о демографии

[Альфа]

Да, 3 ребенка в семье это грань вымирания нации. Если медицина сильна и питание хорошее то можно на некоторый прирост рассчитывать, но в условиях современной жизни народа - не будет прироста.

Да и троих-то трудно поднять. Чтобы было больше детей, женщина не должна работать, пока дети маленькие. Вся забота о содержании семьи ложится на отца семейства. Это если семье есть, где жить. При такой гос.политике, как сейчас, трое - максимум, что может позволить себе семья.

[Альфа]

В.Ф. Полякова.Краснодар.
 
 

Зачем рожать?

 
 По моему, в прошлом году в газете «Советская Россия» прочла «Рожайте, бабы, вымираем!» Вопль своевременный! Меня эта тема всегда беспокоила, т.к. в основном в каждой семье по одному ребенку и получается, что не каждый за себя оставит на этом свете продолжение. Да еще проехав в 2007 году на машине по 10 областям и увидев, что в деревнях стоят пустые дома – стало страшно. В этом году повторили поездку по тому же маршруту и невольно пришлось перечитать «Путешествие из Ленинграда в Москву» Радищева.

Если фильм ШКОЛА – отчет №1 о проделанной работе с молодежью, то дорога, по которой из Европы в Россию едут на автомобилях иностранцы, – это отчет о проделанной работе №2. На всем протяжении нет туалетов, а в кусты не зайти… Это, видимо, наша власть хочет подтвердить иностранцам какое мы быдло… А ведь в советское время (я жила в Новгороде и Ленинграде) на автобусных остановках все было устроено для проезжающих. Приличные остановки с туалетами мы увидели уже за Москвой, по моему, в Липецкой области. В северных областях дома были, как из сказки, с резными наличниками, аккуратненькие. А что сейчас? В Любани, дома которой вообще надо было поставить под колпак и превратить в музей, осталось только 2 дома, просто сказочных. Возле домов этих стояли беседки, будто из кружева сделанных. Осталась только одна, зарастающая травой. О дороге вообще говорить нет смысла. Наша власть ведь на самолетах, вертолетах летает. Зачем ей дороги? Неужели не стыдно? Ведь это зеркало деятельности руководства. Так же как в дом заходишь и видишь, какие хозяева здесь живут по устроенности, порядку.

Город всегда подпитывался людьми из деревни, а как же теперь-то? Похоже, что теперь подпитка за счет арабов, турок и пр… А нестрашно? Посмотрите на Францию. А? А ведь еще в начале 80-х во Франции пытались наладить… с нацией. Тогда, если француз женился на француженке, им предоставляли за счет государства квартиру. Но ведь не помогло! Значит – поздно спохватились! Так не пора ли учиться на чужих ошибках ? Или кто-то поставил цель – уничтожить русских? И эта задача выполняется всеми силами. А после слов премьера «Посмотрите, что такое Россия, поездите по городам... Сейчас не время давать развернутую характеристику сегодняшней России. Она развивается, она на подъеме, и к 2018 году станет еще сильнее» («Красная звезда». 4 декабря 2010). Мне хочется кричать: Синьоры, власть, я умоляю вас съездить в Новгородскую, Псковскую и близлежащие области, только на автомобиле, а не на вертолете, ведь это не так далеко. Может, заболит все-таки душа, и вы поймете, что творите?
(продолжение ниже)

[Альфа]

(продолжение)
Ну вообще-то я всегда была за здоровую семью и всем своим сотрудникам пыталась объяснить, что семья это ВСЕ. И что природа… Когда-то пришла ко мне устраиваться на работу девушка. Серьезная, умненькая. Мы разговорились на эту тему, и она мне говорит: «А зачем рожать? Где мой ребенок будет жить (я-то живу в родительской квартире, а еще брат у меня), где работать? Ведь с каждым годом жизнь становится хуже и хуже… А чтобы получить субсидию, нужно быть готовой к тому, что тебя прилично обдерут. Вот моя знакомая получает сейчас субсидию. То, что обошла кучу инстанций, это ладно, так нельзя получить субсидию, не оформив ипотеку. И вот за 200 тысяч ипотеки на 10 лет надо заплатить 302 тысячи. Все правильно! Банкам надо жить…

А вот в ОАЭ родился ребенок, на него открывают счет и государство отчислит сразу на этот счет 50 000 долларов. Сумма сравнима с нашей? Это говорит о том, что в стране есть нефть, и это земля граждан этой страны, и нефть принадлежит всем гражданам. А мы, жители богатейшей в мире земли, что имеем и что с нами будет дальше? Прочтите в интернете форсайт-проект «Детство 2030»
Я впервые не смогла сказать ничего в противовес, прочла вышеупомянутое и мне стали понятны разговоры по телевизору о детях-роботах, о чипизации новорожденных… Продолжаю эту тему с болью… Родился ребенок, а садик недоступен. Как жить, если еще и мать одна без папы? А что стоят сейчас лекарства? А сколько из них подделок, не сделаю ли я ребенка уродом? Сколько стоят учебники? В этом году знакомая купила сыну учебники за 4700 руб, при ее окладе 8000 руб. И это еще не все необходимое к школе.

А что такое современная ШКОЛА, нам показала Гай Германика в одноименном фильме. Учеба дальше возможна только при наличии денег. Простым людям это не под силу. А потом при нашем телевидении учебы дальше просто не будет. Детский разум не в состоянии перескочить сексуальный барьер, который выставлен на каждом шагу. Вот рекламный плакат 3х6, о чем он говорит? Банк рекламирует, что они все доводят до конца, и успешный мужчина был в постели сразу с тремя женщинами. Он уходит, а они в постели остаются… Так женщину что, для этого надо рожать, что бы она была одна из этих троих? Мы что, животные? А вот эта визитка для чего? Ночной клуб People приглашает вечер провести у них и «девушкам шампанское бесплатно – выпей сколько сможешь!»
(продолжение ниже)

[Альфа]

(продолжение)
Телевизор вообще страшно включать! Начиная с «Доброго утра», т.е. с 6 утра – убийства (причем дети убивают родителей или наоборот, это учат тех, кто не додумался еще до такого греха), насилие, воровство и тупость, все только с уклоном в одну сторону. Когда-то юмористы были обожаемы всеми, остроумны, скромны, вспомните Райкина… А сейчас, ну совершенно все сводят к вульгарщине. Взять хотя бы Клару – ну ведь противно до тошноты слушать эту скабрезность. А молодежь другого то и не видела и с уровня полуобезьяны не поднимется до уровня «хомо сапиенс». Фильмы к чему призывают? Устраивайся сиделкой к богатым, в тебя влюбится сын хозяев и все в шоколаде. Даже устроители фильма понимают, что это абсурд, но они выполняют заказ. А кто заказывает? И самое главное, что дети в это верят и даже говорят родителям: «Зачем учиться? Важно удачно выйти замуж». А наркота, а алкоголь, а ориентация, пока мама с папой или одна мама на работе? Как устоять перед порочными соблазнами? Ведь соблазнители умеют убедить. Ведь это тоже бизнес и кто-то зарабатывает, зная, что губит многих. Его убедили, что по-другому он столько не заработает, чтобы понять пагубность своих действий, надо быть «хомо сапиенс», а как им стать в наших условиях ребенку? Кто заказчик? А вот это: «Сторонники идеи насаждения в России ювенальной юстиции, заручившись поддержкой в бюрократической среде, постепенно переходят к тактике открытого террора, направленного на подрыв семьи как ключевого института российского общества. Причем в качестве основного объекта для атаки, как правило, выбираются наиболее уязвимые и беззащитные социальные группы – многодетные семьи. И это в то время, когда именно многодетная семейная модель способна спасти Россию от демографической катастрофы. Однако порой складывается такое впечатление, что силы, стоящие за распоясавшимися ювеналами, преследуют прямо противоположные цели…» К.Говоров, в статье «Бедных лишат права иметь детей» Источник news.km
И по телевизору мы почти каждый день видим подтверждение вышесказанного. Отбирают детей за мизерный достаток в семье. А где взять этот достаток? Где работать? Подскажите! На Украине уже несколько женщин покончили жизнь самоубийством, после того как у них отобрали детей. Видимо, это еще один способ избавляться от людей. Русские женщины всегда были сильными, об этом много написано в течение нескольких веков, а война разве сломала наших женщин? Нет! И рожали в войну, сами голодали, а детей кормили… А вот здесь вы доконаете русскую женщину, да и не только русскую, вы уничтожаете закон природы – рожать и жить ради детей. Глядя на то, что происходит в Европе, да и у нас в связи с ювеналкой, опять же подумаешь, зачем рожать, если государство сделает твоего ребенка твоим врагом? И если одного ребенка некоторые родят, т.к. природу сложно изменить, то второго уж точно никто не родит. А с экрана власть различными посулами призывает рожать. Так это что – театр? Вот Дмитрий Анатольевич, верный способ быть на выборах успешным – запретить ювеналку в стране! Отличитесь от всех, ну хотя бы на время!
(продолжение ниже)

[Альфа]

(окончание)

Даже если отпрыск вырос более или менее благополучным, куда он пойдет работать? Девочки – очень небольшая их часть – смогут устроиться соответственно полученного образования, опять же по блату, за деньги, если они есть, а остальные менеджерами продаж, то бишь продавцом. Для этого родители из последних сил учили? Процентов 80 из продавцов имеют высшее образование, не специальное, конечно. Просто поищут, поищут работу по специальности и устраиваются продавцами.

В нашем городе было больше двух десятков заводов и предприятий, на которых работали сотни тысяч жителей. Теперь уже ничего этого нет. А где же всем этим людям работать? Только в обслуге или, как сказала учительница Кущёвских мальчишек из банды Цапка: «У молодежи, которая сейчас приходит в жизнь, нет собственности, все уже поделено, везде господствует одна и та же кланово-корпоративная система.

Какие существуют реальные варианты? Вариант первый: пойти работать на государство за две-три тысячи рублей в месяц и спиться или стать наркоманом, их у нас в стране по данным СМИ – 5миллионов, а можно верить нашим СМИ? Вариант второй: пойти рабом к Цапкам или другим богатым собственникам за пять-шесть тысяч…» Это сказала учительница из Кущёвской, которая защищала своих ученииков, попавших в банду Цапка. Газета «Завтра» №50 в статье «Россия после Кущёвки», прочтите – и вы увидите, что это не только в Кущёвке. 

Мужчина – глава семьи, соответственно кормить, беречь (в смысле сберегать) семью и пр. обязан. А как кормить, если заработная плата 8–15тысяч? И опять же где работать? Заводов, фабрик нет. Предпринимательство у нас одновременно с причитаниями о поддержке его практически тоже задушено, да еще вот грядет повышение налогов. И получается – опять обслуга. Я не беру во внимание тех мужчин, которые устроятся на более оплачиваемую работу – их мизер и они не уверены в своей стабильности, если работают у хозяина или, если сам хозяин пока успешен. В нашей стране это все временно. У нас даже капитал называется «Материнский», как будто мужчина не принимал в рождении ребенка участия, ведь не все же матери-одиночки (дай им бог здоровья и удачи). Почему не назвать капитал «Детский»?
И получается, Д.А. следующий вывод: Любое государство стоит на трех китах:
Безопасность – армия
Здоровье – медицина
Интеллект – образование.
Все три кита у нас завалены.

О качестве школьного образования нам показала Германика. А о специальном образовании можно судить по молодым специалистам, которые приходят после вуза устраиваться на работу. В течение 20 лет наблюдаю деградацию нашего образования, с каждым годом хуже.
Мало того, такое впечатление, что идет целенаправленная травля преподавателей и врачей. И, думаю, что люди ж понимают, что не нужно быть ни врачом, ни учителем. Кроме мизерной зарплаты и проклятий, они ничего не получат. Это, видимо, тоже делается для того, чтобы врачи и учителя приглашались из-за границы.  
Осознание всего перечисленного наверняка отвращает молодых женщин от их предназначения – рожать детей.
Глядя на то, как достояние нашей страны переходит в частные руки (об этом убедительно показано в «Ведомостях» – «Кто скупает Россию») и, я не уверена, что не переходит в руки не россиян, очень боюсь, что следующему поколению русских придется оформлять гастарбайтерство, т.к. они уже будут жить не на своей территории.

Так зачем же вы призываете рожать, сударь президент?
"Советская Россия",
№ 144 (13506)    http://www.sovross.ru/

[luft]

Статья, вероятно, правильная, но уж слишком длинная. 

[AlexAW]

Так зачем же вы призываете рожать, сударь президент?
"Советская Россия",
№ 144 (13506)    http://www.sovross.ru/

 Альфа
Браво еще раз!
Думаю статья как раз и ставит все точки на I.
 

[наталья гончарова]

      О себе
Многие спрашивают – а ты сама-то кто такая? Видимо, с намерением вывести меня на чистую воду. О себе не говорила намеренно, опасаясь хамства и оскорблений, которых, как вы и сами видели, было предостаточно на этом форуме. Могу сказать, что человек я , в общем-то, обыкновенный, хотя и есть некоторые способности, впрочем, как и у вас у всех. И судьба моя – очень типичная. Представили себе типичную русскую женщину? Ну, это я и есть. Многими детьми не могу похвастаться, хотя хотелось бы, и когда-то планировалось. Хотелось временами и щестерых, а получилось – по другому. И сестра моя хотела троих – а получилось по-другому. Из своей типичной жизни я вынесла твердое ощущение – весь наш образ жизни заталкивает наших женщин на одиночество и малодетность, и тех, кто хочет, и тех, кто не хочет, и яростно этому сопротивляется. Я – слабое звено( да что там – ВСЕ наши женщины – слабое звено), а где тонко, там и рвется. И если это звено – человек, то он чувствует, как он рвется, и это больно. Я чувствую, как меня отвергли все, кто только мог – и в личной жизни, и в общественной, и на работе(нет, все-таки не ВСЕ, бога гневить не буду , но очень и очень многие). И я бы полностью согласилась, что дело во мне – будь я одна такая. Но таких, как я – большинство, процентов 80, я бы сказала. Вот и задумаешься – а почему у нас сложился именно такой образ жизни, или, вернее, образ умирания? Причин вроде бы много, но уже сама эта многочисленность говорит о том, что все они вторичны. Должна быть какая-то первичная причина(одна- две), какая-то основа этого айсберга, скрытая под водой. Что позволяет нам вести именно такой образ жизни?
 Вот, предположим, некто – человек. Предположим, он всем хорош – и красив, и силен, но присутствует некая доля рас***яйства( а у кого её нет?). Будет ли такой человек работать, растить детей, и вообще вести благонамеренный образ жизни? Ответ – да, если жизнь заставит. А если не заставит? Вот и нас ничто не заставляет – полная свобода!
 Для примера можно взять хоть Александра Задойнова из Дома2 ( ах, какая поучительная передача, спасибо Ксении Собчак). Красавец, силач, служил в армии, значит, может, если заставят – но сейчас его никто не заставляет – и он пошел вразнос. Тунеядствует, будучи выпущен на волю – пьянствует и гуляет, играет в азартные игры, и катится все ниже и ниже – уже дошел до того, что подобрал коды и снимал деньги с карточек своих товарищей и своей девушки – понемногу, по 10-15 долларов, но часто и регулярно. Сейчас он выгнан с проекта, но работать, по всей видимости, не собирается. Я вижу для него только одну дорогу – в альфонсы.
Мог бы он работать? Думаю, да – но при наличии узды и кнута. Я представляю, как он работал бы при Сталине. Был бы передовиком, стахановцем, первым парнем на деревне. Когда он шел бы со смены, все девки сбегались бы, охорашиваясь – Идет, идет! Кто идет? Да Сашка, тот самый! Тот самый, с первого участка?! Оо! И четверых детей мог бы он вырастить – опять же, будь у него волевая и бестрепетная жена, которая каждый день поднимала бы его пинками на работу, а в день получки обчищала бы все карманы. Правда, став титулованным стахановцем, он быстро зазнался бы и распоясался, но его так же быстро задвинули бы назад.
 Но сейчас – никто его не заставляет, и он пропадет, и, скорей всего, безвозвратно. Жаль парня.
 Вот так и нас – никто не заставляет, и мы пропадаем.
Но что-то служит материальной, чисто материальной основой такого свободного образа жизни – и я думаю, это как раз пенсия – обещание обеспеченной старости в любом случае, какую бы жизнь ты ни вел. И доказательств этому предостаточно, я их уже приводила.
 Альфа привела хорошую статью Поляковой, и я хотела бы, чтоб побольше её прочитало. Как многим кажется, что она объясняет все вопросы  - но только кажется. Ведь наш образ жизни практикуется нами УЖЕ ДАВНО – С ЗАСТОЙНЫХ ВРЕМЕН, рождаемость уже в застойные годы была 1,8 ребенка на женщину. Что мешает нам сейчас – красочно описала Полякова. А что мешало нам тогда, какие штаны? Почему уже тогда мы « не хотели плодить нищету»? – вот какой вопрос возникает, когда , как вам кажется, «поставлены все точки над и» - как вам хочется поставить точку – и отвергнуть меня, но вопрос-то остается.
 Приготовила ответ и для Хлои – ждите. Н.Г.

[USSR]

на приёме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии верховный главнокомандующий сказал:


Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа.

(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, — над фашизмом. Спасибо ему, русскому народу, за это доверие! За здоровье русского народа!

(Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).
Считаю правильным выпить за русский народ.

И сразу после этого — немедленно выпить за народ советский.

С праздником. 

[luft]

..... а вот если бы не полагалась пенсия  ......

[Хлоя]

Самое большое раздражение, независимо от обсуждаемой темы, у меня вызывает постоянное изменение правил жизни. Ведь только поймешь, какой смысл таится за многими словами закона, смиришься, посчитаешь- прослезишься, приспособишься, -а они уже поменяли все. Еще ни одного правила (читай "закона") не было написано для удобства населения страны, для ослабления налогового гнета (например, об изменении транспортного налога, который на словах уменьшился, а на деле увеличился первоночально в 4 раза + акциз) .  Все какие-то суперолачиваемые препоны. Но при всем сохраняется главное правило: сегодня мы едим твое, а завтра- каждый свое. Если посчитать, то получается, что для свой пенсии мы откладываем копейки, против тех сумм, которые платим в виде налогов, но претендовать можем только на копейки и на то, что такая вот Наталья, отодвинув в сторону квитанции на содержание власти, ткнет нас носом в копеечную копилку.
А еще непонятно вот что: пенсия для населения имеет ограничение в денежном объеме, и не зависит от величины очень больших страховых  взносов. Например: электролизник с зарплатой в 32 000 рублей, стажем 24 года (два горячих), выходит на пенсию в 50лет, и имеет 8 000тысяч (и еще чуток) рублей. По расчетам вроде все правильно, а по жизни?... А вот для госдумы 75% их зарплаты. И, насколько помню,  пенсия Лужкова, когда его выпроваживали, равна 32 минимальным пенсиям. Хотя для него это вряд ли вообще деньги. Недавно Пугачева назвала свою пенсию, а еще Гурченко поделилась тем, что ее пенсия это стоимость коммунальных услуг. Выходит артисты не имеют стажа и не платили взносов, раз у них только минимум. Я не считаю чужих денег, но от информации уши не закроешь.
 Предприниматель- вот та самая корова, которая посется сама по себе, не зная, что такое теплая стайка и привязанный клок сена, отдавая даром молоко, а еще и прыгает во время дойки, чтобы дояру не напрягаться. А ведь у предпринимателей нет выходных, отпускных и оплачиваемых каникул. Нет и праздничных, и подарков его детям на Новый год, и льготных путевок в оздоровительный лагерь, оплаченных бюджетом. Нет даже ежемесячных, пусть малюсеньких, детских пособий. Нет больничных, так как работать за него некому. Мы живем в своем доме, а значит, нет и субсидий или льгот по услугам ЖКХ. И налог на дом в 10 раз выше, чем на квартиру. И мы ничего из вышеперечисленного не просим. Так что же единственное на что он может рассчитывать от страны, которую всю жизнь кормил, это 6 000 на погребение. Я не плачусь, мы обходимся своими силами, но не надо говорить о том, что пенсию  мы не заслужили.
 

[наталья гончарова]

      О себе
Многие спрашивают – а ты сама-то кто такая? Видимо, с намерением вывести меня на чистую воду. О себе не говорила намеренно, опасаясь хамства и оскорблений, которых, как вы и сами видели, было предостаточно на этом форуме. Могу сказать, что человек я , в общем-то, обыкновенный, хотя и есть некоторые способности, впрочем, как и у вас у всех. И судьба моя – очень типичная. Представили себе типичную русскую женщину? Ну, это я и есть. Многими детьми не могу похвастаться, хотя хотелось бы, и когда-то планировалось. Хотелось временами и щестерых, а получилось – по другому. И сестра моя хотела троих – а получилось по-другому. Из своей типичной жизни я вынесла твердое ощущение – весь наш образ жизни заталкивает наших женщин на одиночество и малодетность, и тех, кто хочет, и тех, кто не хочет, и яростно этому сопротивляется. Я – слабое звено( да что там – ВСЕ наши женщины – слабое звено), а где тонко, там и рвется. И если это звено – человек, то он чувствует, как он рвется, и это больно. Я чувствую, как меня отвергли все, кто только мог – и в личной жизни, и в общественной, и на работе(нет, все-таки не ВСЕ, бога гневить не буду , но очень и очень многие). И я бы полностью согласилась, что дело во мне – будь я одна такая. Но таких, как я – большинство, процентов 80, я бы сказала. Вот и задумаешься – а почему у нас сложился именно такой образ жизни, или, вернее, образ умирания? Причин вроде бы много, но уже сама эта многочисленность говорит о том, что все они вторичны. Должна быть какая-то первичная причина(одна- две), какая-то основа этого айсберга, скрытая под водой. Что позволяет нам вести именно такой образ жизни?
 Вот, предположим, некто – человек. Предположим, он всем хорош – и красив, и силен, но присутствует некая доля рас***яйства( а у кого её нет?). Будет ли такой человек работать, растить детей, и вообще вести благонамеренный образ жизни? Ответ – да, если жизнь заставит. А если не заставит? Вот и нас ничто не заставляет – полная свобода!
 Для примера можно взять хоть Александра Задойнова из Дома2 ( ах, какая поучительная передача, спасибо Ксении Собчак). Красавец, силач, служил в армии, значит, может, если заставят – но сейчас его никто не заставляет – и он пошел вразнос. Тунеядствует, будучи выпущен на волю – пьянствует и гуляет, играет в азартные игры, и катится все ниже и ниже – уже дошел до того, что подобрал коды и снимал деньги с карточек своих товарищей и своей девушки – понемногу, по 10-15 долларов, но часто и регулярно. Сейчас он выгнан с проекта, но работать, по всей видимости, не собирается. Я вижу для него только одну дорогу – в альфонсы.
Мог бы он работать? Думаю, да – но при наличии узды и кнута. Я представляю, как он работал бы при Сталине. Был бы передовиком, стахановцем, первым парнем на деревне. Когда он шел бы со смены, все девки сбегались бы, охорашиваясь – Идет, идет! Кто идет? Да Сашка, тот самый! Тот самый, с первого участка?! Оо! И четверых детей мог бы он вырастить – опять же, будь у него волевая и бестрепетная жена, которая каждый день поднимала бы его пинками на работу, а в день получки обчищала бы все карманы. Правда, став титулованным стахановцем, он быстро зазнался бы и распоясался, но его так же быстро задвинули бы назад.
 Но сейчас – никто его не заставляет, и он пропадет, и, скорей всего, безвозвратно. Жаль парня.
 Вот так и нас – никто не заставляет, и мы пропадаем.
Но что-то служит материальной, чисто материальной основой такого свободного образа жизни – и я думаю, это как раз пенсия – обещание обеспеченной старости в любом случае, какую бы жизнь ты ни вел. И доказательств этому предостаточно, я их уже приводила.
 Альфа привела хорошую статью Поляковой, и я хотела бы, чтоб побольше её прочитало. Как многим кажется, что она объясняет все вопросы  - но только кажется. Ведь наш образ жизни практикуется нами УЖЕ ДАВНО – С ЗАСТОЙНЫХ ВРЕМЕН, рождаемость уже в застойные годы была 1,8 ребенка на женщину. Что мешает нам сейчас – красочно описала Полякова. А что мешало нам тогда, какие штаны? Почему уже тогда мы « не хотели плодить нищету»? – вот какой вопрос возникает, когда , как вам кажется, «поставлены все точки над и» - как вам хочется поставить точку – и отвергнуть меня, но вопрос-то остается.
 Приготовила ответ и для Хлои – ждите. Н.Г.

[USSR]

А что мешало нам тогда, какие штаны?

Дурость вам мешала... и продолжает кстати...

[ИHОЙ]

Современные государственные законы изобретаются власть имущими для манипулирования  и использования
народа. Сами же власть имущие их не исполняют. По сути, законопослушный гражданин - добровольный раб.
Главное - не нарушать Вселенских Законов.

[топчий]

дорогие друзья! Прежде всего поздравляю вас всех со Старым Новым Годом, который удержался в  нашем праздничном календаре как праздник  Православия Вопреки Всему. С огромным интересом и удовольствием прочитал вашу дискуссию, и, как посторонний человек, хотел бы  сказать - будьте добрее друг к другу, слушайте друг друга внимательнее. Не попадайте в ловушку  умствования, когда кажется, что сказав поперек, вы доказываете свою свежесть мысли и  превосходство, моральное и интеллектуальное. Христос  учит нас смирению. Не ищите, а тем более не создавайте себе новых врагов из людей, которые ищут вашего понимания, для которых важно ваше мнение. Признайтесь, что часто в ответ на протянутую по дружески руку получают  хамскую, подленькую выходку. Впрочем если  это доставляет удовольствие этим людям... чтож, так ли много  приятных вещей осталось у нас в жизни?.. пусть им будет хорошо.
   А про пенсии... меня удивляет, что такую бурю эмоций вызвало высказывание, что  гарантированная пенсия по старости - вещь  прямо противопоказанная многодетности. Для любого социолога это  даже не аксиома - банальность. Причем индустриальные общества идут на это  вполне сознательно: в связи с  механизацией, а затем автоматизацией, роботизацией  физического труда потребность в массе работников отпала, и поэтому выгоднее стало сокращать население, про которое заранее известно, что работы, а следовательно достойного места в жизни, для большинства не достанется. Однако здесь эта логика прибыли, логика выгоды обернулась очередной ловушкой - во-первых, когда целью жизни общество стало не счастье людей, а  увеличение производства, вернее прибыли, а во-вторых,  сокращение  числа молодежи  привело к  затуханию  финансовых  потоков в социальную сферу, а затем  и просто в налоговую. Ну и наконец в -третьих, оказалось что всю эту жизнь распрекрасную нужно кому-то защищать.( В советские времена, времена  военно-политического пата, многим стало казаться, что  мирное состояние, безопасность от внешней угрозы - что-то вроде закона природы, естественное состояние... Оказалось, что это не совсем так.
  А пенсии... вы , по моему неправильно поняли, что  Наталья Гончарова считает  отмену пенсий  единственным  решением возникших проблем. Разумеется это не так. Простые решения  влекут за собой очень сложные последствия. Нам ли, пережившим гибель Союза этого не  знать! Просто, насколько я понял, Н.Г. считает что  обществу, а русскому народу особенно, нужно, по возможности безболезненно, избавиться от  этого социального наркотика, найти иные способы поддержать своих стариков, тем более что традиционное пенсионное обеспечение уже не может гарантировать  никому и ничего. Одним словом, как говорил один писатель,нет такой сложной проблемы, которая при внимательном рассмотрении не оказалась бы еще сложней. На этом заканчиваю, с уважением и любовью, Топчий.

[AlexAW]

  А пенсии... вы , по моему неправильно поняли, что  Наталья Гончарова считает  отмену пенсий  единственным  решением возникших проблем. Разумеется это не так. Простые решения  влекут за собой очень сложные последствия. Нам ли, пережившим гибель Союза этого не  знать! Просто, насколько я понял, Н.Г. считает что  обществу, а русскому народу особенно, нужно, по возможности безболезненно, избавиться от  этого социального наркотика, найти иные способы поддержать своих стариков, тем более что традиционное пенсионное обеспечение уже не может гарантировать  никому и ничего. Одним словом, как говорил один писатель,нет такой сложной проблемы, которая при внимательном рассмотрении не оказалась бы еще сложней. На этом заканчиваю, с уважением и любовью, Топчий.

Сударь Топчий
Опа-на...сообщество оказывается неправильно поняло центральную мысль НГ.Появились знаменные толкователи-
уверованные в мыслях,что все социальное-это наркотик для русского народа...Что, сударь Топчий, предлагает
взамен? А ничего....Лишь Констатирует тот факт,что простые решения влекут за собой сложные последствия.Так об этом все надеюсь знают.Примеров,а уж тем более цитат разных писателей думаю приводить не надо...

[Ираклий Амиранович]

в связи с  механизацией, а затем автоматизацией, роботизацией  физического труда потребность в массе работников отпала, и поэтому выгоднее стало сокращать население, про которое заранее известно, что работы, а следовательно достойного места в жизни, для большинства не достанется.

и на фоне этого неуклонно повышается пенсионный возраст.
выходит, что  идёт не только целенаправленное сокращение населения, но и всё ещё живое население лишается всех "выгод" технологического прогресса.

[наталья гончарова]

 Для Хлои ответ готов, а пока - новости: 
 Лед тронулся, синьоры присяжные заседатели!
Информационная блокада пробита – уже Максим Калашников в своей статье «Время великой расплаты» описывает сценарий поведения запада, если он захочет выжить – и в том числе пенсионную реформу, которую ему(западу) необходимо будет провести, чтоб люди начали рожать детей. Я бы сказала, что он цитирует меня, настолько все похоже – но, наверное, он сам додумался. Отмена пенсий в их настоящем виде, введение « обратных пенсий», когда дети по закону отчисляют процент своим родителям, на переходный период – выплата государственных пенсий только тем, кто имеет 3 и более детей и выдача бездетным старперам сухого пайка.
 Я думаю, это пробный шар – осторожное покушение на священную корову – Её Величество Пенсию, но – лед тронулся.
 Любопытно, что в статье американского социолога о депопуляции( или, выражаясь понятнее, о вымирании) русских скромной строкой проходит – ИХ пенсионная система не способствует рождению детей. Как будто американская способствует! Т.е. – американец пишет о нас, Калашников – то же самое – о них. Как осторожно. Мне это напоминает анекдот застойных времен: американец говорит – у нас свобода слова – любой из нас может выйти к Белому дому и сказать: я не согласен с Рейганом! А русский отвечает: и у нас любой может выйти к Кремлю и сказать: я не согласен с Рейганом!
Прочтя предложения Калашникова о пенсионной реформе запада, любой ведь задумается – а ведь и мы должны сделать то же самое, если хотим выжить.

[Хлоя]

Если анекдот,то напомню в тему про еврея, который женился и завел детей только потому, что все говорили, что кто-нибудь из них, да подаст стакан воды в старости. А умирая и оценивая тяжелую прожитую жизнь, когда жил отказывая себе во всем, чтобы вырастить детей, сказал так: "А пить так и не захотелось..."

[Ираклий Амиранович]

делать расчёты на детях - идиотизм.
детей заводят не с целью выгоды, а по любви.