о демографии

[Ираклий Амиранович]

Натали, а если подойти к вопросу с другой стороны, будет ли мешать человеку пенсия, даже если у него шестеро сыновей, не считая дочерей?
конечно не будет.
пенсия отдельно, семейное строительство отдельно, и не надо это смешивать.

[наталья гончарова]

  Дорогая Хлоя!
С уважением и большим пониманием прочла ваше жизнеописание.
 Вы жаждете возмездия, и я понимаю ваши чувства. Но получается-то как раз наоборот – не правительство разорится, выплатя вам маленькую пенсию, а вы выполните планы нашей власти, уменьшившись втрое. Объясню: К власти у нас пришли люди, ненавидящие собственный народ и желающие поскорее его избыть. Я та и вижу, как они при встречах переговариваются – Ну когда же они там повымрут, ну разве они не понимают, что они лишние! Из промышленно развитой страны они создали сырьевой придаток – и счастливы! Как выразился один из них, «Россия нашла своё место в Европе – это место поставщика ресурсов». При таком раскладе этот докучливый народ только мешает. Скорей бы избавиться от него, думают они. На их место возьмем трудолюбивых вьетнамцев, и как будет хорошо! Стать промышленной державой они даже и не планируют, это им вообще вредно, теперь у них в планах стать банковской силой + сырьё. План, на мой взгляд, утопичный, но главное – то, что он существует, и будет настойчиво выполняться. Как вы понимаете, для этого наш проблемный, сварливый и назойливый народ вообще не нужен.  Жириновский, чья партия известна как партия «Лучших Друзей Президента», после событий на Манежной проговорился: « Мы получили сигнал, извлекли выводы, выводы эти говорят, что надо это делать постепенно». «Это» - имеется в виду массовое заселение России иммигрантами.
 Наш народ, никак не умея поверить, что он действительно не нужен больше своей власти, давно уже (уже лет 20 как) встал в позу обиженного и вымирает. «Вот посмотрим, как вы без нас, не сможете же. Вот мы повымрем, а вы потом опомнитесь, раскаетесь, и призовете нас назад». По-моему, давно уже ясно, что раскаиваться никто не собирается, но мы упорствуем: « А вот посмотрим, как вы без нас!» В том-то и дело, что не посмотрим, ведь, умерев, мы смотреть уже не сможем. И даже если правительство поплачет над нашим гробом, из него мы уже не встанем. А я так думаю, что оно и плакать не станет, наоборот, порадуется.
 Так что получается, что вы как раз и идёте навстречу нашему правительству, думая, что как-то отмстите ему. Я представляю, как оно радуется: « Ещё у одной единственная дочь! Ещё бы вышла замуж за турка, и с глаз долой! Скорее бы!» А вот настоящую досаду вы им причинили бы, будь у вас хоть 3 детей, и вы бы даже не просили их пенсии. Вот тут-то они бы заволновались, тут-то забеспокоились бы! «Как так! Они даже не вымирают, и даже не ползают на коленях, вымаливая пенсию! Непорядок!»
 
 И как вы думаете, почему они сейчас так хлопочут, чтоб нам разрешили безвизовый выезд в Европу? Они хотят, чтоб мы все поскорее уехали.
 Вы пишете: мы не повелись на акцию «деньги в обмен на ребенка». Видимо, вы чувствуете подвох в каждом действии государства – и недаром. Истинной целью власти сейчас является уменьшение нашей численности, в идеале – до нуля. Но , скажете вы, а как же плата за детей? А как вы думаете, почему приняты именно эти меры? Да именно потому, что все они уже опробованы на западе – и результат вы знаете: рождаемость там ниже и смертности, и уровня простого воспроизводства населения. Они-то об этом прекрасно знают. Так что для них это выгодно вдвойне: с одной стороны, рождаемость НЕ повысится, с другой – потом можно будет сказать: ну, мы уже все сделали, что могли, даже деньги платили, теперь остается только ввозить иммигрантов.
И так одно к одному - они ведут к нашему исчезновению. Н.Г.

[Хлоя]

А знаете, я не против вьетнамцев. И даже если моя внучка захочет выйти замуж за трудолюбивого вьетнамца и нарожать метисов, я даже мысленно не против, если этот человек обеспечит всех своих детей. Для меня Россия- это не только славяне. Я уважаю трудолюбие. И не хочу быть поставщиком потребителей для власть-и-денегимущих. Вы разве не видите, что именно для этого наших детей спаивают, делают наркоманами и прожигателями жизни, только для того, чтобы у них покупали бензин, водку, наркотики. А потом на них еще и свешать их родителей, когда те уже не смогут обрабатывать государство. Слово Государство для меня имеет смысл спрута с собственным именем.

И еще, моя история ни чем не отличается от миллионов таких же историй. И мы друг друга понимаем. Ну а если вы присосались к бюджету и не работая, а имея образ жизни чиновника, сосете из него сливки, то вам нищенская пенсия ни к чему, как кстати и дебаты по поводу возраста. Вы до самой смерти не оторветесь от этой титьки. Захлебнетесь деньгами, но не отпустите. 

[Ираклий Амиранович]

Глаза страшат, а руки делают (с) 

преодолевание трудностей - путь самореализация человека.
счастье, это когда на долю человека выпадает "суровая радость ответственности"(с).

[AlexAW]

А знаете, я не против вьетнамцев. И даже если моя внучка захочет выйти замуж за трудолюбивого вьетнамца и нарожать метисов, я даже мысленно не против, если этот человек обеспечит всех своих детей. Для меня Россия- это не только славяне. Я уважаю трудолюбие. И не хочу быть поставщиком потребителей для власть-и-денегимущих. Вы разве не видите, что именно для этого наших детей спаивают, делают наркоманами и прожигателями жизни, только для того, чтобы у них покупали бензин, водку, наркотики. А потом на них еще и свешать их родителей, когда те уже не смогут обрабатывать государство. Слово Государство для меня имеет смысл спрута с собственным именем.

И еще, моя история ни чем не отличается от миллионов таких же историй. И мы друг друга понимаем. Ну а если вы присосались к бюджету и не работая, а имея образ жизни чиновника, сосете из него сливки, то вам нищенская пенсия ни к чему, как кстати и дебаты по поводу возраста. Вы до самой смерти не оторветесь от этой титьки. Захлебнетесь деньгами, но не отпустите. 

Уважаемая Хлоя
Переубеждать Вас не собираюсь,а уж тем более навязывать свои взгляды.Однако,Вы уж как-то определитесь в растановке акцентов- кто в "реальной картине" является классом ПАРАЗИТОВ.Тот инвалид,который существует на копейки из бюджета города или "чиновник сосущий сливки" из того же бюджета...
В отношении России,Вы абсолютно правы-"...Это не только-словяне",но смею заверить Вас,что именно русские (то бишь словяне) являются ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ. Россия по своему укладу далеко не США и даже не искусственно созданный ЕС.Ваша толерантность по отношению к инородцам понятна,но думаю делать на это ударение
не стоит...

[USSR]

Для меня Россия- это не только славяне.

А для меня РОССИЯ - это прежде всего Русские.

аВ отношении России,Вы абсолютно правы-"...Это не только-словяне",но смею заверить Вас,что именно русские (то бишь словяне) являются ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ. Россия по своему укладу далеко не США и даже не искусственно созданный ЕС.Ваша толерантность по отношению к инородцам понятна,но думаю делать на это ударение
не стоит..

Люди которые не понимают, что "именно русские (то бишь словяне) являются ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ" идиоты или враги

[AlexAW]

А для меня РОССИЯ - это прежде всего Русские.

Люди которые не понимают, что "именно русские (то бишь словяне) являются ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ" идиоты или враги

 U S S R
Думаю здесь стоит добавить,что при уменьшении значимости РУССКОГО СЛОВА ( понимайте как хотите...) удержать Российскую федерацию в тех территориальных рамках в которых она существует сегодня не удасться. Центростремительные силы запущенные в конце 90-х годов реально существуют. Хоть пока  явно не проявляют себя.Помимо прочих  больших ошибок, допущенных прежним руководством страны ,была одна вроде незначительная мелкая деталь-из паспортов, удостоверяющих гражданство была изъята  графа определяющая национальность человека...Делалось это возможно по указке и подобию США- сборной страны мира.Стране которой до "лампочки" какие граждане ее населяют- главное все  граждане США с "американской мечтой- сегодня ты,а завтра Я или не наиб... не проживешь". У нас,ВСЕ по другому и не стоит рассказывать сказки о "великорусском шовенизме и национализме" - как это пытаются сделать в бывших братских ресбубликах.Такого не было и нет.Не было при царизме,при социализме,нет его и сейчас. Кто сегодня может сказать  -СКОЛЬКО в РФ-РУССКИХ по национальности?   

[Хлоя]

Ну, я так понимаю, что я враг России уже семь лет, т.к. у моей внучки мать русская с украинскими корнями, а отец наполовину бурят. Россия это не только все что перед уралом, но и за ним тоже, до самого Дальнего Востока. И живу я в Хакасии, где прямо по городу не медведи ходят, а самые настоящие хакасы и они гостями себя здесь не чувствуют. Это их республика. А рядом Тыва...
А что касается паразитов, то это как гельминты, есть острицы, а есть лентец.  А суть одна.

[наталья гончарова]

 Ираклию Амирановичу: вот хороший вопрос, ответ на который я уже давала в своей статье « Как пенсии уничтожили конкретно нас» - чем помешает пенсия человеку, уже вырастившему шестерых? Да ничем. Так же, как ничем она не помешала нашим, условно говоря, «дедушкам и бабушкам», т.е , первому поколению пенсионеров. Но она уже слегка «помешает» их детям, они слегка, лишь слегка, подкорректируют свою жизненную программу – заведут чуть меньше детей. И президенты этих стран прекрасно об этом знают – один из них , желая ограничить очень высокую рождаемость в своей стране, назначил очень большие пенсии – около половины среднего заработка, или 5 минимальных зарплат – и рождаемость пошла-таки вниз. Если в предыдущем поколении 10-12 детей на семью было нормой, то сейчас уже 5-6. Другой же, напротив, желая поскорей увеличить население своей маленькой страны, вообще отменял пенсии, а заодно и медицину. Но он вскоре умер, а его преемник решил, что населения и так хватает, и восстановил какие-то символические пенсии и медицину.
Помешает ли оно внукам того, кто воспитал шестерых? Думаю – да, и уже ощутимо.
Эффект от пенсий сказывается через поколение, т.к. она воздействует на подсознание, которое закладывается в раннем детстве.
 Отвечу и Хлое: Вы не против инородцев, и чувствуете себя очень правильно и вольно мыслящей. Я это понимаю: для русской женщины сейчас стоит реальный выбор - либо замуж за инородца, либо остаться одной. "Хоть пень в лесу" - таков наш девиз, настолько нам уже наплевать на своих. Но, вы и не знаете, что у этого вопроса есть и другая сторона - они-то думают совсем не так. Для них-то как раз вопрос национальности очень важен, очень важно, чтоб дети твои были твоей национальности, и желательно, твоей внешности - черные, косоглазые - иначе они среди своих будут считаться третьим сортом. Муж-инородец поставит обязательным условием, чтоб дети его были мусульманами, и желательно черными. Он вам и не скажет об этом, но будет всю жизнь этого добиваться. Т.о., уже в следующем поколении русские исчезают. Вы за это? Н.Г.

[Хлоя]

Вы живете в прошлом веке. Я, среди наших национальностей, местных, не встречала верующих вообще, кроме тупых суеверных православных, которые не только не знают ничего о религии, но очень упорно называют себя Кристианами.
У меня есть, конечно, скрытые от окружающих расистские нотки, но они навеяны скорее ни личным восприятиям, а шовинизмом, исходящим от многих людей, таких, как вы. И я не говорю о мусульманских странах. О России речь идет. А у нас разные национальности. И у них не вера, а скорее традиции, которые контролирует Конституция и УК РФ.
P.S. Сибирью живет западная и центральная часть России. И уж очень часто нам, сибирякам, приходит в голову мысль о том, что жаль, что не продали нас Америке вместе с Аляской. Хотя меня здесь тогда не было бы, так как мои корни с Волги, а у мужа с Украины. И не по своей воли мы здесь, как и все, кроме хакасов, тывынцев, бурятов, а заодно и жителей Биробиджана.

[Ираклий Амиранович]

Хлоя, что ж вы такая несчастная, аж мороз по коже.
так нельзя.
может вы болеете? отсюда и приступы меланхолии.

[ИHОЙ]

Успокойтесь, Хлоя, все будет хорошо!

[Хлоя]

Да, ну, что вы. Жить в нашей стране не самое большое несчастье на свете. К тому же у нас очень красивые места, отдых замечательный, когда получается. А потом, сравнивая с 1913 годом, не так все и плохо. Тогда пенсий и вовсе не было. Это примерно годы рождения моей бабушки, у которой было двое детей, колхозная пенсия вначале, пока муж был жив, а потом половина его военной пенсии. Это позволило ей быть самостоятельной и после 60 лет купить домик в деревне и выйти замуж за такого же одинокого мужчину. А если бы не было  бы этой пенсии? Я специально говорю за свою семью и себя, чтобы не быть голословной. За каждым моим словом стоит конкретный человек.

[AlexAW]

Вы живете в прошлом веке. Я, среди наших национальностей, местных, не встречала верующих вообще, кроме тупых суеверных православных, которые не только не знают ничего о религии, но очень упорно называют себя Кристианами.
У меня есть, конечно, скрытые от окружающих расистские нотки, но они навеяны скорее ни личным восприятиям, а шовинизмом, исходящим от многих людей, таких, как вы. И я не говорю о мусульманских странах. О России речь идет. А у нас разные национальности. И у них не вера, а скорее традиции, которые контролирует Конституция и УК РФ.
P.S. Сибирью живет западная и центральная часть России. И уж очень часто нам, сибирякам, приходит в голову мысль о том, что жаль, что не продали нас Америке вместе с Аляской. Хотя меня здесь тогда не было бы, так как мои корни с Волги, а у мужа с Украины. И не по своей воли мы здесь, как и все, кроме хакасов, тывынцев, бурятов, а заодно и жителей Биробиджана.

 Хлоя, уважаемая
Во- первых с Праздником.Во вторых- Вас никто не собирался обидеть,но ежели "зацепило" то это просто рикошет.
Однако информация, которая порой пробегает в ваших  предложениях -не просто пугает,она-ШОКИРУЕТ. Например -"сибирякам приходит в голову о том,что жаль,что не продали нас(т.е.вас) Америке вместе с Аляской"- это умозаключение лично ВАШЕ или представителей этноса которых Вы перечислили выше?

[luft]

Исключительно автору темы:
Гораздо проще женщинам не платить зарплату.

[наталья гончарова]

Люфту: а такие предложения уже звучали, и не в шутку, а на полном серьезе - в начале перестройки, когда у нас возникало краткосрочное движение за возврат женщины в семью, некоторые мужчины так и говорили: а как мужчина может быть главой семьи, если женщина зарабатывает столько же? Предлагаеи женщинам за тот же труд платить вдвое меньше! Но вскоре, когда работы не стало вовсе, а большинство женщин сделались основными кормильцами семьи,нанимаясь на 2-3 работы - уборщицей, няней, продавщицей, в то время как их мужья обиженно лежали на диванах и чесали пузо, об этом как-то все сразу забыли.
 Я считаю такое предложение и глупым, и подлым. Глупо - потому что тогда на работу стали бы брать в основном женщин - ведь им платить надо меньше, и за мужиками остались бы только физические работы. Подло - представляю, как бы вы себя чувствовали , получая вдвое больше за тот же труд - только очень подлый человек может ликовать при этом Н.Г.

[luft]

Люфту: а такие предложения уже звучали, и не в шутку, а на полном серьезе - в начале перестройки, когда у нас возникало краткосрочное движение за возврат женщины в семью, некоторые мужчины так и говорили: а как мужчина может быть главой семьи, если женщина зарабатывает столько же? Предлагаеи женщинам за тот же труд платить вдвое меньше! Но вскоре, когда работы не стало вовсе, а большинство женщин сделались основными кормильцами семьи,нанимаясь на 2-3 работы - уборщицей, няней, продавщицей, в то время как их мужья обиженно лежали на диванах и чесали пузо, об этом как-то все сразу забыли.
 Я считаю такое предложение и глупым, и подлым. Глупо - потому что тогда на работу стали бы брать в основном женщин - ведь им платить надо меньше, и за мужиками остались бы только физические работы. Подло - представляю, как бы вы себя чувствовали , получая вдвое больше за тот же труд - только очень подлый человек может ликовать при этом Н.Г.

Думал уже не придётся возвращаться к теме, ан нет! Где написАл, что меньше платить? НаписАл не платить, чтобы могли самореализовываться, но не имели дохода. Что такое работать без оплаты на пути  к решению демографического вопроса по методикам н.г.?   &/

P.S. Спасибо за подлеца, в споре, ей бо, это выигрышное состояние!  

[наталья гончарова]

Идея не платить вовсе немногим отличается. Что будете делать вы , если всерьез и надолго потеряеье работу, а вот вашу жену - не уволят? Но и не будут платить?
 Если хоть немного посмотреть на историю, то ясно видно, что рождаемость никак или очень мало зависит от того, работает ли женщина. Как только люди начали жить в городах, появились работающие женщины, и с тех пор не исчезали. Прачки, кухарки, уборщицы, учительницы, портнихи, вышивальщицы и т.д. и т.д. были всегда, и это не мешало ни им самим, ни нации быть многолетной. Напротив, увеличивало шансы семьи на выживание. Ведь если с мужем что-то случилось бы, то такая женщина могла держать свою семью на плаву, пока не подрастут старшие.
 Нет, работа женщины и бездетность никак не связаны. Н.Г.

[Альфа]

Альфе кажется, что она упускает время, и самое лучшее время, потому что нет государственных гарантий на будущее – вот были бы гарантии, и она бы развернулась!

Первенец появился бы сразу после окончания института и устройства на работу (чтобы уйти в декрет).
 

И в семье самой Альфы вроде бы трое детей,

Не "вроде".

Пётр, Лада и я.

У Петра (ему 40 лет): Нина, Владимир, Леонид
 
 

но – последышек рожден в 48 лет, т.е. был явно незапланированным ребенком.

ложь. Сестру долго ждали. У мамы было неважно со здоровьем. Ладе скоро 18. Студентка, красавица, отличница.

 

Мать её явно рассчитывала на двух детей, как и все мы.

Ложь.
Я уже говорила, что в семьях моего Рода по 3 детей. Традиция.

 

ЗЫ. И ещё вопрос к Альфе: Если Альфа проводила хоть маленький опрос, то она, должно быть, и выяснила число планируемых детей среди своих знакомых. Сомневаюсь, что это число – 3.

И даже больше - у юношей доходит до 12ти (как 12 Апостолов). Девушки желают 3х-4х

 

Каково же оно? 1-2? Не повод ли это задуматься?

См выше. И не лгите.

  

Итак, вопрос:

Повторяю вопросы к НГ:

1. НГ, сколько у вас самой детей?
2. Содержат ли вас дети?
3. Вы написали письмо с отказом от вашей личной пенсии?

форум ждёт ответов

[luft]

Не очень то и ждет. Бо бУйна фантазмами и необоснованно категорична в своих заблуждениях! 

Да, 3 ребенка в семье это грань вымирания нации. Если медицина сильна и питание хорошее то можно на некоторый прирост рассчитывать, но в условиях современной жизни народа - не будет прироста.