Не только о лунной афере. ч. 16

[Lbktnfyn-2]

А если тела при сближении схватятся за руки - это будет ещё интереснее!

[Вашкевич Виктор]

Без комментариев:

Валерий Рубаков: "Закон сохранения энергии забудьте как страшный сон"



http://victorpetrov.ru/valerij-rubakov-otkrytiya-i-zagadki-v-mikromire-i-vo-vselennoj.html

А Рубаков - заместитель председателя одиозной комиссии по лженауке.



    Александров, Евгений Борисович, председатель комиссии, академик РАН[10] (1, 2, 3);
    Рубаков, Валерий Анатольевич, заместитель председателя комиссии, академик РАН[11] (1, 2, 3);
    Садовский, Михаил Виссарионович, заместитель председателя комиссии, академик РАН[12] (1, 2, 3);
    Бабак, Елена Владимировна, учёный секретарь комиссии, кандидат биологических наук[13] (1, 2, 3);

    Абакумов, Глеб Арсентьевич — академик РАН (2);
    Архипов, Михаил Викторович — к.ф.-м.н., СПбГУ (3);


Лет тронулся, гoспoдa судебные заседатели?

[vitalyn]

Надо аккуратнее высказываться. Что такое "интеграл силы за время t"? Интеграл произведения силы на пройденный путь, это работа. А интеграл силы? ...

Интеграл силы за время будет равен изменению импульса.

Поделите силу на массу - получите ускорение. Интеграл ускорения за время - это изменение скорости. Импульс от скорости отличается как раз тем, что в импульс входит масса тела.

Что касается гравитационного манёвра, то тело M будет увеличивать свою скорость по мере сближения с телом m. Но, как только тело M, пролетая мимо, начнёт удаляться от тела m, его скорость начнёт уменьшаться за счёт притяжения между M и m. В конечном итоге тело M даже потеряет часть своей первоначальной скорости из-за того, что оно потратит часть энергии на перемещение за собою тела m. Получается, что если M стремится к столкновению с m или выходу на орбиту вокруг m, то гравитационное взаимодействие добавит скорости телу M, но если тело M пролетает мимо тела m, то гравитационное взаимодействие способно только затормозить его. Однако именно вторым способом НАСА якобы засылает космические корабли к границам Солнечной системы. По-моему это невозможно. Или я в чём-то не прав?

Гравитационный маневр по своей сути мало отличается от удара теннисной ракеткой по теннисному мячу или удара ногой футболиста по футбольному мячу. При рассмотрении гравитационного маневра приходится два раза переходить из одной системы отсчёта в другую. Рассмотрим гравитационный маневр относительно, скажем, Юпитера. Первая система отсчёта - связанная с Солнцем. В этой системе отсчёта и космический аппарат, и Юпитер движутся. Вторая система отсчёта - система, связанная с Юпитером. Фокус заключается в том, что при переходе из одной системы отсчёта в другую скорости складываются векторно, а не скалярно, а энергия не сохраняется. Закон сохранения энергии и закон сохранения импульса действуют только в пределах одной системы отсчёта.

В системе отсчёта, связанной с Юпитером, КА, двигающийся по гиперболической или параболической траектории всего-лишь поменял направление своего движения. А вот в системе отсчёта, связанной с Солнце, КА мало того, что поменял направление движения, так он ещё и скорость свою изменил. (Теоретически, в этой системе свою скорость и направление движения изменил ещё и Юпитер, но из-за своей громадной массы изменение его скорости настолько незначительно, что мы его даже измерить не сможем.) Абсолютно точно такие же выкладки делаются, когда мы изучаем изменение скорости теннисного мяча при ударе по нему теннисной ракеткой.

[zzcw]

Надо аккуратнее высказываться. Что такое "интеграл силы за время t"? Интеграл произведения силы на пройденный путь, это работа. А интеграл силы? ...
v(кон) = v(нач)  + (V*M/m)
квадраты не нужны.
Что касается гравитационного манёвра, то тело M будет увеличивать свою скорость по мере сближения с телом m. Но, как только тело M, пролетая мимо, начнёт удаляться от тела m, его скорость начнёт уменьшаться за счёт притяжения между M и m. В конечном итоге тело M даже потеряет часть своей первоначальной скорости из-за того, что оно потратит часть энергии на перемещение за собою тела m. Получается, что если M стремится к столкновению с m или выходу на орбиту вокруг m, то гравитационное взаимодействие добавит скорости телу M, но если тело M пролетает мимо тела m, то гравитационное взаимодействие способно только затормозить его. Однако именно вторым способом НАСА якобы засылает космические корабли к границам Солнечной системы. По-моему это невозможно. Или я в чём-то не прав?

Интеграл силы по времени взаимодействия есть приобретенный телом импульс.
В результате воздействия тело М начинает движение согласно полученного импульса - слева направо, горизонтально.
В результате воздействия тело m получает дополнительную составляющую скорости, соотв. полученному  импульсу, справа налево, т.е. горизонтальную составляющую, которой до взаимодействия у него не было (тело m, согласно рисунку, изначально двигалось "вертикально", снизу вверх.
Результирующая скорость движения находится сложением векторов. Ортогональные складываются квадратично.

"Продвинется" ли тело вперед и может ли "отыграть обратно" полученную m добавку? Не продвинется, т.к. слишком велика в реале разница между массой планеты и массой КК.  

[Вашкевич Виктор]

        [.............................]

Гравитационный маневр по своей сути мало отличается от удара теннисной ракеткой по теннисному мячу или удара ногой футболиста по футбольному мячу. При рассмотрении гравитационного маневра приходится два раза переходить из одной системы отсчёта в другую. Рассмотрим гравитационный маневр относительно, скажем, Юпитера. Первая система отсчёта - связанная с Солнцем. В этой системе отсчёта и космический аппарат, и Юпитер движутся. Вторая система отсчёта - система, связанная с Юпитером. Фокус заключается в том, что при переходе из одной системы отсчёта в другую скорости складываются векторно, а не скалярно, а энергия не сохраняется. Закон сохранения энергии и закон сохранения импульса действуют только в пределах одной системы отсчёта.[/glow]

В системе отсчёта, связанной с Юпитером, КА, двигающийся по гиперболической или параболической траектории всего-лишь поменял направление своего движения. А вот в системе отсчёта, связанной с Солнце, КА мало того, что поменял направление движения, так он ещё и скорость свою изменил. (Теоретически, в этой системе свою скорость и направление движения изменил ещё и Юпитер, но из-за своей громадной массы изменение его скорости настолько незначительно, что мы его даже измерить не сможем.) Абсолютно точно такие же выкладки делаются, когда мы изучаем изменение скорости теннисного мяча при ударе по нему теннисной ракеткой.

Вот сразу нашлись и оппоненты академику Рубакову.
Не хотят, однако,  расставаться со "страшным сном",
хоть и призвал к этому сам заместитель председателя комиссии, академик РАН.

[alexand]

Zzcv,
Возможно,.после.получения.добавки.в.скорости.аппарат
должен.сделать.коррекцию.траектории.и.уйти.от.притяжения.планеты
подальше.в.сторону,.чтобы.не.потерять.полученную.добавку?

[vitalyn]

По поводу мифической слежки СССР за сигналами "Аполлонов". Оказывается, один мой друг из Нижнего Новгорода как раз работает в НИРФИ. По моей просьбе он поискал ветеранов института, чтобы пообщаться на эту тему. Нашёл. Пообщался. Деду 90 лет. Говорит, в их институте совершенно точно не следили за "Аполлонами", не до них было. Официально задачи такой не ставилось, неофициально в порядке любопытства тоже. В НИРФИ совершенно точно не следили и никаких сигналов с "Аполлонов" не принимали. Также ему неизвестно, чтобы его коллеги из других организаций следили за "Аполлонами" и принимали какие-то сигналы от них.

[zzcw]

Zzcv,
Возможно,.после.получения.добавки.в.скорости.аппарат
должен.сделать.коррекцию.траектории.и.уйти.от.притяжения.планеты
подальше.в.сторону,.чтобы.не.потерять.полученную.добавку?

Немножко не так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Оберта

Эффект "превращения кинетической энергии топлива в энергию горения" рассматривали и на форуме
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=458809.msg6060565#msg6060565

[alexand]

Немножко не так:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Оберта

Эффект "превращения кинетической энергии топлива в энергию горения" рассматривали и на форуме
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=458809.msg6060565#msg6060565

Но.ведь.все.равно,.для.выполнения.грави.маневра.нужно.выполнить.коррекцию
траектории.аппарата.двигателями,.чтобы.встретиться.с.ускоряющей.планетой
в.нужное.время.и.в.нужном.месте?

А.если.сделать.расчет.коррекции.на.длительное.время,
то.для.нее.можно.применять.маломощные.ионные.двигатели,.как.на.Розетте.

[zzcw]

Но.ведь.все.равно,.для.выполнения.грави.маневра.нужно.выполнить.коррекцию
траектории.аппарата.двигателями,.чтобы.встретиться.с.ускоряющей.планетой
в.нужное.время.и.в.нужном.месте?

А.если.сделать.расчет.коррекции.на.длительное.время,
то.для.нее.можно.применять.маломощные.ионные.двигатели,.как.на.Розетте.

Конечно, нужно. Ведь следовать на практике даже самым точным расчетам невозможно. "Как на РОзетте" - сомневаюсь.
Ионные двигатели хорошо бы подошли, например, для целей стабилизации орбиты МКС. Но отчего-то не используются.

То же самое, как и с изотопными источниками энергии. Могли бы использоваться в качестве альтернативы солнечным батареям на той же МКС, но не используются.
Зато на фейковых "викингах", "пионерах", "кассини", "кьюриосити", "вояджерах" и т.д. - сколько угодно

[EREMA]

Интеграл силы по времени взаимодействия есть приобретенный телом импульс.

Акельев прав. Нельзя "интегрировать силу по времени".   ;-)

[alexand]

Zzcv,
Изотопные.источники.энергии.на.МКС.не.нужны,.здесь.еще.достаточно
солнечных.батарей.
А.вот.на.удалении.от.Солнца.нужны.
Далее,.на.МКС,.видимо,.постоянно.подвозят.новые.порции.топлива
и.отработана.коррекция.обычными.двигателями.

Про.ионные.двигатели.я.читал,.что.якобы.при.полете.на.Марс
их.применение.может.в.несколько.раз.сократить.время.полета.

[zzcw]

Акельев прав. Нельзя "интегрировать силу по времени".   ;-)

А в чем проблема?

[zzcw]

Zzcv,
Изотопные.источники.энергии.на.МКС.не.нужны,.здесь.еще.достаточно
солнечных.батарей.
А.вот.на.удалении.от.Солнца.нужны.
Далее,.на.МКС,.видимо,.постоянно.подвозят.новые.порции.топлива
и.отработана.коррекция.обычными.двигателями.

Про.ионные.двигатели.я.читал,.что.якобы.при.полете.на.Марс
их.применение.может.в.несколько.раз.сократить.время.полета.

Солнечные батареи - это главные "паруса", которыми МКС тормозится. Из-за этого её приходится подталкивать, подвозя запасы топлива на орбиту. Проблемы серьезные, а способы решения не из дешёвых.
Альтернатива вроде как есть, а вроде и нету, по факту.

Странно?
Да, странно....

[alexand]

Zzcv,
Применение.изотопных.источников.на.МКС
еще.связано.и.с.радиационной.опасностью.

"Пионер"-то.все.равно.улетит.в.бесконечность.и.людей.там.нет.

[zzcw]

Zzcv,
Применение.изотопных.источников.на.МКС
еще.связано.и.с.радиационной.опасностью.

"Пионер"-то.все.равно.улетит.в.бесконечность.и.людей.там.нет.

Мерикане собирались изотопный источник применить даже в кардиостимуляторе. Может, уже и применили, не знаю   Хотя сильно сомневаюсь.

В условиях больших габаритов МКС антирадиационный экран - не проблема. Пусть "фонит" в сторону космоса.

[zzcw]

Мерикане собирались изотопный источник применить даже в кардиостимуляторе. Может, уже и применили, не знаю   Хотя сильно сомневаюсь.

В условиях больших габаритов МКС антирадиационный экран - не проблема. Пусть "фонит" в сторону космоса.

Еще круче было бы совместить движитель с изотопным источником, ежели научиться энергичные продукты распада сбрасывать в нужную сторону
Были бы решены сразу две проблемы - энергетическая и разгонная

[станислав62]

 Календарь цивилизации майя невероятно точный. Для создания такой точности нужно было наблюдать за планетами солнечной системы не менее 10 000 лет. Как майя создали такой точный календарь?

[zzcw]

Календарь цивилизации майя невероятно точный. Для создания такой точности нужно было наблюдать за планетами солнечной системы не менее 10 000 лет. Как майя создали такой точный календарь?

Для того, чтобы убедиться в такой точности колендаря Майя, нам самим надо наблюдать за планетами не менее 10 000 лет

[alexand]

Еще круче было бы совместить движитель с изотопным источником, ежели научиться энергичные продукты распада сбрасывать в нужную сторону
Были бы решены сразу две проблемы - энергетическая и разгонная

Так.ионный.двигатель.и.соединяется.с.изотопным.источником
или.солнечной.батареей.
Хотя.он.и.маломощный,.но.скорость.истечения.рабочего.тела.у.него---около.100.км/сек.
Я.еще.предлагал.применить.мощные.лазеры,.как.фотонные.движители.
Тоже---еще.более.маломощные,.но.работают.на.скорости.света.