Что же случилось на Саяно-Шушенской ГЭС?

[Бергсон]

Были явные проблемы ГА2,об этом очень много сказано,какие-то перегревы,ремонты,такие данные фиксируются. А Вы предлагаете это полностью игнорироровать,даже не рассматривать.

      Не рассматриваю потому, что все независимые специалисты отметают техногенный характер этой катастрофы. Вчера на 5 ленинградском канале как раз об этом базарили. Одна сволота в студии всё доказывала, что техногенного, всё причитала об изношенности фонда без единого доказательства, но вот действительно независимые приглашённые специалисты, строившие СШ ГРЭС, однозначно отметали техногенный характер при любом развитии событий. Это всё равно, что у вас чайник сам собой взорвётся.   

Бергсон. Я почему писал про необходимость прохождения воинской службы.

      Проходил срочную.

Карочи. Сто кг тротила, это штатный заряд. Самая мелкая фугаска.

      С вами всё ясно. В третий раз задавать один и тот же вопрос не буду.

Другой вопрос как он возможен, кроме как не из водовода.
Под плотину заряд не подведешь. Тож бесполезное занятие.
Но сама подлодка это тебе не ГЭС.

      А почему не сделать что-то вроде небольшой радиоуправляемой подводной лодки (я полгода назад видел по ДОКТВ подлодку, которую умелец из Подмосковья сделал для себя, и катается теперь по реке), и не подогнать полтонны-тонну? Это не новая версия, а просто как вариант. Так можно и десять тон подогнать. 

Пиши, что пожелаешь, а я сообщил о факте.  Вот ты, надеюсь, с отключением по перетоку знаком? Так закороти клеммы автомата, ну, чтоб не беспокоил -  вот  электропроводка может и сгореть, а то, гляшишь,  и не она одна. 

      Если защиту делали профессионалы, то после подобного всё должно вырубится. Думаю, не надо особо напрягаться, просто Путлер дал приказ, любой ценой про теракт молчать, вот и вертятся на х*ю «ответственные» лица. 

Ты вспомни как  менты горели..., в своём же ОВД, кстати.  Тоже, скажешь, диверсия?

      Мусоров пожечь, а особенно уголовные дела, охотников много найдётся.

[Ilja72]

   А почему не сделать что-то вроде небольшой радиоуправляемой подводной лодки (я полгода назад видел по ДОКТВ подлодку, которую умелец из Подмосковья сделал для себя, и катается теперь по реке), и не подогнать полтонны-тонну? Это не новая версия, а просто как вариант. Так можно и десять тон подогнать.    

Про "задавать один и тот же вопрос" не понял. Вопросов не было.

А подлодка..ну это уж..да ее "смоет". На Волжсой ГЭС уровень 21 метр, если мне склероз не изменят, так там водоток такой, что..шлюз отгорожен более чем СТО метровой стеной.
А СШ, там..она вообще немереный перепад имеет.
Да и на видеосъемке было видно "фонтан" прям из машзала.
Не добьет гидроудар через слив, да  это что ж должна быть за "подлодка" которая 100 узлов минимум должна переть. Да еще через боны от всяких рыбаков идиотов, постоянно пытающихся помотреть, "а как оно выливатся."

Не..не пойдет про подлодку. Не вижу никаких путей кроме как через водовод.
А через "заслонку эксцнтрик"..они здоровые. Там краны многотонные. Вот через нее можно. Но это опять же сверху и через самую охраняемю площадку с заслонками, каждая тонн по 100 не меньше.

[А. Ю. Экономов]

     Если защиту делали профессионалы, то после подобного всё должно вырубится. Думаю, не надо особо напрягаться, просто Путлер дал приказ, любой ценой про теракт молчать, вот и вертятся на х*ю «ответственные» лица.  

Думай..., но с чего ты взял, что защита вообще сработала? Хотя она, разумеется,  когда-то и была...

      Мусоров пожечь, а особенно уголовные дела, охотников много найдётся. 

Найдётся... Вот только эти "охотники" вряд ли смогли обеспечить срабатывание защиты таким образом, чтобы менты не могли выбраться из кабинетов, а те, кто в кабинетах не был, не смогли воспользоваться пожарными выходами из здания и т.д.

[скорпион]

Плотина.
Самой  плотине, водоводам, похоже, внешнее воздействие по барабану, как минимум нужно загнать в само тело плотины камаз взрывчатки, но некуда.
Сброс.
Важен, но не критичен, тем более к весне обводной канал будет.
Гидроудар.
Нужно сбросить заслонку на нижнем бьефе. Это не возможно сделать, а если и сбросить, то её просто вынесет, как дверь сапогом. Прочность не рассчитана на это.
Турбина и генератор.
Смазка, лопасти, генератор, системы автоматики, элементы аварийки, программное обеспечение, элементная база, профессионализм персонала и прочее. Куча уязвимых мест, для вывода агрегата на запредельные режимы. Одни электромагнитные поля такой силы, что в миг ротор может превратится в летающую тарелку. Безо всяких бомб масса возможностей.
Заслонки на верхнем бьефе.
Человеческая жизнь, сама станция, на прямую зависят от скорости падения аварийной заслонки, тем более когда станция внизу. Её работу в аварийном режиме можно реализовать вообще на чистой гидравлике (где можно использовать ту же воду) и механике. А там даже резервного, не зависимого от станции питании не было, не говоря уж о наличии персонале.
Вывод.
Я знаю, все знают и тем более кто хочет знать. Такие объекты, как СШ, строились в СССР, стране закрытой и не подразумевали открытость всего и вся. Зная слабые места, мне не нужно посылать смертников, мне не нужно тонны взрывчатки, на улице 21 век, мне достаточно знать слабое место ГЭС, дома, лодки, самолёта и прочего. Не поймём этого, боюсь скоро будем платить ещё больше. Нас не оставят в покое. И нехрен там от Медведей требовать, что бы они каждому в кастрюлю на кухне заглядывали, у них других проблем хватает. Сами идиоты, как только обсерутся, так и начинают, гебня, недосмотрели, продали, пропили и т.д.
Идёт  экономическая война, передел собственности, борьба за влияния и прочее, тут уже целые страны заинтересованы в обрушении экономики друг друга. Война в прямом смысле, это уже финал экономических войн. Я не верю в случайность на СШ, мозги отказываются верить. Но это не значит, что там, что то взорвали, достаточно знать слабые места ГЭС и уровень профессионализма, похуизма персонала. А иначе его не назовёшь, иначе как можно понять энергетика, сидящего в машинном зале, понимая что у него над головой более 200 м воды. Сидеть и не обеспечить единственную возможность уцелеть в аварийной ситуации, это сброс заслонок на верхнем бьефе. Сидеть и не обеспечить не то что персоналом, даже независимым от станции питанием, целый час закрывать водоводы. Это рехнутся можно от такого похуизма.
Так же и илюха, нет там ни каких редукторов, есть пустотелый вал, метра полтора в диаметре, на него всё и нанизано, а с низу к флянцу крепится турбина, вся эта байда крепится к улитке, где крепёжные болты все срезаны.
Генератор создаёт такие магнитные поля, что металл в дугу скручивает. И превратить ротор под тысячу тонн в летающую тарелку как два пальца об стол безо всякой взрывчатки. И не важно чем вывести генератор на запредельные параметры, вирусом в программе или элементной базой. Таким же способом и всё остальное делается, на улице 21 век. Скоро просто щёлкнут выключатель и на голову повалятся спутники, и будем искать инопланетян диверсантов.
В сети фотографии, видео, любые, хотели бы скрыть, хрен бы вы хоть одно фото нашли бы в сети, да ещё такого разрешении и под любым ракурсом.
А Бергсон, похоже, уже по ночам не спит, везде одна ГЭБНЯ. Получается Путя должен бегать и смотреть что залили в торпеду, чАво поставили в ракету, может ему ещё бегать и принимать экзамены на допуски персонала. 
Если ФСБ, то на кой хрен им это надо, в смысле всё скрывать? Они бы уже давно бы таким образом нагнетали бы напряжёнку в определённом направлении и раздували бы истерию в нужном направлении. А иначе нахрена им это нужно было делать? Где логика?
В любом случае, если это ошибки в расчётах, человеческий фактор, износ или ещё что, ЗАМНУТ и спустят на тормозах.
Если диверсия, тоже мы об этом не узнаем и это правильно.
Во всяком случае я бы поступил так.
Я искренне соболезную родственникам и близким погибших и пропавших без вести.
И приношу извинения за вынужденный цинизм.

[А. Ю. Экономов]

Это не рассуждение, а хаотичный набор мыслей.

[Бергсон]

Это не рассуждение, а хаотичный набор мыслей.

      Скорпион просто хотел чтобы все увидели, и у него есть мысли!  +@>

[Севыч]

Почему это не теракт.
«На ГЭС проник некий русский шахид принявший ислам».
Не смешите мои тапочки! Перед допуском на подобный объект даже уборщицу тётю Машу на 100 кругов и до седьмого колена проверяют! Чел, побывавший в плену, и, в ходе принятия ислама ОБРЕЗАННЫЙ, туда ни за что не попадёт! Его ещё при освобождении на карандаш взяли.
Обормот, принявший ислам где-нибудь в Казани? Чуть сложнее, но при нынешних системах слежения – тоже туфта! Перед каждой мечетью висят камеры наружки, сам видал, любую рожу комп быстренько прогоняет на идентификацию. На каждого гражданина страны имеется своё личное дело, и если в нём нет фотографии внутриутробного развития, то, не потому что не достали, а потому что УЗИ ещё не было, когда сей гражданин у мамы в животе заплывы совершал.
Куды класть взрывчатку?
В трубу водовода – не залезешь. С нижнего конца – энергоагрегат, с верхнего – решётка, что б какое-нить полено в виде столетнего кедра не заплыло. А если и заплывёшь – то от тебя один фарш рыбам на радость останется!!! Заплыли во время ремонта? А как? С аквалангом? Дык, вход в водовод на глубине почти 60метров, и для эффективности гидроудара надо минимум ещё на три диаметра трубы спуститься, ещё 22,5м! 82,5метра. На азоте тебя глубинное опъянение на ха-ха пробъёт, и ты там и останешься. На гелии – тоже не дело: пока ты центнер взрывчатки установишь, сколько времени пройдёт? Декомпрессию и на гелии ни кто не отменял, просто она быстрее проводится. Смеси, хоть три баллона за спину вешай и ещё столько же с собой тащи – не хватит.
В машинном зале под водовод? И? Ну, положим, пробъёшь ты трубу. Снизу. Ну, так туда вода и хлынет, а гидроагрегат на месте останется! По залу пепелацем летать не будет, как было на самом то деле! Сбоку, сверху? Те же яйца, но в трёх проекциях. Просто в машинном зале? Бу-га-га!!! 100кг фугас ФАБ-100 времён ВОВ гарантированно уничтожал живую силу (даже лежачий боец) в радиусе всего лишь 7,5м. ФАБ-250 (в нём как раз около 100кг тротила) – 10,3м.  Гарантировано превратить Pz-IV в дуршлаг на дивизионную пайку макарон: ФАБ-100 – 10м, ФАБ-250 – 13,5, но добавочные 3,5м – лишь за счёт бóльшего количества осколков: оно пропорционально кубическому корню от массы бомбы. Если кто заметил, зал немножечко больше.

Зато очень показательна реакция власть предержащих!
Свалить всё на злых Чеченов – милое дело! «Террорист» погиб, «продажные охранники» утопли, возражать не будут. Ан, нет! Не решаются. Любой спец эту версию на смех поднимет!
Но надо что-то делать, искать, например, стрелочника в виде компании осуществлявшей ремонт (я вовсе не исключаю их вины, но уж больно быстро нашли)! Зачем стрелочник? Да затем, что признать, что система пахала на износ, а кадры нынче в подмётки не годятся советским – это расписаться в собственной вине. После этого только и остаётся, что собрать всех олигархов-министров-чиновников, погрузить на баржу, заявить в телекамеру ельцинское «Я ухожу, простите меня!»  и под «Прощание Славянки» торжественно открыть кингстоны.
Но нет! Медведко с пеной у рта вещает, что советская техносфера рушиться вовсе не собирается, и через секунду опровергает сам себя: «Мы отстали на несколько десятков лет». Отстать на несколько десятков лет – это значит быть неспособными эксплуатировать ПОЗДНЕсоветскую технику! Ну а раннесоветская долго жить уж давно приказала или вот-вот прикажет.
Финита ля комедия!
Приплыли!

[скорпион]

      Скорпион просто хотел чтобы все увидели, и у него есть мысли!  +@>

Ага, хотел, но не получилось, совсем не видны мои за таким гигантом....... Эх.....

[MrMister]

Не рассматриваю потому, что все независимые специалисты отметают техногенный характер этой катастрофы. Вчера на 5 ленинградском канале как раз об этом базарили. Одна сволота в студии всё доказывала, что техногенного, всё причитала об изношенности фонда без единого доказательства

Просто интересно считаете ли Вы сволотой глобального модератора БФ Яго -

Чернобыльская катастрофа произошла, не из-за того, что деньги не выделялись или разворовывались на куршавелях. Не из-за ветхости и усталости конструкции

И других кто высказался в пользу версии ветхости в теме ссылка на которую дана - Георгий,Кузьма,Stranger и другие.

[MrMister]

Извиняюсь - ссут специалисты. Могут пошушукаться, но типа "кризис" семья не кормлена и.т.д.

То есть знают истинные причины но не озвучивают? Интересно какие это причины,почему Вы так боитесь выдвинуть свои выводы на суд энергетиков.
В интернете про катастрофу на СШГЭС написаны десятки тысяч страниц,специалисты могут высказываться под никами. Нахрен кому надо их вычислять - трудоемко и хлопотно. И потому что если хотят что-то скрыть то проще сделать вброс ложной иноформации в темы. И читают и понимают эти технические детали обсуждаемые в интернете значительно меньше одного процента населения.
А с выводами которые предоставляет официальное ТВ как правило согласны 99 процентов населения или близко к этому. Ну из тех кому это вообще интересно а есть и такие кому это все по барабану.

[MrMister]

Чтобы скрыть свою неспособность, лучше чем терракт ничего не придумать.

Вполне логично

Что-то Бергсон мало кто из леваков разделяет Вашу конспирологию. И из правых тоже и даже из серо-буро-малиновых.

[Ilja72]

Ага, хотел, но не получилось, совсем не видны мои за таким гигантом....... Эх.....

Много накидал, но в рассыпную.

1. Это как это нет редуктора? Хотя мож СШ какая то "суперновая"....вряд ли.

2. Турбина не лопостная. Куда она "вылететь" может? Она строго по горизонтали крутиться.

"а) дополнительные потери мощности и энергии в передаточных звеньях, особенно большие при многозвенной передаче (например, конический редуктор — трансмиссия — ременная передача);
б) увеличение габаритов здания, с связи с необходимостью выдержать минимальные расстояния между осями шкивов и связанное с этим увеличение стоимости строительной части электростанции;
в) ограниченный диапазон мощностей гидротурбин, допускающих применение передач.
"
К примеру двайте разберем что это за фигня.
http://www.domremstroy.ru/generator/ad63.html
Госты отменили или на СШ такая "сверхновая" система, даже без клинового редуктора.
Хотя конечно есть определенные плюсы, но..
"Соединение электрического генератора с гидравлической турбиной может быть осуществлено при помощи специальной передачи либо непосредственно.
Для непосредственного соединения валов требуется, чтобы турбина и генератор имели одинаковое исполнение (вертикальный генератор и вертикальная турбина либо горизонтальный генератор и горизонтальная турбина) и чтобы номинальные (табличные) обороты генератора и турбины совпадали либо незначительно отличались.
"

Основы азы можно сказать строительства ГЭС.

2Савыч
Воот. 100 кг тротила не катят точно.

[Ilja72]

почему Вы так боитесь выдвинуть свои выводы на суд энергетиков.

Тут по форуму шарятся и инженеры, в том числе и энергетики. Я пытаюсь их сюда "загнать"
У меня у самого вопросы. Но принципы...лапшу навешать себе не дам.
Не бывает "полетов" 800 тонных агрегатов. Хлопотно это...
Вон даже версия про то, что глушили рыбу и это "засосало" и то, как то более применительно.

[Ilja72]

Нашел.
Сейчас охриневаю.

Саяно-Шушенская ГЭС, Россия
" Одной из отличительных особенностей является общая компоновка турбины и генератора с единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегата."
 
ЭТО ЧТО ЗА ДИБИЛИЗМ?!!!

Особенности конструкцииметаллическая спиральная камера, работающая совместно с арматурой железобетонного блока;
подпятник агрегата установлен на опоре, закрепленной на крышке гидротурбины;
общая компоновка турбины и генератора с единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегата;
направляющий подшипник турбины на водяной смазке с резиновыми сегментами;
индивидуальные сервомоторы направляющего аппарата;
наличие на двух первых угрегатах сменных рабочих колес, использовавшихся в начале эксплуатации."


 


Марка турбин РО 230-в-677
Диаметр рабочего колеса, м 6,77
Напоры, м                 
- максимальный  220,0
- расчетный 190,0
- минимальный 175,0
Мощность номинальная, МВт  720,0
Количество агрегатов, шт. 10
Частота вращения, об/мин 142,8
 
 http://www.power-m.ru/themes/basic/materials-document.asp?folder=1374&matID=1810
Официальный сайт компании "Силовые агрегаты". Именно для СШ ГЭС!!!

[Ilja72]

Хотя с другой стороны аналоги существуют:

Радиально-осевые (Francis)

Саяно-Шушенская ГЭС, Россия

ГЭС «Сайт-1», Канада

ГЭС «Майка», Канада

ГЭС «Уитес», Мексика

ГЭС «Хоабинь», Вьетнам

ГЭС «Яли», Вьетнам

Гм...

[Бергсон]

Почему это не теракт.
«На ГЭС проник некий русский шахид принявший ислам».
Не смешите мои тапочки! Перед допуском на подобный объект даже уборщицу тётю Машу на 100 кругов и до седьмого колена проверяют!

     Подростковое мировоззрение. Я работаю даже не на таком, а на атомном объекте, где охранять должны на порядок лучше и могу сказать, что никакого такого особого чёса не наблюдается. Устроиться может любой, главное, чтобы было российское гражданство. Можно, конечно, мне не верить, - это сколько угодно.
     Более того, я знаю, как силами пяти-шести боевиков захватить весь объект, и там закрепиться практически без потерь, то есть по-сути мочь взорвать объект. И любой, кто работает несколько дней знает, а специалисту только подъехать, да посмотреть. На территорию можно пронести хоть сто тон взрывчатки, если по килограмму за ходку. Так что подростковый гон только на девочек впечатление производит.

Бу-га-га!!! 100кг фугас ФАБ-100 времён ВОВ гарантированно уничтожал живую силу (даже лежачий боец) в радиусе всего лишь 7,5м. ФАБ-250 (в нём как раз около 100кг тротила) – 10,3м.  Гарантировано превратить Pz-IV в дуршлаг на дивизионную пайку макарон: ФАБ-100 – 10м, ФАБ-250 – 13,5, но добавочные 3,5м – лишь за счёт бóльшего количества осколков: оно пропорционально кубическому корню от массы бомбы. Если кто заметил, зал немножечко больше.
 

     Видел недавно документальный фильм, как англичане прицельным бомбометанием бомбы не более центнера рушили нацистские плотины не меньшего размера, чем СШ ГРЭС. Ну, почему каждый суслик себя агрономом всё пытается показать?

Свалить всё на злых Чеченов – милое дело! «Террорист» погиб, «продажные охранники» утопли, возражать не будут. Ан, нет! Не решаются. Любой спец эту версию на смех поднимет!

     Где они свалили? Вы мешок с клеем с головы вообще не снимаете?

После этого только и остаётся, что собрать всех олигархов-министров-чиновников, погрузить на баржу, заявить в телекамеру ельцинское «Я ухожу, простите меня!»  и под «Прощание Славянки» торжественно открыть кингстоны.

     Эко вас на словесный понос пробило.

Просто интересно считаете ли Вы сволотой глобального модератора БФ Яго –

     А почему вы про себя не спрашиваете, сволота ли вы? Как-то ближе к обсуждаемой теме…

Что-то Бергсон мало кто из леваков разделяет Вашу конспирологию. И из правых тоже и даже из серо-буро-малиновых.

     А причём тут праваки, которых вы в следствии какой-то вашей половой извращённости леваками всё время называете? Это не моя, а ФСБ версия. Кричали, что пять человек пойманы за подготовкой взрыва Волжской ГЭС.            

[Ilja72]

ГЭС «Сайт-1», Канада


Особенностью конструкции является металлическая спиральная камера.



Особенности конструкции
металлическая спиральная камера;
общая компоновка турбины и генератора единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегатами;
сервомоторы направляющего аппарата закреплены на бетоне турбинной шахты.
 


 
 
  


Марка турбин РО 45-В-800
Диаметр рабочего колеса, м 8,0
Напоры, м    
максимальный
 42,7
расчетный
 39,6
минимальный
 36,6
Мощность номинальная, МВт  179,0
Количество агрегатов, шт. 4
Частота вращения, об/мин 66,7
 
 
Оно больше чем СШ, и вращается медленнее. гм.. действительно на размышления наводит..хотя все таки..что же было "толчком"?

2Бергсон
Не хулигань. Небыло у "нацистов" плотин даже близко сопоставимых с СШ. Тем более про "прицельное бомбометание" мелкими бомбочками.

[Ilja72]

Вы сравните показатели давления и оборотов!

Канадцы
Диаметр рабочего колеса, м 8,0
Напоры, м     
максимальный
 42,7
расчетный
 39,6
минимальный
 36,6
Мощность номинальная, МВт  179,0
Количество агрегатов, шт. 4
Частота вращения, об/мин 66,7

СШ
Марка турбин РО 230-в-677
Диаметр рабочего колеса, м 6,77
Напоры, м                 
- максимальный  220,0
- расчетный 190,0
- минимальный 175,0
Мощность номинальная, МВт  720,0
Количество агрегатов, шт. 10
Частота вращения, об/мин 142,8

А такая херь действительно могла "взлететь на воздух".

[Малюта]

нацистские плотины не меньшего размера, чем СШ ГРЭС

Во Бергсон дает. 

[Ilja72]

Поще можно сказать. 1 Герц это еще куда ни шло, но когда 2 или 3 это уже.

Такого дейтвительно на "старых" типа Волжской ГЭС даже близко нет.
Это уже сам по себе какой то запредельный режим.
Канадцы делают БОЛЬШИЕ ниооборотные турбины. Что бы не получать резких перепадов давления, а тут..эт техника действительно какая то запредельная.
На грани безопасности уже изначльно.
Любая разбалансировка уже могла быть катастрофой.
Вполне вероятной стновится версия о "техногенности".

Грубо говоря "разогнанный процессор". Работать то может в перегрузочном режиме, но только под контролем и ..НЕ долго.
А если лт на 20 забросить это дело.
Вполне может "как вертолет" взлететь. И 800 тонн может.
Весь вопрос именно в частоте и соответствующем давлении.

2Малюта
Вот именно. "не меньшего размера" антифашист хренов нашелси. Любую грязь и лишь бы на немцев.
Ну да ладно.