Конференция конфедерации революционных анархистов-синдикалистов им.Махно

[Елена Маркосян]

Приветствую анархистов. До 2005 года единственной в мире (официально зарегистрированной партией анархистов) была украинская партия во главе с Черным со штаб-квартирой в Одессе.  Хотелось бы знать, какие у ВАС отношения с Черным и Азаровым. Это не повлияет на мое участие в конференции, но должна сказать, что идеологические наработки Азарова считаю очень интересными и достойными серьезного внимания всех, кого анархия интересует, как идеологическое учение.
Для тех, кто пытался вспоминать историю, напомню, - все мы заложники того, что история пишется победителями и все, что нам дано - это читать ее интерпретации. И тем не менее, нельзя закрывать глаза на то, что анархизм в начале прошлшого века (и особенно в период революции и гражданской войны) нанес сокрушительное поражение идее ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА. И победивший пролетариат жестоко отомстил за это. Он уничтожил источники силы анархического движения. Голодомор был геноцидом СЕЛЬСКОГО сословия - главного носителя  идей анархизма, испытывающего постоянную потребность и глубинный интерес к этому учению. Не случайно зона голодомора совпадает с территорией республики Махно. Пролетариат так уничтожал своих идеологических конкурентов. Сначала уничтожил дворянское сословие (интеллектуальный ресурс рождения и развития идеологий и социальных технологий) , а затем и сельское.
Почему ТОГДА анархисты не победили? Потому что для победы идей анархии нужны условия. Точно так же как человечеству для перехода в промышленную эпоху и эпоху парламентаризма необходимы были открытия в науке, так и в вопросах победы тех или иных идеологических учений. Для возрождения источников анархии нужны были "свои" открыти. Правильно говорят - революция порождает своих могильщиков. Так и случилось - продукт государственности - информационные технологии (созданные для войн), породили цепную реакцию информатизации сообществ. А параллельно, уничтожили границы коммуникаций и заложили основы уничтожения государственности как институции.
Теперь о трудящихся. В период промышленного развития человечества труд утратил статус миссии, и человек приобрел качество трудового ресурса, который кроме производства прибавочного продукта стал производить потребительство, как мотивацию к труду. Но не только. Он стал производить и рабство, как форму зависимости человека от работодателя, способного создать рабочее место. За это время деньги утратили природу универсального эквивалента и стали товаром. На рынке ЭТОГО товара роль универсального эквивалента выполняет государственная политическая власть. Политика постепенно подменяется бизнес-менеджментом, а побочным продуктом коммерциализации власти становится коммерциализация системы права, в котором теперь уже и права начинают приобретать качества товара.
Кризис это проявил, и я предлагаю анархистом серьезно подумать о роли трудящихся в этом процессе. То, что я здесь написала о деньгах, труде и государственности - это краткие "выжимки" моих публикаций о кризисе и его проявлениях в Украине и мире. Кризис - это начало революции сознания, поэтому, такие движения как анархизм имеют все условия для восстановления источников своей силы.
Я хочу предложить участникам конференции не относиться ни к ее инициаторам, ни к руководителям анархистских движений, как к персоналиям, которые обладают всеми ответами на все вопросы. Причем правильными ответами. Мы живем в эпоху дискуссионного развития, когда истины рождаются в спорах. Поэтому любые идеологические штампы очень недолговечны. Давайте искать пути и образы перспектив. Это важно.

[Админ]

Николай не имеет отношения к РКАС и не заявлен в числе наших представителей. Его высказывания далеко не всегда имеют отношение к нашим взглядам. Но поскольку Николай уже прекратил вмешательство в конференцию, я бы просил амнистировать его.

Хорошо, оставим.

Всем остальным хочу ещё раз напомнить, читайте правила проведения конференций, и выполняйте их! Категорически запрещено вступать в дискуссию между собой участникам форума, в теме конференций. Хотите подискутировать, - весь форум за исключением конференц-зала к вашим услугам, в противном случае ваши посты будут удаляться, а особо настырные изолироваться.  

[Воскресший]

на правах члена РКАС позволю себе ответить на некоторые вопросы, тем более латвийца..
а для чего вы сейчас живете?

Все люди живут ради Бога, ради Царства Божьего, где царём будет Бог! Люди не знают что им делать, а Бог знает что делать людям. Надо полагать, что Царство Божье будет построено в виртуальном мире, где копия чего угодно не стоит ровным счётом ничего (полное и настоящее изобилие!). Например, оцифрованную Янтарную комнату сможет получить любой индивид. Или оцифрованный Эрмитаж со всем своим содержимым также сможет получить любой индивид. В Царстве Божьем можно будет работать, а можно будет баклуши бить; никто никого не заставит работать. В виртуальном мире можно создать Универсальное Виртуальное Тело Человека (УВТЧ), копии которого соединить с Бессмертными Душами Человеческими (БДЧ), что будет означать воскрешение всех к новой жизни. Все работы по строительству Царства Божьего должны быть завершены к 3000-летию Христа! Всё это - Русская Идея. Как вам, анархистам, эта Идея?

[YagoRick]

Здравствуйте, уважаемый Анатолий Викторович!
Есть советские произведения детского писателя Носова про Незнайку, Незнайка на Луне, В Цветочном городе и т.д. Самый яркий и политизированный рассказ, это конечно же Незнайка на Луне. Персонажи живут в коммунистическом обществе. Можно ли отождествить это общество с анархо-коммунизмом?

Еще. Например, наказание преступников. При анархизме существует уголовный кодекс и суд или преступника осуждает некая ячейка по своим каким то законам?...например жители дома, в котором он живет или коллеги по работе?

[elRojo]

Все люди живут ради Бога, ради Царства Божьего, где царём будет Бог!

не все - я вот не живу ради бога.. и большинство моего окружения, даже называющие себя верующими - живут не ради бога, а ради себя и близких.. так что ваше утверждение не выдерживает проверки реальностью..

...Всё это - Русская Идея. Как вам, анархистам, эта Идея?

никак.. Михаил Бакунин когда-то сказал: "если мы допустим одного синьоры на небе, то получим тысячи господ на земле".. думаю анархисты в подавляющем большинстве согласятся с этим.. пересмотрите фильм "матрица" - вот это и есть ваша "русская идея".. за сим общение с вами прекращаю - здесь идет обсуждение анархизма, а не виртуальных игр..

[elRojo]

бросился в глаза интересный вопрос, и хотя я не Анатолий Викторович.. он вполне сможет дополнить мой ответ, если он окажется недостаточным..

Есть советские произведения детского писателя Носова про Незнайку, Незнайка на Луне, В Цветочном городе и т.д. Самый яркий и политизированный рассказ, это конечно же Незнайка на Луне. Персонажи живут в коммунистическом обществе. Можно ли отождествить это общество с анархо-коммунизмом?

не знаю конкретно насчет мира "незнайки на луне" - читал так давно, что уже совершенно не помню - но в общем: анархо-коммунизм и коммунистическое общество - можно считать тождественными понятиями, поскольку положения их полностью совпадают.. по сути будущее коммунистическое общество - это некий единый универсальный идеал коммунистических направлений мысли.. отличие заключается в путях достижения.. если сторонники государственного "коммунизма", с их "переходным" государством считают, что могут достичь коммунизма методом гос.регулирования, то анархисты полагают невозможным сделать это, поскольку коммунистическое общество предполагает развитие самоорганизации, низовой инициативы и децентрализации. а этого невозможно получить путем введения тотальной государственной регламентации - эффект будет полностью обратным..
 
поэтому анархисты предлагают как средство достижения коммунистического анархизма - непосредственное развитие этой самой самоорганизации и низовой инициативы, и отказ от представительства власти..

Еще. Например, наказание преступников. При анархизме существует уголовный кодекс и суд или преступника осуждает некая ячейка по своим каким то законам?...например жители дома, в котором он живет или коллеги по работе?

уголовный кодекс подразумевает наличие определенных писанных и неизменных законов.. анархизм же предполагает индивидуальный подход в каждом случае и отсутствие прописанных на все случаи жизни уставов - т.е. свободный договор в зависимости от ситуации.. конечно, если некий коллектив решит выработать для себя этот "кодекс" и все до одного согласятся его соблюдать - то это может быть решением проблемы наказания преступников.. однако чаще выходом видят некоторое решение, которое в случае необходимости примет весь круг заинтересованного коллектива.. т.е., говоря иносказательно - следуя "духу закона, а не букве"..

[Вашкевич Виктор]

бросился в глаза интересный вопрос, и хотя я не Анатолий Викторович.. он вполне сможет дополнить мой ответ, если он окажется недостаточным..
не знаю конкретно насчет мира "незнайки на луне" - читал так давно, что уже совершенно не помню - но в общем: анархо-коммунизм и коммунистическое общество - можно считать тождественными понятиями, поскольку положения их полностью совпадают.. по сути будущее коммунистическое общество - это некий единый универсальный идеал коммунистических направлений мысли.. отличие заключается в путях достижения.. если сторонники государственного "коммунизма", с их "переходным" государством считают, что могут достичь коммунизма методом гос.регулирования, то анархисты полагают невозможным сделать это, поскольку коммунистическое общество предполагает развитие самоорганизации, низовой инициативы и децентрализации. а этого невозможно получить путем введения тотальной государственной регламентации - эффект будет полностью обратным..
 
поэтому анархисты предлагают как средство достижения коммунистического анархизма - непосредственное развитие этой самой самоорганизации и низовой инициативы, и отказ от представительства власти..

С учетом сказанного хотелось бы спросить Анатолия Викторовича.

Не согласится ли он с тем, что анархизм - это коммунистическая идея
в интерпретации Манилова и Обломова?

[Воскресший]

...рекомендую познакомиться с трудом Кропоткина "Хлеб и Воля"...

Анархисты полагают, что Кропоткин с Бакуниным - это вершина Русской Мысли, а я говорю всем анархистам, что они глубоко заблуждаются. Вершины Русской Мысли - это Достоевский, Толстой, Фёдоров и... Ваш покорный слуга. Убедиться в этом можно легко, прочитав произведение, которое находится по следующему адресу: http://www.idea.promedia.lv/kniga.rar

[ЕФА]

Еще. Например, наказание преступников. При анархизме существует уголовный кодекс и суд или преступника осуждает некая ячейка по своим каким то законам?...например жители дома, в котором он живет или коллеги по работе?

Анархическое общество допускает и считает необходимым третейское разбирательство (суд) по тем или иным вопросам, когда строны не могут прийти к взаимному согласию.
Скажу сразу, это суд по своей форме и смыслу отличается от тех, которые предусмотрены в рамках современного арбитражного разбирательства. Основными отличиями являются: отсутствие постоянной коллегии судей, судей выбирают по взаимной договорённости обе стороны, количество судей может быть любым, третейское разбирательство происходит не только по экономическим вопросам, потенциальным судьёй может быть любой человек, судьи не получают никакой выгоды за свои решения.

[ЕФА]

Приветствую анархистов. До 2005 года единственной в мире (официально зарегистрированной партией анархистов) была украинская партия во главе с Черным со штаб-квартирой в Одессе.  Хотелось бы знать, какие у ВАС отношения с Черным и Азаровым.

Отношения неоднозначные.
С одной стороны мы союзники, т.к. РКАС и САУ анархические организации и часть задач у нас одинаковые.
С другой - опоненты, т.к. мы ориентируемся на анархизм Кропоткина (коммунизм), а САУ на анархизм Прудона (капитализм). У нас также различные мнения на средства достижения своих целей. РКАС против парламентских методов ведения борьбы, в то время как САУ именно для них и создавался.

[Сивый Конь.]

"Гюльчатай, открой СВОЕ личико!..." 

Анархизм, - это БАНДИТСКАЯ, НЕДОДЕЛАННАЯ ДЕМОКРАТИЯ, Философия Грабежа, БЕЗ ФИЛОСОФИИ ПРОИЗВОДСТВА.

Если Пан Грициан Таврический все выгребет из Трудового Народа, от Дедок и Бабок и пропьет - прогуляет в своем Государстве = ГУЛЯЙ  ПОЛЕ, ТО ЕМУ ПРИДЕТСЯ ЗАПРЯГАТЬСЯ ВМЕСТЕ с Армейским Конем и ПАХАТЬ=ПРОИЗВОДИТЬ на ЗАПУЩЕННЫХ ПОЛЯХ вместо умерших от Голода после Грабежа Дедок и Бабок.

А к Производству Продуктов Потребления придется прибавить И ВСЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНСТИТУТЫ РЕГУЛЯЦИИ, которые выработаны на Земле Эволюцией Земной Культуры.

Вот Вам краткая Модель РАСЦВЕТА И ЗАКАТА любого Анархизма на Земле.

Она красочно отработана Батькой Махно на Украине и ОТВЕРГНУТА ЧЕСТНЫМ ТРУДОВЫМ НАРОДОМ.

Трудовой Народ четко отвергает Хаос и Неразбериху Анархии и ПРИВЕТСТВУЕТ ЯСНЫЕ И ПОНЯТНЫЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ РЕГУЛЯЦИИ ЖИЗНИ. Может несовершенные на 100%, но ясные и действенные примерно на 95%, когда у Разгуляйщиков это соотношение обратное.

Пример тому, - очень популярный и в наше время Кинофильм "Свадьба в Малиновке", КОТОРЫЙ В МИНИАТЮРЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАВЕРШЕННОЙ ФИЛОСОФИЕЙ Анархизма, в отличие от Вашей, еще Вами Незавершенной  +@>

Вы можете понять, что Анархизм Трудовым Народом в наше время воспринимается не как Фарс или Трагедия Махно, а более, как Комедия, типа Свадьбы в Малиновке?
Воспринимается со смехом до слез над Человеческой Глупостью наших Предков в Истории развития Человеческой Культуры?

[Дубовик]

– Ну понятно, времена меняются. А то смотришь фильмы: «Мюнхен», «Der Baader Meinhof Komplex,» «Операция Энтеббе» – другая молодежь была! А теперь «левые» сами по себе, угнетенные народы сами по себе, и никаких контактов и солидарности – раньше о таком буржуи и помечтать не могли!

Уважаемый Сергей, вы несколько увлеклись в своем полемическом задоре. Во-первых, герои фильмов "Мюнхен" и "Баадер-Майнхов" не имели никакого отношения к анархизму, - они называли себя марксистами-ленинцами. Во-вторых, угнетенные народы для нас - это прежде всего угнетенные трудящиеся, и национальность их угнетателей, с нашей точки зрения, не имеет значения. Наконец, контакты и солидарность присущи и современному мировому анархическому движению. Для примера могу сослаться на проходившие лишь за прошлый год в разных странах мира, в т.ч. у нас в Украине, акции солидарности с германскими, аргентинскими и чешскими трудящимися-синдикалистами во время их стачек, а также с бунтом в Греции.

[Дубовик]

Н. Махно - интересная личность, но историческими исследованиями абсолютно четко установлена его связь и позитивные отношения с сионистами и просто жидами.
Начальник кровавой контрразведки Махно - Лев Задов - был евреем и служил в НКВД.

Назовите мне эти исследования. Назовите фамилии их авторов. Иначе это безосновательное заявление, к тому же - совершенно противоречащее известным и опубликованным на сегодня документам по истории махновского движения.
Вообще, граждане нацисты, вы бы хоть как-то договаривались между собой. А то из вашего стана исходят сразу три взаимоисключающие версии: "Махно был украинский националист и убивал евреев" - "Махно был русский националист и убивал евреев" - "Махно был тайный сионист и убивал русских и украинцев".
Функции всякой контрразведки включают в себя осуществление насилия по отношению к противнику. Можно, поэтому, называть их "кровавыми". Но, видите ли, - начальника контрразведки 3-й Заднепровской бригады под командованием Махно, а затем начальника контрразведки Революционной Повстанческой Армии Украины, - звали Лев Голик. Что касается его тезки Льва Задова, то в 1919 он был начальником контрразведки одного из корпусов РПАУ, в 1920 - помощником начальника пехотной группы РПАУ, в 1921 - начальником "просто" разведки.
Вы проявили агрессивную некомпетентность, так что - садитесь, два!

Как Вы относитесь в современному сионизму, агенты которого, чиновники, журналисты, олигархи во множестве одновременно являются и управляющими Запада в неоколонии Запада - России ?

К любому национализму, включая сюда и еврейский, и русский, мы относимся резко отрицательно.
Концепцию ZOG считаем бредом.

[Дубовик]

- Вы - еврей ?

Нет.
Из хулиганских побуждений специально для вас добавлю: нет, к сожалению.

[Сергей Баландин]

Уважаемый Сергей, вы несколько увлеклись в своем полемическом задоре. Во-первых, герои фильмов "Мюнхен" и "Баадер-Майнхов" не имели никакого отношения к анархизму, - они называли себя марксистами-ленинцами. Во-вторых, угнетенные народы для нас - это прежде всего угнетенные трудящиеся, и национальность их угнетателей, с нашей точки зрения, не имеет значения. Наконец, контакты и солидарность присущи и современному мировому анархическому движению. Для примера могу сослаться на проходившие лишь за прошлый год в разных странах мира, в т.ч. у нас в Украине, акции солидарности с германскими, аргентинскими и чешскими трудящимися-синдикалистами во время их стачек, а также с бунтом в Греции.

– По-Вашему, «Фракция Красной Армии» не имеет никакого отношения к анархизму? По-моему, скорее вы не имеете никакого отношения к анархизму. Вы извините, но таково уж мое мнение.

[Дубовик]

И если бы положению и самому существованию этого класса возникла угроза в виде того самого изобилия, которое "вот-вот наступит" и тем самым сделает ненужной функцию "распределителя, имеющего власть", - угроза изобилия была бы устранена простым и радикальным способом: торможением технического прогресса.
Впрочем, последнее мое утверждение совершенно субъективно и абстрактно, никакой практикой не проверено.

Вы это правильно сказали, но почему сразу отказались?

Разве я отказался? - Ну хорошо, мысленно добавьте в конце второго абзаца смайлик "ерничает".
К этому вопросу я еще обязательно вернусь, хотя и не на конференции. Ждите отдельную тему в сентябре: что-то вроде "Дубовик vs Бергсон" ;)

[Ilja72]

К любому национализму, включая сюда и еврейский, и русский, мы относимся резко отрицательно.
Концепцию ZOG считаем бредом.

хм....вроде бы..хотя национализм это очень деструктивное явдение, в крайних проявлениях естественно.
Как Вы относитесь к немцам?
Как Вы относитесь к немецким инициативам по справедливому разделу наследия РИ, которую создавали и немцы тоже?
Что для Ва Кёнигсберг?
Отношения к китайцем какое?
И как Вы относитесь к расизму?

[ЕФА]

– По-Вашему, «Фракция Красной Армии» не имеет никакого отношения к анархизму?

РАФ действительно не имеет к анархизму никакого отношения. Это леворадикальная антифашистская террористическая организация, существовавшая на основе марксизма-ленинизма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фракция_Красной_Армии#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D0.90.D0.A4

[Вашкевич Виктор]

Разве я отказался? - Ну хорошо, мысленно добавьте в конце второго абзаца смайлик "ерничает".
К этому вопросу я еще обязательно вернусь, хотя и не на конференции. Ждите отдельную тему в сентябре: что-то вроде "Дубовик vs Бергсон" ;)

А вот эта Ваша фраза:

Впрочем, последнее мое утверждение совершенно субъективно и абстрактно, никакой практикой не проверено.  

- разве не есть отказ от, - на мой взгляд, -  верного высказанного Вами предположения?

Если возьметесь за эту тему, примите во внимание предложенные ссылки:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1913

http://home.onego.ru/~chiezo/freenrg.htm

Они являются практическим подтверждением Вашего предположения.

[Дубовик]

Я не могу представить себе такое общество.

А число "пи" вы себе представляете? А электрон или квант?..
У кого-то из писателей читал я историю о некоем французском бароне 16-го века, который узнал, что в Венеции нет короля. Сначала он посмеялся удачной шутке собеседника, потом недоумевал, потом просто разозлился, что его "дурачат". Дескать, как же так, - нет короля? а кто ж правит? - После ответа про выборных дожей барон просто рассвирепел: не могут-де несколько человек править страной, это под силу лишь единственному!
Но демократический способ управления - факт. Причем факт, давно перешагнувший рамки малюсенькой Венеции, чуть ли не города-государства.
Мир меняется, меняются и отношения между людьми. Даже если вы не в состоянии представить себе такое общество, где вместо управления одних людей другими - действуют принципы самоуправления, - это не означает его принципиальную невозможность.
Впрочем, мне кажется, что вы все-таки вполне представляете, о чем идет речь, - но к сожалению, на вас давят традиции и стереотипы. Я повторю и разовью слова ЕФА: бОльшая часть отношений между людьми строится на принципах безвластия и самоуправления, т.е. на принципах анархизма. Если вы когда-нибудь собирались компанией отметить праздник или сходить в поход, если вы жили в семье (в крайнем случае, наблюдали со стороны за другими семьями) - вы согласитесь, что в этих и многих других ситуациях отсутствовал Хозяин и Диктатор, отсутствовали Закон и Страх наказания...

В нем принципиально невозможен предлагаемый консенсус. Люди встречаются разные: с разными мировоззренческими установками и целями. Часть будет стремиться управлять страной (к власти), часть станет добросовестными исполнителями, часть будет искать ошибки в модели (=теории), чтобы улучшить ситуацию, а часть будет противодействовать из-за того, что не может удовлетворить (реализовать) свои цели. Ни Марксу, ни анархистам оказалось не по силам создать обоснованную модель бесконфликтного общества, не говоря о самом обществе  пока (в будущем?). Столкновение интересов - неизбежность любого общества. А как МИНИМИЗИРОВАТЬ негативный эффект от этих столкновений? В программе я ничего не нашел об этом. Может быть вы поясните?

Решение социальных проблем, произрастающих из институтов частной собственности и классовой дифференциации, объективно ведет к исчезновению едва ли не всех противоречий общественных и экономических интересов. Остаются лишь бытовые: Вася любит послушать громкую музыку, а у Пети голова болит... Это и есть та минимизация, о которой вы спрашиваете.
Видите ли, - анархия есть состояние повзрослевшего общества, выросшего из стадии "пеленок" и "подгузников", из возраста, когда необходима постоянная опека "Старших и (поэтому) Умных".
Я приведу аналогию.
Пятилетний ребенок, за редчайшим исключением, не представляет, как он мог бы остаться один, без командирских указаний папы-мамы (и с этой точки зрения не важно, самодуры его родители или и мудрые и заботливые воспитатели). Но выростая, бывший ребенок неизбежно освобождается от родительской опеки, и уж быт-то строит сам. Другое дело, как взрослый человек распорядится свободой организации своего быта: скажем, кому-то лень мыть полы и тарелки, стирать и готовить, - и он предпочтет жить в грязи, вонючий и полуголодный...
То же - в анархическом обществе. Если какой-то (недо-) коллектив, община, местная территориальная единица не захочет справиться с работой по организации своей собственной жизни, - это будет их собственный выбор. Остальные будут смотреть на этих "недоумков" с брезгливым недоумением: надо же так себя не любить...

Надеюсь, эти несколько сумбурные объяснения вам понятны.