о демографии

[ИHОЙ]

Она, довольно ясно, пишет о гарантии государства получить свою зарплату. Не обязательно государственную, речь идет о получить заработанное.

И кто ей не дает?

[luft]

И кто ей не дает?

Вам не известна ситуация когда задерживают зарплаты, а потом прощают?

[ИHОЙ]

Вам не известна ситуация когда задерживают зарплаты, а потом прощают?

Нет, мне не задерживали пока...

[наталья гончарова]

Алекс, мне все твердят в один голос: ах, молодежь совсем не думает о пенсиях. Так ли уж и не думает? А кто принимает участие в дискуссии? Да половина молодых. Причем яростней всего и бездоказательней всего защищают пенсию именно они. Из молодых только Альфа трудится подыскать какие-то формальные аргументы, прочие просто шлют проклятия. ( Вас я поначалу приняла за молодого, потому что мне показалось, что вы рассуждаете, как молодой). И посмотрите на ту же Альфу - как это не думает она о пенсии, с 14 лет копит она на старость. И признается сама: если не будет пенсий, то она спрячет деньги в иностранный банк, т.е. поведение её зависит от пенсий, руководимо ими уже давно, с самого детства. Посмотрите хоть на ту же Хлою: чтоб завести побольше детишек, ей вроде бы не хватает денег сейчас, но любопытно было бы услышать её ответ: сколько детей она завела бы, не будь впереди пенсии?( Вряд ли она скажет: а вот я тогда сначала накоплю на старость , а уж потом...Для большинства людей накопить на старость - задача совершенно нереальная). А все эти умненькие-благоразумненькие Козлодоевы, которые с детства решили не заводить детей - зачем делать такую глупость, ведь будет же пенсия?
 И подумайте сами - в 60-е были трудные условия, но были ли они трудней, чем в 20-е и 30-е, когда шла интенсивная урбанизация? Определенно нет. Нет, дело не в переезде в город. Тогда в чем? Н.Г.

[Хлоя]

Я не девочка. И первая, и единственная моя дочь родилась в 1984 году. Сначала негде жить было и  вопрос о втором ребенке плавно перетек в аборт. А потом, мы с мужем потеряли работу при том, что то, что называется на "черный день" и на "белый"  у нас было отложено 12 тысяч (не бог весть какие деньги, но при том, что годовая зарплата мужа в то время была около 6 000, то, считайте мы несколько лет жили на мою учительскую зарплату, собирая деньги на жилье), которые потерять нам помогло наше государство,  и стали предпринимателями, содержали двух родителей с нищенскими пенсиями. Я никогда не забуду слезы моей матери, которая отработала 42 года и ее пенсии хватало только на коммунальные платежи, когда, она готова была умереть от голода, только бы не просить у нас денег. И для того, чтобы их ей дать, нам приходилось прятать у нее дома и сообщать где они лежать уже потом, телефонным звонком.  Но тех  лет и потом 98-й, когда мы потеряли свой бизнес я никогда не забуду. Мы стали банкротами не потому, что неумело вели дела. А потому, что нас тогда и нашу дочь и нерожденных детей выкинули из жизни, обобрав. И не воры какие-то, не грабители с большой дороги. Я помню, когда муж в налоговой просил отсрочки платежей и рассказывал, как нам пришлось убегать от бандитов, а ему легко и просто инспектор сказала: " вы нам эти страсти не рассказывайте. Закон для всех"
Сейчас, когда моей дочери уже 26 и у нее уже своя дочь, и с октября она не получает зарплату, я рада, что она у меня одна, и что она не купилась на акцию "роди ребенка в обмен на деньги". У  нас маленький город, всего 80 тыс. Мы не можем позволить себе нанимать и платить чужим людям. Нам никто ничего не дал: ни квартиру, ни льготный кредит. Но каждый квартал с нас сдирают три шкуры в виде налогов, а в этом году наш дом в 120 квадратов причислили к роскоши и увеличили налог в 10 раз.
Если вы думаете, что в пенсионном возрасте мы не будем работать, или не будем платить налоги, то ошибаетесь. Но и государство должно отдать то, что обещало, за что все эти годы взимало с нас немалые деньги. Не пенсия мне нужна в конечном итоге, а возмездие. И еще потому что "ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ".
А детей я хотела не меньше двух и внуков тоже.
На выборы я никогда не хожу и моя семья тоже. Для меня основным законом есть и остается Конституция.
А теперь скажите, что я паразитка, ждущая дармовых денег.

[Самбор]

...
На выборы я никогда не хожу и моя семья тоже. Для меня основным законом есть и остается Конституция.
А теперь скажите, что я паразитка, ждущая дармовых денег.

Если вам дать оружие, что вы будете делать?

[наталья гончарова]

ЗЫ: Алексу - вы пишите о тяжелой судббе матерей-одтночек, и все это так. Но семья, семья-то уже была 2-детной, в отличие от 50-ых, когда, по моим спекуляциям , на семью приходилось по 3,7 ребенка. Выходит, и те, у кого и был муж, решили ограничиться двумя. Почему? Ваш ответ? Н.Г.

[Хлоя]

Если вам дать оружие, что вы будете делать?

Было время, когда я готова была хотя бы теоретически взять оружие. Это в 91 году,в день, когда я еще не понимала, что происходит в стране и видела все глазами СМИ. Сейчас для меня Родина уменьшилась пределами забора вокруг дома и стоять он стал "СКРАЮ". Сегодня для меня сверхзадача это внучка. Ради нее наша семья готова жить в мире со всеми. Но больше одного ребенка нам троим не осилить. И по барабану мне статистика.

[luft]

Было время, когда я готова была хотя бы теоретически взять оружие. Это в 91 году,в день, когда я еще не понимала, что происходит в стране и видела все глазами СМИ. Сейчас для меня Родина уменьшилась пределами забора вокруг дома и стоять он стал "СКРАЮ". Сегодня для меня сверхзадача это внучка. Ради нее наша семья готова жить в мире со всеми. Но больше одного ребенка нам троим не осилить. И по барабану мне статистика.

Понятно. Теоретически мы по разные стороны баррикад. Но почему троим, а не шестерым? Неужели всё на столько предсказуемо?

P.S. Жизнь описали очень достоверно, а выводы странные.

[Ираклий Амиранович]

здравствуйте хлоя, история, вами поведаная, говорит мне лиш о том, что вы не верите в Бога. Будь у вас, при прочих равных, 3 детей, а не один, ваша жизнь не сколько не изменилась бы, но вы были бы намного счастливей.

[luft]

здравствуйте хлоя, история, вами поведаная, говорит мне лиш о том, что вы не верите в Бога. Будь у вас, при прочих равных, 3 детей, а не один, ваша жизнь не сколько не изменилась бы, но вы были бы намного счастливей.

+ поставлю, хотя и без Бога могут быть высокие мотивации. Вспомните, к примеру, детей рожденных во время войны.

[Ираклий Амиранович]

благодарю, мне порой кажется, что не я ращу своих детей, а они принуждают меня рости над собой, добавляют мне жизненных опций. когда у меня родился третий пацан, я почувствовал себя как оказавшийся в окружении командир отряда, думал все, не потяну.
и что? не Бог не выдал, ни свинья не съела!

[luft]

благодарю, мне порой кажется, что не я ращю своих детей, а они принуждают меня рости над собой, добавляют мне жизненых опций. когда у меня родился третьий пацан, я почувствовал себя как оказавшийся в окружении командир отряда, думал все, не потяну. и что? не Бог не выдал, ни свинья не съела!

Глаза страшат, а руки делают (с) 

[Самбор]

Было время, когда я готова была хотя бы теоретически взять оружие. Это в 91 году,в день, когда я еще не понимала, что происходит в стране и видела все глазами СМИ. Сейчас для меня Родина уменьшилась пределами забора вокруг дома и стоять он стал "СКРАЮ". Сегодня для меня сверхзадача это внучка. Ради нее наша семья готова жить в мире со всеми. Но больше одного ребенка нам троим не осилить. И по барабану мне статистика.

Вы выживаете, на большее вас не хватает.

Оружие меняет маленького человека.

[Самбор]

Глаза страшат, а руки делают (с) 

Так партизаны гайки откручивали у рельс?

[luft]

Так партизаны гайки откручивали у рельс?

И это тоже!

[AlexAW]

ЗЫ: Алексу - вы пишите о тяжелой судббе матерей-одтночек, и все это так. Но семья, семья-то уже была 2-детной, в отличие от 50-ых, когда, по моим спекуляциям , на семью приходилось по 3,7 ребенка. Выходит, и те, у кого и был муж, решили ограничиться двумя. Почему? Ваш ответ? Н.Г.

 Натали
 Как-то Вы все не совсем точно воспринимаете в моих посылах.Если говорить о матерях -одиночках,так до ельцинского переворота им не так уж плохо жилось.Многие женщины имея этот статус просто не спешили замуж, хотя многие реально состояли в гражданском браке или как тогда выражались-сожительствовали.По понятным причинам-против природы-не попрешь-Эндокринология.Льготы гарантированные государством (Постановлением СМ СССР) матерям-одиночкам (по сравнению с замужними женщинами) вполне допускали такой образ жизни.
Что касается семейных пар то, некоторые причины падения рождаемости я указал выше.То,что сейчас происходит у нас в стране не коим разом не стимулирует демографическую обстановку.Ну ввели так называемый "материнский капитал" И что? Все семейные пары детородного возраста взялись оразом "клепать детей по ночам"? Так ведь нет!
И дело далеко не в пенсии,а в самой сущности политики государства -партии власти,наконец Элиты (терпеть не могу этого слова,которое делить людей "на тех и других,ваших-наших).Задумка ВВП сделать ставку(опереться) на класс буржуа ("средний класс" 10-15% всего населения РФ) - нонсенс,после 70-лет социализма в стране.140 млн.
человек богатыми не сделает не один "гигант демократии".Великий реформатор Китая Ден Сяо Пин делая "ход конем"
сказал в свое время "создать капитализм в Китае с населением 1,5 млрд человек нельзя- слишком много будет бедных".Так вот слова не мои,но как говорится "слов из песни не выбросишь"- с прогрессивным ростом богатых людей пропорционально растет число бедных людей,которым просто необходима СОЦИАЛКА! Но когда основные моменты этой социалки прописаны в главенствующем законе страны под названием Конституция,а государство
пытается лавировать и жить параллельно этому закону уже на протяжении 20 лет то тогда сами делайте из этого выводы...   

[Самбор]

На днях Медведев заявил - Новой России 20 лет.

А где она?

[наталья гончарова]

  Какой идиот будет заводить детей?
 Спрашивает умненький-благоразумненький Козлодоев, и каким же умным он себя чувствует! Действительно, зачем? Бесплатные шалавы сейчас и незаработанная пенсия завтра – вот наш девиз. И вот живет себе Козлодоев, наслаждается жизнью, а за это время какой-нибудь таджик, по определению Козлодоева – идиот, а среди своих – уважаемый человек, - вырастил шестерых сыновей, не считая дочерей. И вот ковыляет старик Козлодоев домой с почты, В кармане у него заветная пенсия, которую он все время ощупывает, в штанах набит памперс, а в глазах – умиление перед самим собой. «Какой же я умный, какой благоразумный! – думает он. Секасом занимался, использовал баб как бесплатных шалав, теперь вот – пенсия… И как же мне все завидуют!»  Внезапно умиление сменяется яростью:» Сволочи! – думает он. – Моя пенсия должна быть в 10, нет- - в 12 раз больше! Сволочи! Сволочи!»  И так он ползет, а навстречу ему – 6 молодых таджиков… Как вы думаете, что было дальше? Ну как, прохватывает восторг от ума Козлодоева? Прохватил уж совсем? Хотите оказаться на его месте?
   С каких это пор вымирание стало считаться признаком ума?
Вымирание – признак глупости.
Вот очень четкий критерий ума – если ваши действия ведут к вымиранию, вы – глупы.
Если ваши действия ведут к выживанию – вы умны.
Каждый раз задавайте себе этот вопрос – к чему я иду – к вымиранию или к выживанию?
 Признайте себя дураком – и у вас появится шанс. Как говорится, дурак, который понимает, что он дурак, уже не так глуп. Но дурак, который упорствует в своей глупости, оскорбляет думающих людей, и, раздувшись от гордыни, идет к вымиранию, - зрелище тоскливое и безнадежное.

[Хлоя]

 В  чем-то я все-таки соглашусь с Натальей. Рядом с нами живут муж с женой, которые родили трех детей. Ни один из них не в состоянии помочь родителям. Я бы сказала и не очень-то и хочет. Объясню почему.  Я бы сказала, что они продукт Советского Союза уже потому, что до сих пор живут на социальное пособие: он лет пятнадцать назад, работая в колхозе попал в аварию и ему платят страховую пенсию в размере 11 тысяч и по потере трудоспособности III группу инвалидности.  Она сделала две операции, но на инвалидность они не тянут, и она периодически устраивает скандалы требуя от врачей отправить ее на комиссию. Оба не работают и не пытаются. Пособия им хватает при их небольших запросах. В жизни они покуралесили немало, хотя не алкоголики, и покатались по России, не заработав квартиры и живут в ужасной развалюхе, по которой бегают крысы. Все для чего они поднимают свою ж...опу, это получить компенсацию за уголь и поскандалить в больнице, что их заболевание не признают достойными для повышения пособия. Мы видим истинную картину: двух паразитов, которых страна и город, и мы, в том числе, должны обрабатывать. В этом я, будь моя власть, разбиралась бы более тщательно. Ведь таких людей немало. Я знаю одну женщину, которая купила себе I группу инвалидности. Да, много таких ... Вот проблема всей страны, а не пенсионеры заработавшие своим трудом пенсию.