Кто он Ульянов-Ленин, революционер-гуманист или кровавый властолюбец??

[Прон]

Ага, я трепло. Крестьяне сами себя разоряли и становились бедняками потому, что им нравилось работать не на себя, а на дядю.

Проша, да ты, смотрю, уже Дуримарии стал уподобляться. Та тоже открыла тему и убеждает всех наивных читателей в том, что рабы сами становились рабами потому, что им нравилось быть рабами. И ты теперь вслед за ним стал петь ту же вульгарную песенку. Ну что тут сделаешь!? Хочешь петь - пой. Это будет тебя красноречиво характеризовать как продажную лицемерно-лживую буржуазную шлюху.

Да нет, я просто неплохо историю знаю и жизнь понимаю. Мне же уже много лет.

Руками много льна не натеребиш, а паровой двигатель крестьянин купить не мог. Вот и ходил крестьянин зимой в город подработать, бабе на юбку, да детишкам на свистульки.  Весной, летом и осенью надо было на барина да на себя в поле вкалывать, чтобы с голоду за зиму не сдохнуть. 

Потом царь Александр Второй вольную дал, крепостное право в 1861 году отменил.  Можно было у мануфактуры построится и работать постоянно.  Платили русские мануфактурщики правда поменее чем аглицким или американским рабочим, но жить можно было.

Е.М. Дементьев даёт следующее сопоставление денежного заработка в месяц(в рублях)в Московской губернии, в Англии и в Америке (Массачусетс) разных категорий работников. (1864 г.)


      Машиностроительное производство.

 ----------------- мужчины ----- женщины ----- подростки ----- малолетние

Моск. губ. -------- 23,34 ------------- - ------------- 9,87 ------------ - --
Англия ----------- 44,50 ------------- - ------------ 13,91 ------------ - --
Массачусетс ------ 66,48 ---------- 28,54 ---------- 31,71 ----------- 29,23

------------ Бумагопрядильное - самоткацкое производство.

Моск. губ. -------- 13,58 ------------ 10,35 ------------ 7,27 --------- 5,08
Англия ----------- 21,12 ------------ 18,59 ----------- 13,22 --------- 4,33
Массачусетс ------ 65,46 ------------ 33,62 ----------- 28,15 -------- 21,04

------ Отбельно-красильное отделочное и ситце -набивное производство

Моск. губ. -------- 13,88 ------------- 6,51 ------------ 6,80 --------- 5,48
Англия ----------- 33,92 ------------ 18,08 ---------- 17,32 ---------- 5,36
Массачусетс ------ 55,42 ------------ 29,15 ---------- 25,60 --------- 18,28

-------------- Среднее для всех производств

Моск. губ. -------- 14,16 ------------ 10,35 ----------- 7,27 ---------- 5,08
Англия ----------- 21,12 ------------ 18,59 ----------- 13,22 --------- 4,33
Массачусетс ------ 65,46 ------------ 33,62 ----------- 28,15 -------- 21,04

В среднем для всех производств в Московской губернии работа продолжалась 22 дня в месяц по 12,5 часов в сутки.
В Англии 23 дня в месяц и 55 часов в неделю.
В Америке 25 дней в месяц и 60 часов в неделю.

Итого в месяц 
Моск. губ -------- 284 часа
Англия ---------- 234 часа
Массачусетс ----- 275 часов

Е.Д. Дементьев  приходит к выводу, что мужчины в Англии получает на 283% больше чем в России
в Массачусетсе ---- на 404% больше.

В 1891 году грузчики в доке Портсмунда получали в неделю за 50 часов работы 16 шиллингов 6 пенсов.
В Сиднее в Австралии  при 44 - 48 рабочей неделе грузчики получали 45 шиллингов.


Е.Д. Дементьев  приходит к выводу, что мужчины в Англии получает на 283% больше чем в России
в Массачусетса ---- на 404% больше.

В 1891 году грузчики в доке Портсмунда получали в неделю за 50 часов работы 16 шилингов 6 пенсов.
В Сиднее в Австралии  при 44 - 48 рабочей неделе грузчики получали 45 шилингов.


Настольный Энциклопедический словарь тов-ва А. Гранат и "К". Москва. 1899г. том 7. стл. - 4169.

[Remo Williams]

Я тебе , яснее ясного , все разжевал , ну если ты тупишь , я ведь не педагог ясельной группы , да и ты не ребенок .
Что заслуживаешь то и получаешь , а ругаться по японски я не умею , так что не взыщи ...

 +@> +@> +@>

не прибедняйся, ты у нас на все горазд: и педагог, и педераст...

[Ю.М.]

Ну да, дать человеку выбор, а потом уговорить следовать "наверх," куда труднее, тут талант и личный пример нужен; чем просто не давать и заставлять слушать Мусоргского и речи маразматика Брежнева из под толстой палки. Только насильно мил не будешь...

кстати, Юра - с днем рождения, надеюсь, осуществишь свои мечты о светлом будущем (также, надеюсь, что сам благополучно до него же помру, так как не хочу в Совдепию-2.)

Спасибо Ремо... Кстати, кто не хотел в СССР слушать Брежнева и Мусоргского, совсем не слушали. Талант для учённого нужен в одном - сделать открытие в науке, а потом открытие всё сделает само...

[Кин-дза-дза]

не прибедняйся, ты у нас на все горазд: и педагог, и педераст...

О , Тофикумныйиотважный с базара вернулся ?
Давайдосвиданья !

 +@> +@> +@>

[Прон]

Богатым может стать только тот, кто систематически (или сразу) присваивает плоды труда рабочего класса. Всё богатство буржуазии возникло и возникает только и исключительно в результате грабежа рабочего класса. Иным способом богатство буржуазии возникнуть не может. Ну а хорошо ли, или плохо присваивать плоды чужого труда (или грабить рабочих) - судить тебе и читателю.

Так у рабочего класса же ничего нет, кроме своих цепей, что с него сжилишь???

А революционеры-марксисты обещали, что ежели он им подсобит, то обретёт весь мир.

Во наипали так наипали!!!!

[Ю.М.]

Так у рабочего класса же ничего нет, кроме своих цепей, что с него сжилишь???

У рабочего класса, есть способность трудиться...

[А. Ю. Экономов]

Да нет, я просто неплохо историю знаю и жизнь понимаю. Мне же уже много лет.

Тридцать лет, ума нет - считай калека.  А тебе уж два раза по тридцатнику.    

[Прон]

В масштабах общества рабочий класс  производит для класса капиталистов, скажем 1000000 (ноликов можете подставить сколько вам угодно) штук разнообразных видов товаров. Предположим, что 100000 штук разнообразных товаров рабочий класс получает от капиталистов за свой труд, чтобы жить и продолжать род наёмных рабов, а 900000 штук разнообразных видов товаров класс капиталистов присваивает себе и эти 900000 штук товаров, эквивалентных какой-то определённой сумме бумажных денег, являются его прибылью. Из этих присвоенных 900000 штук товаров какую-то часть капиталисты сами потребляют, а какую-то часть используют для того, чтобы оплачивать труд непроизводительных наёмных работников, помогающих капиталистам увеличить производительную силу труда и получить максимальную прибыль; какую-то часть из этих 900000 штук товаров капиталисты употребляют на оплату услуг прислуги, на содержание лошадей, кошек, собак и т. д.. Подчёркиваю: из этой прибыли класса капиталистов оплачивается весь труд непроизводительных работников. Иного источника для оплаты труда непроизводительного населения нет. И если какой-то работник умственного труда получает от капиталиста за свой труд очень большую заработную плату, то это означает, что он через посредство капиталиста и с его позволения незаслуженно (с точки зрения интересов большинства членов общества) присваивает себе результаты труда рабочего класса и в силу этого становится соучастником по пожиранию прибавочной стоимости. Ведь эта большая заработная плата платится, как правило, за то, что непроизводительный работник помогает какому-нибудь капиталисту присваивать произведённую рабочим классом прибавочную стоимость.

Нет, всё же вы не серьёзный человек. Как это поставить ноликов сколько угодно???

Ведь каждый нолик увеличивает сумму ровно в 10 раз!!!!

Вы наверно по интеллекту ещё только в старшую детсадовскую группу перешли. Правильно??

[mvolkov]

Я тебе , яснее ясного , все разжевал , ну если ты тупишь , я ведь не педагог ясельной группы , да и ты не ребенок .
Что заслуживаешь то и получаешь , а ругаться по японски я не умею , так что не взыщи ...

 +@> +@> +@>

Не разжевали, а вывалили цитату из Маркса и добавили, что своими словами ответить не умеете.

Повторяю вопросы (слегка переформулирую, вдруг поможет):
1) Какой логикой Вы руководствовались, утверждая, что из-за плохих передач по ТВ слесарь не желает читает Чехова? У Вас  получается, что, если бы телепередачи были хорошие, тогда он, вместо того, чтобы их смотреть, бы читал Чехова, а поскольку телепередачи плохие - он и их не смотрит, и Чехова не читает. Ну не маразм ли?

2) Допустим Вы написали правду, и Ваш слесарь мыслит так же дико, как Вы пытаетесь ему приписать: дескать, на ТВ смотреть нечего, поэтому Чехова я читать не буду, а вместо этого лучше напьюсь. Вы продолжаете настаивать, что именно такой слесарь и должен определять тенденции развития литературы на государственном уровне?

Попробуйте все же своими словами ответить, не отделываюсь оскорблениями или цитатами.

[Ю.М.]

Не разжевали, а вывалили цитату из Маркса и добавили, что своими словами ответить не умеете.

Повторяю вопросы (слегка переформулирую, вдруг поможет):
1) Какой логикой Вы руководствовались, утверждая, что из-за плохих передач по ТВ слесарь не желает читает Чехова? У Вас  получается, что, если бы телепередачи были хорошие, тогда он, вместо того, чтобы их смотреть, бы читал Чехова, а поскольку телепередачи плохие - он и их не смотрит, и Чехова не читает. Ну не маразм ли?

2) Допустим Вы написали правду, и Ваш слесарь мыслит так же дико, как Вы пытаетесь ему приписать: дескать, на ТВ смотреть нечего, поэтому Чехова я читать не буду, а вместо этого лучше напьюсь. Вы продолжаете настаивать, что именно такой слесарь и должен определять тенденции развития литературы на государственном уровне?

Попробуйте все же своими словами ответить, не отделываюсь оскорблениями или цитатами.

На 2 вопрос: Конечно определять тенденции должны СПЕЦИАЛИСТЫ, но исходя из интересов духовного роста рабочего. Стратегически задача выглядит так: Выращивать как можно большее количество людей с высокоразвитым сознанием, людей-творцов.

[Remo Williams]

У рабочего класса, есть способность трудиться...

Да, но также и у крестьянина, инженера, ученого, нянечки, санитара, врача, шофера, наладчика; у кучи людей есть способности трудиться, и без всех них рабочий не сможет ни черта. также, как и они без него и друг друга в раздельности. И все они также не владеют средствами производства, и также продают свой труд. Подлость и глупость тунеядца, лицемера и жидка Муркеса в том, что он всех честных, тяжело работающих людей разбил на пролетариат, и всех остальных, попавших сразу же в категорию буржуа-рантье. Кретин-русофоб...

[Remo Williams]

На " вопрос: Конечно определять тенденции должны СПЕЦИАЛИСТЫ, но исходя из интересов духовного роста рабочего.

Юра, ну оставь ты людей в покое с их ростом. Ты им выбор дай сначала...

[Ю.М.]

Да, но также и у крестьянина, инженера, ученого, нянечки, санитара, врача, шофера, наладчика; у кучи людей есть способности трудиться, и без всех них рабочий не сможет ни черта. также, как и они без него и друг друга в раздельности. И все они также не владеют средствами производства, и также продают свой труд. Подлость и глупость тунеядца, лицемера и жидка Муркеса в том, что он всех честных, тяжело работающих людей разбил на пролетариат, и всех остальных, попавших сразу же в категорию буржуа-рантье. Кретин-русофоб...

Маркс всегда с огромным уважением относился вообще к трудящимся. Он только отмечал ключевую роль рабочих в изменении общественного строя. Вот и всё. 

[Ю.М.]

Юра, ну оставь ты людей в покое с их ростом. Ты им выбор дай сначала...

Развитие общества, есть постоянный рост способностей людей. Бросишь на самотёк, получишь откат в дикость, в архаику... Природа всегда даёт выбор, или подыхай , или хоть плач, но трудись...

[mvolkov]

На 2 вопрос: Конечно определять тенденции должны СПЕЦИАЛИСТЫ, но исходя из интересов духовного роста рабочего. Стратегически задача выглядит так: Выращивать как можно большее количество людей с высокоразвитым сознанием, людей-творцов.

Понятно. Прежде, чем что-то решить, специалист должен проконсультироваться с тем самым слесарем, что именно способствует его духовному росту. Поскольку этот тот самый слесарь, который, по словам Киндзадзы, не желает читать Чехова из-за того, что по ТВ плохие передачи, а желает пить водку, результат такой консультации с определенной долей вероятности можно предсказать заранее.

[А. Ю. Экономов]

...он всех честных, тяжело работающих людей разбил на пролетариат, и всех остальных, попавших сразу же в категорию буржуа-рантье. Кретин-русофоб...

Это где ты, долбаноид природный, такое у Маркса вычитал?   +@>          

[Ю.М.]

Понятно. Прежде, чем что-то решить, специалист должен проконсультироваться с тем самым слесарем, что именно способствует его духовному росту. Поскольку этот тот самый слесарь, который, по словам Киндзадзы, не желает читать Чехова из-за того, что по ТВ плохие передачи, а желает пить водку, результат такой консультации с определенной долей вероятности можно предсказать заранее.

Вот именно. Задача состоит в том, чтобы специалист понятными методами научил слесаря, что пить водку - плохо, а читать Чехова - полезно. Здесь как в шахматах, если еле умеешь ходить, то тебе и неинтересно, а если поймёшь теорию, то и за уши от дальнейшего совершенствования не оторвёшь...

[Remo Williams]

Маркс всегда с огромным уважением относился вообще к трудящимся. Он только отмечал ключевую роль рабочих в изменении общественного строя. Вот и всё. 

эх, Юра. Happy Birthday.  )<

[Ю.М.]

эх, Юра. Happy Birthday.  )<

Спокойных снов тебе Ремо... С уважением... 

[mvolkov]

Вот именно. Задача состоит в том, чтобы специалист понятными методами научил слесаря, что пить водку - плохо, а читать Чехова - полезно. Здесь как в шахматах, если еле умеешь ходить, то тебе и неинтересно, а если поймёшь теорию, то и за уши от дальнейшего совершенствования не оторвёшь...

С днем!  )<