Что же случилось на Саяно-Шушенской ГЭС?

[Ilja72]

С другой стороны нашел практически такой же агрегат у канадцев же. +@>

ГЭС «Майка», Канада

Для стабилизации потока под рабочим колесом установлена крестовина - одна из особенностей конструкции.

 


Особенности конструкции
металлическая спиральная камера;
общая компоновка турбины и генератора с единым валом и двумя направляющими подшипниками агрегата;
для стабилизации потока под рабочим колесом установлена крестовина;
сервомоторы направляющего аппарата закреплены на бетоне турбиной шахты.

Марка турбин РО 230-в-658
Диаметр рабочего колеса, м 6,58
Напоры, м     
максимальный  182,9
расчетный 170,7
минимальный  131,1
Мощность номинальная, МВт 444,0
Количество агрегатов, шт. 2
Частота вращения, об/мин 128,6 

Что то уже близкое, но.опять же ..

Опяь тупик. +@> Судя по всему техника, с того времени, как я ей интересовался, все таки продвинулась.
Но..но..Все на майку! +@>

Необходимо узнать как работает ГЭС "Майка" в Канаде и понять чем отличаются, подобные высокооборотные и высоконапорные агрегаты. От "обычных" так скажем.
 
 

[А. Ю. Экономов]

Зачем стрелочник? Да затем, что признать, что система пахала на износ, а кадры нынче в подмётки не годятся советским – это расписаться в собственной вине.

Да, именно такова суть россиянской действительности, а обсуждаемое событие, только частность.  И такие  частности уже были, а в дальнейшем   их будет всё больше и больше.  Даже если каким то чудесным образом убрать в мгновение ока  этот  антинародный строй,  с попутной  нейтрализацией  всей властной мрази и её активной обслуги, - а по другому нельзя, как показывает практика,   и то, ситуацию не выйдет  выправить сходу.

[скорпион]

Много накидал, но в рассыпную.

Попробую ужать.
Ты не туда рулишь илюха. Технические детали сам найдёшь, нехрен скорпиона напрягать.
Я тут попытался выглянуть из за плеча гиганта мысли Бергсона, не получилось, всех затмил.
Може ты не затмишь.
Тут вот какая бяка, что и как, куда что крутилось и от чего взбрыкнулось, хрен мы узнаем. Это я тебе точно говорю. Уж в техническом плане я на порядок выше тебя.
То что всё спустят на тормозах, это факт.
Что меня в этом всё больше убеждает?
Открытость всего и вся, фото, видео, техническая литература. К чему бы это? А спокойствие Медведей, да и не только их. Да и запад как то не в своём амплуа.
Это может означать одно. Уже знают что там произошло, кому надо знать, отсюда форсированное разбор завалов и восстановление.
И так, открытость информации.
1) Если диверсия.
Тогда интернет работает на версии и может вывести на рабочую версию (и совсем не нас).
2) Если передел собственности. Ошибки в расчётах. Разгильдяйство. Непрофессионализм.
То интернет всё равно ничего не найдёт, нет ключевых данных.

Вот и получается, в обоих случаях, сеть работает на выработку общественного мнения. К чему там народ склоняется? Ах к этому, ну это и будет официальной версией. И хрен попрёшь, но истины всё равно не узнаешь.
Если первый случай может навести на рабочую версию и только. То вот второй, даёт, очень много. Это и дисциплина, и повышенные требования к КБ, и строительство новых, и модернизация старых ГЭС (совсем не факт, что наши будут), и много другого.
Так что когда илюха ищет причины аварии, то льёт воду на мельницу.
На какую? На чью? Воду мы льём, хлебушек увидим ли?
Но если Медведи играют в подобные игры, хрен с ним, с желудком, зато за Россию я спокоен.
Всё только начинается.
Так что рой илюха, рой пока не почувствуешь себя лохом, я уже........

[Tea]

"противотанковой миной" пробить водовод на ГЭС полнейший бред.
Еще во 2МВ использовались "уоллаи" с "полезным зарядом" не менее 2,5 т.
Да и то их "забрасывали" как "поплавковые мины.
Да и ГЭС Германии были ..НА ПОРЯДОК меньше, чем СШ ГЭС.
Что бы "взорвать снаружи" требуются деятки тонн. Деятки тонн.
Это только "изнутри" в самом водоводе требуется нечто не менее 100 кг для создания динамической волны.
Там размерности водоводов метры, а броня десятки см.
"кавказсентер" чисто еврейскодибильное "занятие". Это не источник.

Скорее всего специалисты уже поняли , как это они сделали..Но не надо  вероятно разглашать подробности преступления.Здесь есть пословица:Тсссссссссс, не говори того что дьявол может услышать...

[Ilja72]

В случае без редуктора, и на таких высокооборотистых роторах, становится возможной версия и с противотанковой миной.

Комулятивная струя может добить до ротора и изменить развесовку.
А дальше такой СЛИШКОМ быстро крутящийся волчек, действительно может "пойти в разнос".

Какие дибили ее проектировали? Редукторы конечно СНИЖАЮТ мощность, но увеличивают безопасноть. Да и такие большие обороты!
Наверное евребольшевики ОТЧИТАЛИСЬ, что создали ГЭС, ну "оочень высокой мощности".
В результате заложили мину под будущее.

Конечно обычной гранатой сто тонный статор не пошевелишь, а противотанковой, которая отколет от него кусок можно вызвать разбалансировку, дальше биения, дальше ОДНИ вал сможет и расковырнуть саму шахту.
К тому же шахта "бетонно-стальная", а Канадская ПОЛНОСТЬЮ стальная - монолитная.
При биениях это тоже важный фактор - из за разной плотности материалов.

Итого. Евребольшевики - КАЗЛЫ, создали изначально КРАЙНЕ опасный агрегат и крайне прихотливый, и ОЧЕНЬ уязвимый.
А "паганые капиталисты" "по своей глупости", строют МЕНЕЕ оборотные, и более "экстенсивные" агрегаты. У "глупых капиталистов", в результате - СЕБЕСТОИМОСТЬ ВЫШЕ! На единицу мощности.

[А. Ю. Экономов]

Итого. Как и должно быть у ....удаков, так у "Илюши" и происходит - шизофренические  лепетания о "может" превращаются по сути в "так оно и было".

[MrMister]

А почему вы про себя не спрашиваете, сволота ли вы? Как-то ближе к обсуждаемой теме

Вы сами писали что версию ветхости обродувания на телевидении отстаивала какая-то сволота.
При этом процентов 90 коммунистов -в том числе и на БФ придерживаются этой версии,например см. ту тему в Полигоне ссылку на которую я Вам давал. Причем этот вывод они сделали буквально сразу после аварии когда никаких конкретных и технических данных естчо не было.
Их это просто не интересует,ну процентов 90,они везде ищут политику -не вначале пытаются разобраться а потом выносят суждение,пусть и политизированное -а сразу делают вывод исходя из своих политических взглядов.
Впроче - Вы тоже самое,Вас никакая конкретика не интерсует,Вы вывод сразу сделали для себя -а дальше под это все подгоняете.     

Это не моя, а ФСБ версия. Кричали, что пять человек пойманы за подготовкой взрыва Волжской ГЭС

Ну и каким образом это имеет отношение к СШГЭС? - Вы просто с логикой незнакомы?
И почему Вы в одних случаях не верите ФСБ,а в других - как например их слова по поводу Волжской ГЭС - истово верите?
Просто у Вас они во всем виноваты,для подраздела нужна была подпись не Бейкер-стрит,а раздел имени В.И. Новодворской.

[А. Ю. Экономов]

Их это просто не интересует,ну процентов 90,они везде ищут политику -не вначале пытаются разобраться а потом выносят суждение,пусть и политизированное -а сразу делают вывод исходя из своих политических взглядов.

Изношенность инфраструктуры из-за явного её недофинансирования,  это факт.  Всё уже обсуждалось.

Вот я живу в доме, а его капремонт должен был проводиться в 1995 году.  Был  ремонт? Не было его...  И так по всей стране.

[gri]

Впрочем - Вы тоже самое, Вас никакая конкретика не интересует,
Вы вывод сразу сделали для себя - а дальше под это все подгоняете.

Что же плохого в том, что Бергсон
уже давно сделал общий системный вывод, и вполне обоснованный, -

зарвавшуюся власть, также как и турбину,
ещё только начинающие бесконтрольно набирать обороты,
следует заблаговременно останавливать и заменять.
Аварийно, а не постепенно.

Иначе потом лжеучёные, если выживут,
будут ломать голову - откуда же такая Свободная энергия рванула.

[Бергсон]

Вы сами писали что версию ветхости обродувания на телевидении отстаивала какая-то сволота.
При этом процентов 90 коммунистов -в том числе и на БФ придерживаются этой версии,например см. ту тему в Полигоне ссылку на которую я Вам давал. Причем этот вывод они сделали буквально сразу после аварии когда никаких конкретных и технических данных естчо не было.

      Ну, тупостью своей вы меня не забодаете, привык, и ещё раз повторяю: по мнению независимых специалистов работавших, либо даже строивших СШ ГРЭС подобное событие без внешнего вмешательства, а только из-за изношенности оборудования невозможно. Дальше можете продолжать биться бестолковкой в кадку «левых и правых». (Тот эксперт из телепередачи, который врал про изношенность оборудования, ни строил, ни даже никогда не был на СШ ГРЭС).

И почему Вы в одних случаях не верите ФСБ,а в других - как например их слова по поводу Волжской ГЭС - истово верите?

      По оценкам специалистов, работавших, либо строивших СШ ГРЭС подобное событие без внешнего вмешательства, а только из-за изношенности оборудования невозможно, а так как по словам ФСБ уже была попытка взорвать ГЭС, то нет ничего странного, если СШ взорвали. 

[Бергсон]

      Ещё одно доказательство того, что разрушение было взрывным, внезапным.

http://lenta.ru/news/2009/08/26/protect/
      Система автоматической защиты второго гидроагрегата Саяно-Шушенской ГЭС работала "абсолютно корректно до физического разрушения турбины", Об этом заявил гендиректор ООО "НПФ 'Ракурс'" Леонид Чернигов, его слова передает "Интерфакс". Именно "Ракурс" разрабатывал проект автоматизации системы управления ГЭС.
      По словам Чернигова, автоматика сделала все, что должна была по проекту, а все данные о работе системы были архивированы и расшифрованы компанией.
      Ранее глава Ростехнадзора Николай Кутьин заявил, что ни одна из трех автоматических систем защиты станции в момент аварии не сработала. По его словам, первый уровень защиты должен был автоматически снизить обороты движения турбины, второй - запустить поворот лопаток, ограничивающий поток воды к турбинам, третий - закрыть аварийные водоводы на уровне верхнего бьефа.
      "Ни одна из этих систем не сработала вплоть до того, что затворы пришлось закрывать вручную", - заявил Кутьин, подчеркнув, что система не сработала не только на втором, но и на седьмом и девятом гидроагрегатах. При этом глава Ростехнадзора ссылался на результаты "внешнего осмотра и визуального анализа" девятого гидроагрегата, в котором и сам принимал участие.
      Ранее глава МЧС РФ Сергей Шойгу, выступая на совместной пресс-конференции с президентом Дмитрием Медведевым, заявил, что "Ракурс", выигравший конкурс на установку автоматизированной системы управления, не имел "никакого отношения ни к силовым машинам, ни к самим турбинам, ни к их производству, ни к их проектированию".
      На вопрос президента, чем фирма известна, министр ответил: "Ну, в общем, для меня она ничем не известна, также как и для министра энергетики". Медведев заявил, что критерии отбора структур для выполнения подобных задач должны быть "максимально жесткими".
      Авария на ГЭС произошла 17 августа. Вода хлынула через второй гидроагрегат в машинный зал, вследствие чего он был затоплен и частично разрушен. В результате происшествия три гидроагрегата были полностью уничтожены, остальные семь получили повреждения. Погиб как минимум 71 человек, четверо считаются пропавшими без вести.

[MrMister]

по мнению независимых специалистов работавших, либо даже строивших СШ ГРЭС подобное событие без внешнего вмешательства, а только из-за изношенности оборудования невозможно

Так Вы прочитали книгу Брызгалова "Из опыта создания и освоения Красноярской и Саяно-Шушенской гидроэлектростанций" ?

Тот эксперт из телепередачи, который врал про изношенность оборудования, ни строил, ни даже никогда не был на СШ ГРЭС

Так Вы тоже не прочитали наиболее авторитетной книги о СШГЭС,не вчитывались в аргументы энергетиков в интернете. А выводы делаете исходя из слов фсбшников относительно другой ГЭС и привратно истолкованных Вами слов специалистов,что-то мельком по ТВ услышали и выводы готовы.    

По оценкам специалистов, работавших, либо строивших СШ ГРЭС подобное событие без внешнего вмешательства, а только из-за изношенности оборудования невозможно

Этой версии - что единственной причиной стала изношенность оборудования придерживается значительная часть коммунистов в том числе на БФ - с ними Вы не спорите.

По оценкам специалистов, работавших, либо строивших СШ ГРЭС подобное событие без внешнего вмешательства, а только из-за изношенности оборудования невозможно

А я и не придерживаюсь версии ветхости -это делают Ваши идейные соратники.
На самом деле Вам прекрасно известно что версий не две,а как минимум три -а именно отказ не советского оборудования,а новых систем автоматической защиты станции - отказ по технологическим причинам - Вы делаете вид что этой версии нет.
На самом деле надо как минимум вначале изучить техническую сторону дела чтобы делаьть какие-либо выводы. Вам это просто ненужно,Вы заранее сделали выводы и под них все подгоняете. Не работала автоматика? - потому что автоматику из строя вывели враги? -а почему Вы так думаете? -а потому что на какой-то другой ГЭС по словам фсбшников поймали террористов.
Вот и вся "логика". Трудно поверить что Вы этот предмет изучали,что имеете высшее образование.

[MrMister]

Ещё одно доказательство того, что разрушение было взрывным, внезапным

То что было внезапным,быстрым - никто не отрицает,вопрос только в том привели к этому неисправности в оборудовании или эксплуатация ГА2 в недопустимом режиме. Или комбинация того и другого -что представляется сейчас достаточно вероятным.
А по поводу взрывным - ловко Вы это слово подсунули,поставили через запятую,мол - быстрый/ внезапный и взрывной в смысле вызванный взрывом это чуть ли ни синонимы. Такие вот у Вас аргументы.

[А. Ю. Экономов]

А я и не придерживаюсь версии ветхости -это делают Ваши идейные соратники.

Опять лжёшь - речь шла об изношенности инфраструктуры.

[MrMister]

Опять лжёшь - речь шла об изношенности инфраструктуры

Никто так не умеет уходить от прямых ответов на вопросы и прятаться за общими словами как Экономов.
"инфраструктуры" "в стране"
Когда речь идет о конкретной ГЭС и оборудовании этой ГЭС.
Вот тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46710.0 большинство коммунистов высказались именно в том плане что катастрофа на СШГЭС произошла из-за изношенности оборудования ГЭС.

[Ilja72]

Не совсем по теме, но очень содержательная картинка.

[А. Ю. Экономов]

Никто так не умеет уходить от прямых ответов на вопросы и прятаться за общими словами как Экономов.
"инфраструктуры" "в стране"
Когда речь идет о конкретной ГЭС и оборудовании этой ГЭС.
Вот тут http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=46710.0 большинство коммунистов высказались именно в том плане что катастрофа на СШГЭС произошла из-за изношенности оборудования ГЭС.

Вот "там" вообще нет высказываний "большинства",  из которых можно сделать вывод тобой предоставленный.

[Севыч]

     Подростковое мировоззрение. Я работаю даже не на таком, а на атомном объекте, где охранять должны на порядок лучше и могу сказать, что никакого такого особого чёса не наблюдается. Устроиться может любой, главное, чтобы было российское гражданство. Можно, конечно, мне не верить, - это сколько угодно.

А кто ж в открытую чесать будет то,    на что закрытая комп сеть есть, а?  Я всего лишь в НИИ, не таком уж и оборонном, однако, определённые проблемы, когда один из родственников свалил за океан на ПМЖ - были. Ну не проблемы - так, задушевная беседа. Кстати, о том что он сваливает, я в первом  отделе впервые и узнал. Ну а методику "чёса" я знаю от парочки офицеров: один мой одногруппник, полковник СВР ныне, а другой, покамест подполковник, но как раз из первого отдела - вместе бухали.

    Более того, я знаю, как силами пяти-шести боевиков захватить весь объект, и там закрепиться практически без потерь, то есть по-сути мочь взорвать объект. И любой, кто работает несколько дней знает, а специалисту только подъехать, да посмотреть. На территорию можно пронести хоть сто тон взрывчатки, если по килограмму за ходку.

Вашему заму по безопасности - п...ы по самые помидоры!!! Что до ГЭС, то их охрану, после той фигни вокруг Сталинградской ГЭС как раз, усилили и дрючат регулярно.

Так что подростковый гон только на девочек впечатление производит.

Староват я уже для подросткового гона, да и на девочек уже смотрю всё больше издаля... 

Видел недавно документальный фильм, как англичане прицельным бомбометанием бомбы не более центнера рушили нацистские плотины не меньшего размера, чем СШ ГРЭС.

Я РЫДАЛ!!!!
ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ресурсы ВСЕГО бассейна Рейна, включая изрядный кусок Франции, Пол-Бельгии, почти всю Швейцарию, треть Тироля и Люксембург с Лихтенштейном в качестве довесков - 1,8 ГВт или четверть Саяно-Шушенской ГЭС при максимальном напоре!!! Вот где гон то пошёл!!!

Где они свалили? Вы мешок с клеем с головы вообще не снимаете?

Похоже он у Вас на голове, Бергсон!!! Я же русским языком пишу: было бы очень удобно на чехов свалить, но не сваливают почему то. Чем читаем?

      Эко вас на словесный понос пробило.

Ну помечтать то хоццца! 
    

[Бергсон]

Ну не проблемы - так, задушевная беседа.

     Даааа, задушевная беседа это безопасность на уровне бункера Гитлера!  +@>

Вашему заму по безопасности - п...ы по самые помидоры!!!

     Вы всё-таки с клеем-то поаккуратнее, не понять вас совсем.

|^-Я РЫДАЛ!!!!

     Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёрш…

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ресурсы ВСЕГО бассейна Рейна, включая изрядный кусок Франции, Пол-Бельгии, почти всю Швейцарию, треть Тироля и Люксембург с Лихтенштейном в качестве довесков - 1,8 ГВт или четверть Саяно-Шушенской ГЭС при максимальном напоре!!! Вот где гон то пошёл!!!

     Об одном сорока не подумала, что плотины были, а генераторов на них нет, потому как функция, - плотна. Кроме того не худо бы вам характеристики Дуная посмотреть.

Похоже он у Вас на голове, Бергсон!!! Я же русским языком пишу: было бы очень удобно на чехов свалить, но не сваливают почему то. Чем читаем?
Ну помечтать то хоццца!  

     Свалить, чтобы опозорится, восемь лет борьба с терроризмом, каждый год два удара пяткой в груд, мол, победа, а тут ГЭС подорвали, паника на всю страну, так как, значит, всё могут? Мыслить, оно, никому ещё не мешало.

[Бергсон]

   MrMister снова впал в ступор, что и ожидалось.