Автор Тема: Когда появилось огнестрельное оружие?  (Прочитано 43639 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #480 : 18 Март 2013, 15:12:44 »
Это вас наверно историки так научили воевать. Красиво конечно. Знамена, рыцари в блестящих доспехах несутся на конях на плотную толпу, которая численно превосходит конницу, но конницы кажется много потому что есть еще и кони, которые как бы выполняют роль своеобразных воинов, то есть по количеству ног и по занимаемому пространству конница кажется визуально больше. Скажите а зачем конникам прорывать строй. Танкам понятно зачем!!! Чтобы прорвав оборону ринуться к тылам, к госпиталям, к базам, то есть незащищенным объектам.
Ну допустим конница вдарит тараном в строй и вклинится в него, а дальше что? Ведь по бокам у конников войска противника и кому в голову придет вклиниваться в боевые порядки оставляя на флангах противника. Возможно что первых пеших ратников тяжелые конники и убьют, но ведь и сами они гарантированно погибнут.
Конники всегда били по флангам, используя численное превосходство на локальных участках и тем самым практически делали вероятность выживания противника нулевой, то есть они одерживали победу уже до самого сражения. Именно по этой причине знать воевала на конях. Это было относительно безопасно, то есть конники всегда атаковали малочисленного противника и в этом вся соль!!!
А тараны типа "Тевтонская Свинья" - это уже сказки!!!

Строй тяжелой кавалерии не предназначался для затяжного рукопашного

 боя. Их задачей было прорвать построение противника и рассеять его. В

 случае неудачной атаки всадники немедленно отступали и строились вновь.

 Вторые шеренги, скорее всего, не участвовали непосредственно в рукопаш-

 ной. Плотный строй тяжелой конницы прекрасно себя зарекомендовал в сра-

 жениях при Мерзебурге (933 г.) и Лехфельде (953 г.), когда германские

 всадники опрокинули венгерскую кавалерию. Но не всегда таранный удар за-

 канчивался удачно. В случае, если колонна была рассеяна, кавалеристам,

 отягощенным крупными щитами, приходилось трудно. Незащищенные части тела

 в первую очередь подвергались ударам, закрываться от которых огромным

 щитом было несподручно. Поэтому всадники старались либо выйти из боя,

 либо спешиться, по возможности образовывая строй. (С)
продай одежду и купи меч 

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #480 : 18 Март 2013, 15:12:44 »
Загрузка...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
продай одежду и купи меч 


Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #484 : 18 Март 2013, 16:21:05 »
это тебе на ночь муж читает ????   */.

Нет, это тебе надо читать, для повышения умственного уровня, вместо той дебильной херни, чем ты забиваешь остатки своих мозгов.
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 16:27:37 от НиколайI »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #485 : 18 Март 2013, 16:45:07 »
Строй тяжелой кавалерии не предназначался для затяжного рукопашного

 боя. Их задачей было прорвать построение противника и рассеять его. В

 случае неудачной атаки всадники немедленно отступали и строились вновь.

 Вторые шеренги, скорее всего, не участвовали непосредственно в рукопаш-

 ной. Плотный строй тяжелой конницы прекрасно себя зарекомендовал в сра-

 жениях при Мерзебурге (933 г.) и Лехфельде (953 г.), когда германские

 всадники опрокинули венгерскую кавалерию. Но не всегда таранный удар за-

 канчивался удачно. В случае, если колонна была рассеяна, кавалеристам,

 отягощенным крупными щитами, приходилось трудно. Незащищенные части тела

 в первую очередь подвергались ударам, закрываться от которых огромным

 щитом было несподручно. Поэтому всадники старались либо выйти из боя,

 либо спешиться, по возможности образовывая строй. (С)
Ваша нижняя ссылка только подтверждает мою позицию. Там черным по белому написано, что лошади никогда не поскачут на плотные ряды, ощетинившиеся копьями. Относительно же конных таранов - это все конечно хорошо, только где найти массовых камикадзов, среди баловней судьбы и искателей поживы и земель. Рыцарь едет на войну не помереть, а разбогатеть. Возможно, что рыцарь и убьет 3-4 пехотинцев таранным ударом, но и сам гарантированно будет убит или останется инвалидом - калекой, а оно ему нужно?
Другое дело когда 10 рыцарей на одного прут, а такое только на флангах

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #486 : 18 Март 2013, 16:51:33 »
Ваша нижняя ссылка только подтверждает мою позицию. Там черным по белому написано, что лошади никогда не поскачут на плотные ряды, ощетинившиеся копьями. Относительно же конных таранов - это все конечно хорошо, только где найти массовых камикадзов, среди баловней судьбы и искателей поживы и земель. Рыцарь едет на войну не помереть, а разбогатеть. Возможно, что рыцарь и убьет 3-4 пехотинцев таранным ударом, но и сам гарантированно будет убит или останется инвалидом - калекой, а оно ему нужно?
Другое дело когда 10 рыцарей на одного прут, а такое только на флангах

Объяснять долбодятлу, выросшему на дебильных сказках, что такое реальность - бесполезно!  :)

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #487 : 18 Март 2013, 18:14:13 »
Ваша нижняя ссылка только подтверждает мою позицию. Там черным по белому написано, что лошади никогда не поскачут на плотные ряды, ощетинившиеся копьями. Относительно же конных таранов - это все конечно хорошо, только где найти массовых камикадзов, среди баловней судьбы и искателей поживы и земель. Рыцарь едет на войну не помереть, а разбогатеть. Возможно, что рыцарь и убьет 3-4 пехотинцев таранным ударом, но и сам гарантированно будет убит или останется инвалидом - калекой, а оно ему нужно?
Другое дело когда 10 рыцарей на одного прут, а такое только на флангах
в кино покажут што угодна,
 а в реальности когда конница атаковала ощетинившиеся копьями ряды и фаланги, то при фронтальном сближении резко меняла направление движения, и начинала двигаться по касательной...почти перпендикулярна выставленым копьям...
и таким образом конница просто сметала и разрушала весь строй и кони при этом почти не  получали серьёзных ранений ...

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #488 : 18 Март 2013, 18:18:12 »
в кино покажут што угодна,
 а в реальности когда конница атаковала ощетинившиеся копьями ряды и фаланги, то при фронтальном сближении резко меняла направление движения, и начинала двигаться по касательной...почти перпендикулярна выставленым копьям...
и таким образом конница просто сметала и разрушала весь строй и кони при этом почти не  получали серьёзных ранений ...

Ну-ну... Ещё чего придумаешь?!
Эта конница была на летающих тарелках что-ли? Они настолько резко меняли направление, что полоротые мужики с кольями не успевали повернуть колья в их сторону?  ./.   >.?

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #489 : 18 Март 2013, 18:36:00 »
Ну-ну... Ещё чего придумаешь?!
Эта конница была на летающих тарелках что-ли? Они настолько резко меняли направление, что полоротые мужики с кольями не успевали повернуть колья в их сторону?  ./.   >.?
а если ты свой мосг немного напряжошь ?
представь себя на месте стоящего в плотном строю солдата с копьём и шитом...ты видишь как на огромной скорости(по тем временам) в клубах пыли, с душераздирающими криками всадников,  на тебя несёться конница,...
коленки твои трясуться от ужаса, ты спрятался за щитом и выставил своё копьё вперёд остриём а комелем упёр его в землю, и зажмурился ... твои соратники сомкнули ряды плотно прижались плечами друг к другу и сделали тоже самое...
и вот приближающиеся всадники вдруг  резко заворачивают своих коней градусов на 45-60 вправо или влево и никто просто неуспевает повернуть своё копьё из-за тесноты...
и конские груди как тараны ударяют в щиты и сметая ломают выставленые копья, давя капытами пехотинцев которые в панике раздегаються по полю боя...где их и добивают всадники своими мечами

представь себя на месте всадника в коннице...вот ты несёшься  галопом размахивая мечём или саблей, с выкрикивая ободряющий кличь, и видишь перед собой выставленные копья противника на которые при фронтальной атаке можна нанизаться вместе с конём как кусок мясо на шампуры
как ты поступишь ? ,G
« Последнее редактирование: 18 Март 2013, 18:39:50 от SAОШЭНЬ АЙНАШОН »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #490 : 18 Март 2013, 18:50:26 »
а если ты свой мосг немного напряжошь ?
представь себя на месте стоящего в плотном строю солдата с копьём и шитом...ты видишь как на огромной скорости(по тем временам) в клубах пыли, с душераздирающими криками всадников,  на тебя несёться конница,...
коленки твои трясуться от ужаса, ты спрятался за щитом и выставил своё копьё вперёд остриём а комелем упёр его в землю, и зажмурился ... твои соратники сомкнули ряды плотно прижались плечами друг к другу и сделали тоже самое...
и вот приближающиеся всадники вдруг  резко заворачивают своих коней градусов на 45-60 вправо или влево и никто просто неуспевает повернуть своё копьё из-за тесноты...
и конские груди как тараны ударяют в щиты и сметая ломают выставленые копья, давя капытами пехотинцев которые в панике раздегаються по полю боя...где их и добивают всадники своими мечами

представь себя на месте всадника в коннице...вот ты несёшься  галопом размахивая мечём или саблей, с выкрикивая ободряющий кличь, и видишь перед собой выставленные копья противника на которые при фронтальной атаке можна нанизаться вместе с конём как кусок мясо на шампуры
как ты поступишь ? ,G

Стоко многа букаф...
Орёль, у тебя папа, мама, быль ты на лисапете когда-нибудь ездил? Без доспехов, меча или сабли?... Попробуй как-нибудь разогнаться и резко (градусов на 50-60) повернуть... перед бетонной стеной...  :)

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #491 : 18 Март 2013, 18:56:45 »
Стоко многа букаф...
Орёль, у тебя папа, мама, быль ты на лисапете когда-нибудь ездил? Без доспехов, меча или сабли?... Попробуй как-нибудь разогнаться и резко (градусов на 50-60) повернуть... перед бетонной стеной...  :)
оо как туго то у тебя с воображением и  опытом...
ну если коня нет потренируйся на велосипеде...и посмотри
проведи т.к. сказать научный эксперимент...
а потом подискутируим ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #492 : 18 Март 2013, 19:06:26 »
в кино покажут што угодна,
 а в реальности когда конница атаковала ощетинившиеся копьями ряды и фаланги, то при фронтальном сближении резко меняла направление движения, и начинала двигаться по касательной...почти перпендикулярна выставленым копьям...
и таким образом конница просто сметала и разрушала весь строй и кони при этом почти не  получали серьёзных ранений ...
Ну вы и выдумщик!!! Вот наш оппонент привел исследование военного историка про конницу. Там все написано. И там черным по белому написано, что конник всегда проигрывал пехотинцу, если только он не камикадзе.
Конница скачет в плотные ряды противника, а потом вдруг поворачивает резко!!! Это нечто!!! Тут простое объяснение конница никуда и не поворачивает, а сразу несется на фланги, чтобы большим числом конников ударить по малому числу пеших - именно локальным количественным превосходством достигается успех. Пешие с другого фланга просто не успеют подбежать на выручку товарищам.
Грубо говоря, представьте себе большое поле по которому равномерно рассеяны пехотинцы и плотная кучка конников которые большим числом атакуют малое число, разбивают и ищут другие единичные группки, которые просто не в силах концентрироваться так быстро как скачут кони.  

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #493 : 18 Март 2013, 19:32:32 »
Ну вы и выдумщик!!! Вот наш оппонент привел исследование военного историка про конницу. Там все написано. И там черным по белому написано, что конник всегда проигрывал пехотинцу, если только он не камикадзе.
Конница скачет в плотные ряды противника, а потом вдруг поворачивает резко!!! Это нечто!!! Тут простое объяснение конница никуда и не поворачивает, а сразу несется на фланги, чтобы большим числом конников ударить по малому числу пеших - именно локальным количественным превосходством достигается успех. Пешие с другого фланга просто не успеют подбежать на выручку товарищам.
Грубо говоря, представьте себе большое поле по которому равномерно рассеяны пехотинцы и плотная кучка конников которые большим числом атакуют малое число, разбивают и ищут другие единичные группки, которые просто не в силах концентрироваться так быстро как скачут кони.  
ну понятна какие вы тут военные спецы... +@>
один на велосипеде ездить неумеет и  ни разу не поворачивал перед забором, наверное  врезался в него...

а другой конницу видел только в кино или на картинках +@>

пехотинцы  могли нанести урон конному отряду если им удавалось рассеить конный отряд и позволить им увязнуть  между пехотинцыми, тогда пехотинцы стаскивали всадников с коней при помощи багров и зацепов находящихся на копьях и добивали на земле...

если вас двоих "стратегов" поставить полководцами конного отряда то пехотинцы вас точна побъют ,G

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2996/-627
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #494 : 19 Март 2013, 01:52:38 »
[quote author=Здравосмысл link=t

Так ведь 50ти килограмовый на лошади сражался, причем не на абы какой, а на тяжелой. Пехотинец же, даже средневековья был защищен намного легче...

Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #495 : 19 Март 2013, 01:56:34 »
ну понятна какие вы тут военные спецы... +@>
один на велосипеде ездить неумеет и  ни разу не поворачивал перед забором, наверное  врезался в него...

а другой конницу видел только в кино или на картинках +@>

пехотинцы  могли нанести урон конному отряду если им удавалось рассеить конный отряд и позволить им увязнуть  между пехотинцыми, тогда пехотинцы стаскивали всадников с коней при помощи багров и зацепов находящихся на копьях и добивали на земле...

если вас двоих "стратегов" поставить полководцами конного отряда то пехотинцы вас точна побъют ,G
Тык вот я и на велике с горы разгонялся и на коняке в детстве наскокался.
Тык вот, на велике за пять метров, на большой скорости есесно, я сумею увернуться, а вот на коняке нет - факт!

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49275
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2996/-627
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #496 : 19 Март 2013, 02:10:18 »
Что же касаемо спора кавалерия vs пехота, то первые предпочитали врубаться во фланг пехоте, а то и вообще обойти ее, отсюда и рождение каре пехотинцев. А еще надо учесть, что масса боев проходила не на бильярдном столе, а с использованием пехотой рвов и возвышенностей.

Оффлайн ТЫК

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 468
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-22
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #497 : 19 Март 2013, 02:16:31 »
Что же касаемо спора кавалерия vs пехота, то первые предпочитали врубаться во фланг пехоте, а то и вообще обойти ее, отсюда и рождение каре пехотинцев. А еще надо учесть, что масса боев проходила не на бильярдном столе, а с использованием пехотой рвов и возвышенностей.
Во!
Тык Вы понимаете суть, уважаемый мною ОГМ, про каре то все молчат, все тока пописеть, но эта прерогатива за мной ./.

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #498 : 19 Март 2013, 07:21:47 »
Во!
Тык Вы понимаете суть, уважаемый мною ОГМ, про каре то все молчат, все тока пописеть, но эта прерогатива за мной ./.

Все эти детские балабасни (тюрк. бала - ребёнок), про "каре", "кавалерийские атаки" и т.п. - это всё выдумки изторегов 19 века. Просто, жидам нужны были легенды, о красивых битвах и победах над сильным противником. На самом деле, все войны в те времена, были только 2-х видов: 1. Когда ордынские казаки, по приказу Царя Великой Империи - Руси, гоняли бузящих в жидопии жидков. И 2. Когда жиды, интригами и подкупом свергли верховную имперскую власть и посадив на Руси РомаНовых, набрав в жидопии наёмных пидорасов и отморозков, стали просто, тупо, уничтожать православный русский народ - КРЕСТьян.
А сейчас, всякие безмозглые тупи-здни, обсасывают жидовские легенды про "древнее рыцарство в латах" и про всякие их "благородные подвиги"...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #499 : 19 Март 2013, 09:50:00 »
Тык ты дурик?
Какого 16 века? Савсем ку-ку?

речь шла таки о максимилиановском доспехе, а это как раз первая треть 16-го века...

если же ти убогий удод говоришь о фоменковском "доспехе", то да - это уже таки конец 20-го начало 21-го века...

я таки в полном восхищении с этого убогого кукующего удода тычка - факт...
 )@№

Большой Форум

Re: Когда появилось огнестрельное оружие?
« Ответ #499 : 19 Март 2013, 09:50:00 »
Loading...