию.

Оба примера инициативы - негативные, они пошли во вред общему делу. Но что же делать, раз царский генштаб отлично знал свое дело, и указания давал во всех известных мне случаях ПРАВИЛЬНЫЕ?

Да, все правильно, генерала Рузского надо было бы торжественно назначить на должность городового в занятом им Львове. Но увы! Сделать это было некому. В глазах подавляющего большинства офицеров он был героем: взял Львов! Первая ПОБЕДА!

И Брусилова надо было бы снять с фронта уже в июле: "хера ли ты делаешь, скотина, кто так наступает!" - но он же был ГЕРОЙ! Ни англичане, ни французы ни немцы - никто ни разу не смог прям таки ПРОРВАТЬ фронт, а он смог! Единственное в мире сражение, названное не по месту, где оно произошло а по фамилии полководца названо именем БРУСИЛОВа!

Был бы у нас твердый волевой царь, типа Александра III - тот сделал бы все как дОлжно, не побоявшись что кто-то его не поймет. Царя нам Бог дал такого, какого дал, поэтому на принимаемые решения очень большое влияние оказывало общественное мнение.

меня все упрекают что я кого-то напропалую возвеличиваю, а кого-то напропалую грязью мажу.

Да нету этого. Просто беру и показываю, где в РККА было плохо, и у кого красным командирам стоило бы поучиться как это "плохо" превратить в "хорошо".

Поясню САМОЕ ГЛАВНОЕ, то, ради чего я открыл эту тему.

БЫЛО в царской армии кое-что, нечто неуловимое, трудно понимаемое, но очень сильно действующее качество. ЧЕСТЬ. Большевикам солдат, для которого внутренние устои важнее, чем приказ партии был нах не нужен. Ленину со товарищи нужны были тухачевские, чтобы стреляли в свой собственный народ. Сталину со товарищи нужны были жуковы, чтобы без рассуждений выполняли приказ любой ценой (именно ЛЮБОЙ).

Поэтому большевики ЧЕСТЬ из армии изнали твердой рукой, что в результате самым негативным образом отразилось на обороноспособности страны.

Если сказать более обобщенно, то выходит что
ПРИХОД БОЛЬШЕВИКОВ К ВЛАСТИ СТАЛ БЕДСТВИЕМ ДЛЯ СТРАНЫ. доказательства см. всю эту тему...
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Генеральская честь
« Ответ #108 : 11 Июль 2009, 00:40:39 »
Согласен,приход большевиков к власти стал катастрофой,НО.....когда у больного гангрена ,его не спрашивают  резать ногу или нет.На тот конкретный момент Истории не было ни одной полит. силы которая бы ,хоть что=то делала. А если-бы  ,а кабы...
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #109 : 12 Июль 2009, 18:57:41 »
Германия рассматривала восточный фронт  как второстепенный. Она нас даже за серьёзного врага не держала. Бросьте....
Совершенно верно, не считала. Не считала до тех пор, пока Ранненкампф не разбил  под Гумбиненом корпус Макензена и наполовину - корпус Франсуа (правда, сам Франсуа потом в мемуарах изложил эту историю совсем по другому), и Притвиц начал причитать о "славянских ордах", о том, что "удержать восточную пруссию невозможно, надо отходить за Вислу - словом, на Пруссию накатывался "русский паровый каток".  Даже заявлял, что у него нет гарантии, что он удержит Вислу со своей "горсткой людей". И требовал подкреплений.
Его можно понять - русские продемонстрировали замечательную боеспособность.
Вот что пишет об этом немецкий полковник Р.Франц (Der Grosse Krig 1914-1918, привожу цитату по книге Б.Такман "Первый блицкриг. Август 1914г):
"Русские показали себя как очень серьезный противник. Хорошие по природе солдаты, они были дисциплинированы, имели хорошую боевую подготовку и были хорошо снаряжены. Они храбры, упорны, умело применяются к местности и мастера в закрытом размещении артиллерии и пулеметов. Особенно же искусны они оказались в полевой фортификации: как по мановению волшебного жезла вырастает ряд расположенных друг за другом окопов".
О том же бое немецкий военный исследователь К.Гессе пишет: "Перед нами как бы разверзся ад... врага не видно, только огонь тысяч винтовок, пулеметов и артиллерии. Части быстро редеют. Целыми рядами уже лежат убитые. Стоны и крики раздаются по всему полю. Своя артиллерия запаздывает с открытием огня, из пехотных частей посылаются настойчивые просьбы о скорейшем выезде артиллерии на позиции. Несколько батарей выезжают на открытую позицию на высотах, но почти немедленно мы видим, как между орудий рвутся снаряды, зарядные ящики уносятся во все стороны, по полю скачут лошади без всадников. На батареях взлетают в воздух зарядные ящики. Пехота прижата русским огнем к земле, ничком прижавшись к земле, лежат люди, никто не смеет даже поднять голову, не говоря уже о том, чтобы самому стрелять".

Кстати, с нашей стороны фронта сражение выглядело столь же кровавым, а натиск немцев - столь же страшным. Но дело не в этом - а в том, что Притвиц запаниковал.
Он испугался "неуязвимости" русских - если один корпус так трудно разбить, то что сделают с ним семь русских корпусов? Наступающие с двух направлений, берущих его в клещи?

И Мольтке-младший дрогнул,  и снял Притвица, заменив его на Гинденбурга, и - самое главное! -  снял с западного фронта 2 корпуса! Один у фон Клюка, другой у Бюлова, стоявших на пороге Франции. Снял с самого сильного, правого, ударного фланга. С самого важного, самого ответственного участка фронта.
Да, Самсонова разбили под Танненбергом еще до того, как подоспели те два корпуса.
Но этих корпусов не было на Марне!

Вообще, Мольтке-младший часто оттягивал силы с главного направления на второстепенные - чем и загубил дело. Планом Шлиффена предусматривалась сдача Восточной Пруссии, сдача Эльзаса и Лотарингии - и направление практически всех сил через Бельгию - на Париж, восточнее Парижа. Но такой маневр требовал "стальных яиц" - а у Мольтке-младшего их не было, гы ))

Ну так вот. в августе-сентябре 1914 года Франция стояла на краю гибели - и молила Россию о помощи. И мы пришли им на помощь - напугали немцев, заставили их ослабить атакующую группировку на целых два корпуса.

Для сравнения. Подскажите, был ли случай, чтобы [контр]атаки "непобедимого" Жукова заставили немцев отвести с другого фронта хоть один батальон? Во всяком случае, в первые два года великой отечественной войны?
« Последнее редактирование: 12 Июль 2009, 21:25:24 от Артем77 »
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #110 : 12 Июль 2009, 19:00:01 »
Согласен,приход большевиков к власти стал катастрофой,НО.....когда у больного гангрена ,его не спрашивают  резать ногу или нет.

Гангрена??? А что угрожало России до октября 1917-го года? ОТ ЧЕГО "спасли" нас большевики?


"Он команду сто раз от опасности спас - но упорно молчал, от какой" (с)
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Винт

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1594
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +354/-140
  • Пол: Мужской
  • Но от тайги до британских морей Красная Армия всех
Re: Генеральская честь
« Ответ #111 : 12 Июль 2009, 19:50:35 »
Как говорит Экономов "читайте  первоисточники".    Если  ТЕзисно  то                                           НЕ большевики   свергли  Николая                                                                                             НЕ  большевики  развалили  армию                                                                                            НЕ  большевики  разрушили  целостность России                                                                        НЕ  большевики  Вызвали экономический  коллапс                                                                       ИМХО  РСДРП(Б) с Ленином  во ( главе?)   не имеют  отношения  к  катострофическому   положению  России   до октября1917 г.    Вы не в  курсе? Почитайте  мемуары ! Бывших  депутатов Гос  думы,  белых генералов ,просто  очевидцов.Если  в лом ,могу  порекомендовать  Вадима Кожинова ,и если не побрезгуете  А Бушкова.
Каждый самурай должен быть честен. Если сказанное самураем не соответствует тому, что знают другие самураи, значит, они не знают всей правды.

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #112 : 12 Июль 2009, 20:21:58 »
ИМХО  РСДРП(Б) с Ленином  во ( главе?)   не имеют  отношения  к  катострофическому   положению  России   до октября1917 г.  
вроде, это тут оффтоп?


Разве положение России до октябры 1917 года было КАТАСТРОФИЧНЫМ? Отнюдь! Да, в армии бардак - но она существует. Фронты держатся. Отступают, но дерутся.  В стране голод? Да разве ж это голод! По сравнению с "военным коммунизмом" это так, мелкие перебои со снабжением.
Свержение царя? Да, это было сильным шагом к пропасти. Но  до самой пропасти было еще далеко.

Экономический коллапс? Да бросьте, другим странам-участникам войны было не лучше.
Целостность России? А что угрожало целостности России?
Польские злопыхательства? Шум в финском сейме? Вы что, всерьез сравниваете это с Брест-Литовским договором? С Гражданской войной?

Что угрожало России до октября 1917 года?
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #113 : 12 Июль 2009, 22:26:25 »
вроде, это тут оффтоп?


Разве положение России до октябры 1917 года было КАТАСТРОФИЧНЫМ? Отнюдь! Да, в армии бардак - но она существует. Фронты держатся. Отступают, но дерутся.  В стране голод? Да разве ж это голод! По сравнению с "военным коммунизмом" это так, мелкие перебои со снабжением.
Свержение царя? Да, это было сильным шагом к пропасти. Но  до самой пропасти было еще далеко.

Экономический коллапс? Да бросьте, другим странам-участникам войны было не лучше.
Целостность России? А что угрожало целостности России?
Польские злопыхательства? Шум в финском сейме? Вы что, всерьез сравниваете это с Брест-Литовским договором? С Гражданской войной?

Что угрожало России до октября 1917 года?

ОТСУТСТВИЕ ВЛАСТИ, НАЧИНАЯ С 1905 ГОДА!!!
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Сталинский боец

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7483
  • Страна: su
  • Рейтинг: +829/-1163
  • Пол: Мужской
  • Колян
Re: Генеральская честь
« Ответ #114 : 12 Июль 2009, 23:21:13 »
Да нет, с 1894 года, но Артёму не понять, для него есть потерянная Россия, ещё один Говорухин, ну а наличие в ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ физических наказаний прямо указывает на воспитание и поддержку чести у нижних чинов.

     Генеральская честь поразумевает в начале честь офицерскую, а только в германской армии офицерский корпус уважал солдат тем, что не жрал втихаря свою пайку, а ели из одного котла.

    Генералы, имевшие честь, по счету, уместятся на пальцах одного человека.
кнут для власти   http://igpr.ru/project
Искалеченная Земля  http://nkoptev.ru/

Оффлайн леший-74

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1901
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +242/-73
  • Пол: Мужской
  • Выпей воды- удиви печень.
Re: Генеральская честь
« Ответ #115 : 12 Июль 2009, 23:30:05 »
Да нет, с 1894 года, но Артёму не понять, для него есть потерянная Россия, ещё один Говорухин, ну а наличие в ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ физических наказаний прямо указывает на воспитание и поддержку чести у нижних чинов.

     Генеральская честь поразумевает в начале честь офицерскую, а только в германской армии офицерский корпус уважал солдат тем, что не жрал втихаря свою пайку, а ели из одного котла.

    Генералы, имевшие честь, по счету, уместятся на пальцах одного человека.
По поводу приведённого Вами года согласен, по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ ТАК И БЫЛО..... ПРИШЁЛ К В ЛАСТИ НЕПОЛНОЦЕННЫЙ.... Но в то время он себя ещё во всей своей "ампираторской" красе не проявил.
Царь прикажет, дураки найдутся!

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #116 : 13 Июль 2009, 02:14:21 »
ОТСУТСТВИЕ ВЛАСТИ, НАЧИНАЯ С 1905 ГОДА!!!
И что же вот при этаком-то "отсутствии власти" "катастрофа" выражалась в неуклонном и постоянном росте народонаселения?

Отчего же большевики эталоном сравнения считали год 1913-ый? ("нами в этом году выплавлено чугуна во столько-то раз больше, чем в 1913-ом!")

Да дай нам Бог сейчас такую "катастрофу"!

Да нет, с 1894 года
 
а если считать с коронации Николая Александровича, то - ВДВОЕ выросло число русских.

Цитировать
но Артёму не понять
Ну конечно, куда уж мне! ;)

Цитировать
ну а наличие в ИМПЕРАТОРСКОЙ АРМИИ физических наказаний прямо указывает на воспитание и поддержку чести у нижних чинов.
О, да! Только вот почему-то эти "обесчещенные" нижние чины ДРАЛИСЬ СТОЙКО И ДОБЛЕСТНО. Особенно по сравнению с "осчастливленными обладателями завоеваний октября".

Даже когда ипанутое Временное правительство разложило армию, даже когда большевики (с октября до февраля) разрешили солдатам идти домой - в окопах оставалось достаточно солдат (ДОБРОВОЛЬНО!!), чтобы сдерживать немцев.
Иван Лукьянович Солоневич приводит данные - 2,5 миллиона солдат оставались в строю, добровольно. Во имя чего, как не во имя чести?

Значит, несмотря на телесные наказания, все же  честь у них была? Для защиты которой, кстати, солдату полагалось носить при мундире палаш..
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн Артем77

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 304
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +12/-31
  • Пол: Мужской
  • ГИХСБпмг
Re: Генеральская честь
« Ответ #117 : 13 Июль 2009, 02:33:45 »
Знаю, щас мне поооонаааапиииииииишут. Коммунисты, напишут, войну выиграли, а царь, напишут, войну проиграл, а раз так, то и сравнивать царских генералов с советскими можно только в худшую сторону.

Поэтому кратко напишу, как именно царские генералы войну проиграли.
окружения подобного Танненбергу больше не было НИ РАЗУ.

Конечно, русские войска, испытывавшие острейший дефицит комиссаров, под ударами немецких войск отходили, оставляя родную землю врагу.
Вдобавок отвратительное руководство войсками со стороны (бездарных, как мы помним) царских генералов сделало бегство русских войск просто ошеломительным. За год военных действий враг дошел до Кавказа, ой, то есть мы отступили до Волги, ой, то есть немцы видели в бинокль звезды Кремля.... ой...
я что-то не то пишу...
В Первую Мировую мы отдали немцам... эээ... что мы отдали-то? Варшаву... Вильнюс... Кто помнит, какие еще крупные города достались немцам ДО ОТРЕЧЕНИЯ ИМПЕРАТОРА?

Ригу не сдали. Минск не сдали. Киев не сдали.

Но это, конечно, только потому, что царские войска обладали громадным численным превосходством над немецкими:
[винтовок было мало. Снарядов было мало. Пушек было мало]

Кто-нибудь помнит, чем воюет полководец, который воюет НЕ ЧИСЛОМ?
Не числом - а умением!  >.
"Их чудовищные зенитки обстреливают наших доблестных летчиков, которые мирно бомбят их поганые города" (с) К.Чапек

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #118 : 13 Июль 2009, 11:52:19 »
Для сравнения. Подскажите, был ли случай, чтобы [контр]атаки "непобедимого" Жукова заставили немцев отвести с другого фронта хоть один батальон? Во всяком случае, в первые два года великой отечественной войны?

Нуууу это ты, брат, загнул малость

В июле 42года немцы сняли с хорошо продвигавшейся на сталинград группировки моторизованную и танковую дивизии и бросили их под Ржев
(2 дивизии. У Жукова тогда только танковых армий было две)
Так что с формулировками - помягче :) сказать "силы которые отвлекал Жуков под Ржев были неизмеримо меньше чем силы которые пришлось задействовать в наступлении" значит то же самое но формулировка уже безошибочная :)
« Последнее редактирование: 13 Июль 2009, 11:59:07 от parabellum762 »
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Оффлайн parabellum762

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 703
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-54
Re: Генеральская честь
« Ответ #119 : 13 Июль 2009, 11:58:02 »
Почитайте  мемуары ! Бывших  депутатов Гос  думы,  белых генералов

Читал, не впечатляет как-то.

Напомните, кто из бывших депутатов госдумы говорил вспоминал о том как в летом 1917 года женщинам приходилось запрягаться в плуг?

Нам бы в 1944 году такую разруху и коллапс.

Вопли капиталистов начала века про всеплохораспутинзомбировалцаряцарицанемкапродалароссию вызваны тем, что слишком привыкли русские люди к хорошему,
При "гнилом царском режиме" даже представить себе никто не мог как плохо может быть при коммунистах
евреи, пришедшие к власти в 17м году, до сих пор продолжают убивать мою страну

Большой Форум

Re: Генеральская честь
« Ответ #119 : 13 Июль 2009, 11:58:02 »
Loading...