Бокланопостит

 

Бергсон

Сегодня в 06:31:32
В ночь на 6 февраля жители Белгорода сообщали о большом количестве взрывов и отключениях света и тепла. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

Сегодня в 06:30:55
Попадание в Белгородскую ТЭЦ подтверждается кадрами очевидцев, — OSINT-анализ ASTRA. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:58:03
США объявили о поставках Украине наступательного вооружения!  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Февраль 2026, 17:54:36
 

Бергсон

04 Февраль 2026, 06:59:18
Момент удара по подстанции в Белгороде. Жаль что не Москва, ведь на Белгород Кремлю плевать. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

03 Февраль 2026, 20:58:25
В Белгороде и Белгородском округе пропал свет. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 11:57:26
Стрелков (Гиркин) предрёк Путину Гаагу: "Всё закончится, как с Милошевичем" KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

02 Февраль 2026, 08:41:11
Малайзия задержала два танкера по подозрению в незаконной перевозке нефти. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

31 Январь 2026, 12:18:28
Bloomberg: В новый пакет санкций включат ограничения против российских банков. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:38:29
Вступило в силу решение ЕС о включении РФ в список стран с высоким риском отмывания денег и финансирования терроризма.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 20:37:09
KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:24
Украина сбила над Черным морем Су-30 вместе с орками. И это точно. Есть сведения, что
 

Бергсон

29 Январь 2026, 06:32:02
сбит еще один самолет- СУ-34. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:16:16
Балтийское море закрыли для теневого флота России 14 европейских стран. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

28 Январь 2026, 09:08:14
Ночью под Воронежем горели нефтепродукты.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:55:35
Путин сказал: "Нужен прорыв!"
Первым откликнулось ЖКХ!  ./.
 

Бергсон

27 Январь 2026, 15:50:29
Сегодня-традиционный день "блокадной истерии". Меню скорби стандартное: упырь на Пискаревке, 500 снайперов, чиновничьи рожи под печальным соусом и т.д.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:21
Разумеется, как логичная и ответная мера на бомбовый беспредел РФ - расхреначены все инфраструктуры Белгорода.
 

Бергсон

25 Январь 2026, 12:35:11
Все его ТЭЦы и подстанции в «шаговой доступности». KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

23 Январь 2026, 13:13:35
......
Жид Брехсон -в горе от малого числа взрывов в РФ.
 

Бергсон

19 Январь 2026, 08:21:47
Мощные взрывы звучали ночью над Саратовом, всего над регионами РФ обнаружили 92 БПЛА. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

16 Январь 2026, 10:01:12
Ночью обнаружены 106 БПЛА: в Рязани и Воронеже есть повреждения и пострадавшие.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:25:00
Евросоюз снижает потолок цен на российскую нефть до $44,1 за баррель. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

15 Январь 2026, 09:24:29
Ростовская область вновь стала основной целью для беспилотников ВСУ. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:29
К четвертой годовщине начала РФ войны готовится 20-й пакет антироссийских санкций.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 11:03:02

    Добыча нефти. Цена российской нефти в ноябре и декабре оказалась на $20 ниже заложенной в бюджет. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Январь 2026, 09:25:44
В Ростове и Буденновске тушат пожары после атаки украинских беспилотников. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:56
Удачно пострадало ООО "Атлант АЭРО" в Таганроге. Там производят БПЛА.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:08:23
Пострадал и авиационный завод Бериева. Еще раз атакована ТЭЦ в Орле. KvHAW 1500 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

13 Январь 2026, 11:07:46
Мощные взрывы прозвучали в районе аэродрома "Бельбек". Обесточен оккупированный Мариуполь. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

10 Январь 2026, 11:21:26
После атаки БПЛА горит нефтебаза в Волгоградской области, закрывали шесть аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Болгарин

09 Январь 2026, 09:04:26
Идиот Трамп будет раздавать дешёвую нефть.
А CO2 опять будет собираться в Сибири.
  g^-
 

privet

09 Январь 2026, 07:01:22
.......

Брехсон и США -окрысились на Кубу.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:21:24
Трамп дал "зеленый свет" вторичным санкциям за покупку нефти и газа у РФ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Январь 2026, 13:20:41
Великобритания начала передачу Украине 30 систем ПВО. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 17:56:39
Ночью обнаружены 32 украинских БПЛА: из-за взрывов на арсенале для жителей Неи открыт ВПР.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Январь 2026, 16:25:30
В плешь русского диктатора вколочен еще один гвоздь.
На шее затянут еще один виток удавки.
Удушение россии ведется неспешно, но очень грамотно.  /("@!
 

Бергсон

07 Январь 2026, 12:23:32
Две крупные российские нефтебазы загорелись 6 января после атак украинских БПЛА. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

06 Январь 2026, 18:33:48
Атака украинских БПЛА привела к взрывам на ракетно-артиллерийском арсенале в Нее. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:25:36
В липецком Ельце после атаки беспилотников горел оборонный завод "Энергия".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Январь 2026, 14:24:49
Направленной на Киев баллистикой Россия ударила по больнице: есть погибший и раненые. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

02 Январь 2026, 12:33:08
Россия за 2025 года захватила менее 1% территории Украины потеряв при этом миллион человек. KvHAW Путин опять всех переиграл! ./.
 

Бергсон

02 Январь 2026, 11:57:28
…ждём – не дождёмся… g^-
 

privet

02 Январь 2026, 07:25:40
......

Брехсон - сдохнет.

Скоро!
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 20:39:53
Всем нам увидеть в новом году Путина в гробу!    -=*=-     
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:47
В Краснодарском крае горел НПЗ в Туапсе, поврежден причал, встали скорые поезда.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

31 Декабрь 2025, 10:52:14
Под Москвой и Калугой поздно вечером были взрывы. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

27 Декабрь 2025, 17:46:44
США отказали России в возобновлении прямого авиасообщения.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

26 Декабрь 2025, 09:12:24
Волгоградцы заявили о страшной ночи из-за атаки беспилотников.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

25 Декабрь 2025, 09:37:34
Минобороны РФ за ночь обнаружило 141 БПЛА: в порту Темрюка горят нефтерезервуары. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:55:59
Сегодня успешно поражен Ефремовский завод синтетического каучука в Тульская области.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

24 Декабрь 2025, 09:50:47
На юге Москвы взорван автомобиль гестапо: трое погибших, в том числе сотрудники ДПС.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

23 Декабрь 2025, 09:08:03
В ставропольском Буденновске поражен нефтегазовый завод "Ставролен". KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Болгарин

23 Декабрь 2025, 02:24:10
Оружие не кончится никогда:

 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 10:51:41
Во взорванном авто в Москве погиб генерал оперативного управления Генштаба Сарваров.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

22 Декабрь 2025, 08:36:44
На Тамани БПЛА повредили два причала, трубопровод и два судна, - танкеры.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

21 Декабрь 2025, 11:11:32
Пригород Курска был обесточен после атаки беспилотников. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

20 Декабрь 2025, 14:22:18
Удары украинских БПЛА стали постоянными в аннексированном Крыму, Воронеже и Белгороде.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 12:29:08
В Самарской области после атак БПЛА горит химический гигант – "Тольяттиазот".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:03:05
В Средиземном море Силами Обороны Украины был атакован танкер теневого флота россии.
На корабле находились оф. лица
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 08:02:51
из правительства РФ, а также ГРУ РФ (ГУ ГШ), ответственные за шпионаж дронами в Евроопе, саботаж и обход санкций. Ранено 7 и двое ликвидировано!  KvHAW
 

Бергсон

19 Декабрь 2025, 07:58:51
Госдума за неделю приняла закон об освобождении депутатов и чиновников от сдачи деклараций 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

18 Декабрь 2025, 07:47:49
В порту Ростова украинский БПЛА поразил танкер с нефтью: в регионе есть погибшие и раненые.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:38:25
Обязательства по оборонной поддержке Украины в 2026 году взяли на себя 15 стран.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

17 Декабрь 2025, 09:01:07
Основной ночной удар дронов пришелся на Краснодарский край. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 09:27:41
Главы МИД стран ЕС одобрили 20-й пакет антироссийских санкций: в нем актив "Валдая".   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

16 Декабрь 2025, 08:46:31
Брянская область опять стала плацдармом для атак ВСУ.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

15 Декабрь 2025, 09:44:33
Ночью над Россией обнаружили 130 БПЛА, из них 15 летели на Москву. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

14 Декабрь 2025, 11:14:45
За ночь обнаружили 235 БПЛА: стоят поезда, горят НПЗ и нефтебазы.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:01:29
В Орске загорелся завод – изготовитель корпусов для снарядов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

13 Декабрь 2025, 16:00:43
Ночная атака ВСУ была сосредоточена на Саратовской области, вероятно, на НПЗ. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

privet

13 Декабрь 2025, 05:23:38
.......
Жид дурак Брехсон - друг Запада.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 16:37:28
Послы стран ЕС утвердили бессрочную заморозку активов РФ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

12 Декабрь 2025, 09:12:36
Ночью над РФ обнаружили 90 БПЛА, в Твери есть раненые, эвакуированы жители многоэтажки.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 11:06:55
Долги россиян по кредитам достигли 38,3 трлн рублей. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:56:15
ВСУ направили на Россию около 300 БПЛА, на Москву летели более 30.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

11 Декабрь 2025, 08:46:23
Смерть фашиста всегда праздник!
 

privet

10 Декабрь 2025, 09:28:53
.......
Жид Брехсон -рад авиакатастрофе в РФ.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 09:19:49
При плановом облете после ремонта развалился самолет "Антей": погибли семь человек.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

10 Декабрь 2025, 08:54:59
Беспилотники активно атакуют Москву со вчерашнего дня. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 13:28:41
В сентябре 2025 года Владимир Путин отменил запрет на пытки и истязания. Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!  ./.
 

Бергсон

09 Декабрь 2025, 09:04:00
Силы ПВО обнаружили 121 БПЛА, а необнаруженные дроны нанесли удар по Чебоксарам. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

08 Декабрь 2025, 11:23:43
Возле ТЭЦ в Красноярске четыре часа бушевал пожар после взрывов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:16:57
Повреждение стартового комплекса на Байконуре остановило запуски на МКС".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

07 Декабрь 2025, 12:13:48
Целью ночной атаки ВСУ была Саратовская область с ее НПЗ и военным аэродромом. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 17:37:26
После атак БПЛА в Темрюке второй день тушат пожар в порту, а в Рязани поражен НПЗ.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:09:37
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Рязань: возможно применение дрона "Лютый".  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

Бергсон

06 Декабрь 2025, 12:08:52
Пострадавший танкер из теневого флота России терпит бедствие у берегов Болгарии. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

privet

06 Декабрь 2025, 08:09:16
.......

Жид Брехсон= шиз.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 17:20:42
Вот так выглядит сознание антикоммуниста privetа, поедаемого червями своей психопатологии.  ./.
 

privet

05 Декабрь 2025, 14:00:12
.......

Жид Брехсон - доказывает "изобилие" СССРа - кадрами МСФИЛЬМА :)
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:42
В результате ночной атаки ВСУ горит порт в Темрюке, закрывались десять аэропортов.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя! ./.
 

Бергсон

05 Декабрь 2025, 12:07:05
Украинский беспилотник атаковал Грозный-Сити в центре города.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

04 Декабрь 2025, 07:55:44
......Жид Брехсон - вступил в ЕС.
 

Бергсон

03 Декабрь 2025, 09:59:43
Евросоюз полностью откажется от импорта российского газа в 2027 году. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану.../.
 

Бергсон

02 Декабрь 2025, 14:01:46
Ночью беспилотники долетели до Чечни, были закрыты аэропорты юга России.   KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!

Mby

01 Декабрь 2025, 19:34:34
ЕБЛОВУ б врезать
по ЕБЛУ...
со всей любовью
братской..
видали гниду
мы в гробу...
блядь,  с этой
рожей,   гадской...

Mby

01 Декабрь 2025, 19:33:18
"привет" -  мудак
сказал Еблов!!
да так категорично..
ну да, ЕБЛОВУ
блядь, видней...
а  нам всем
символично...
 

Бергсон

01 Декабрь 2025, 11:12:00
ВСУ атаковали в Ленинградской области Киришский район, откуда производится запуск дронов.  KvHAW Путин опять всех переиграл ./.
 

privet

30 Ноябрь 2025, 15:48:24
.......
Больной жид Брехсон-требует убивать русских.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу Австралийскому  (Прочитано 75392 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #320 : 21 Апрель 2016, 20:06:25 »
То есть, тела, под действием внутренних для этой системы сил, сближаются с ускорением?
Значит, существует некоторая внутренняя механическая энергия системы, скажем, величины Е.
Существует. И расходуется на сообщение с одной стороны только импульса, а с другой- импульса и момента импульса.
Момент импульса на движение системы не влияет.

Большой Форум

Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #320 : 21 Апрель 2016, 20:06:25 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #321 : 21 Апрель 2016, 20:31:16 »
Существует. И расходуется на сообщение с одной стороны только импульса, а с другой- импульса и момента импульса.
Момент импульса на движение системы не влияет.
Ясно, что энергия, запасённая во вращающемся цилиндре,  преобразуется в кинетическую энергию сближения цилиндров. При соприкосновении оба цилиндра  приобретут равные скорости V (поскольку массы их равны) и равные импульсы mV = mV.
Таким образом, эта задача сводится к той, что я решал здесь, только вместо энергии пружины используется (возможно часть) энергия вращения одного из цилиндров. А цилиндры не удаляются, как шары в той задаче, а сближаются.
Центр масс системы остаётся на месте. 

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #322 : 21 Апрель 2016, 20:31:50 »
Василий Петрович, где Вы вычитали слово "вращающихся"?

По-моему Вам недельку назад я говорил про нецентральное взаимодействие и как оно меняет импульс движения.
Вообще-то, на мой взгляд, лучше всегда стараться в доказательствах обходить термины импульсы сил и импульсы моментов, потому что иногда, хотя и не всегда, пользование ими приводит к ошибочным выводам. И вот почему.

Работа - есть дифференциал энергии.
\[ A=dW \]
Мощность - есть производная функция энергии по времени.
\[ P=\frac{dW}{dt} \]
Силы \[ F \] здесь не фигурируют. Но есть энергия.
Применительно к механическим системам функция полной энергии определена теоремой Кёнига:
\[ W_\Sigma=\frac{m\cdot (v^2)}{2}+\frac{J\cdot (\omega^2)}{2} \]

Из чего следует:
для первого тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_1)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_1)}{2}={m\cdot v\cdot da_1\cdot t}+{m\cdot v\cdot a_1\cdot dt}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_1\cdot t}+{J\cdot \omega\cdot \varepsilon_1\cdot dt} \]
и для второго тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_2)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_2)}{2}={m\cdot v\cdot da_2\cdot t}+{m\cdot v\cdot a_2\cdot dt}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_2\cdot t}+{J\cdot \omega\cdot \varepsilon_2\cdot dt} \]

Для любителе законов Ньютона или математических методов подстановок, что одно и то же, сделаем замену переменных \[ m\cdot a=F, \] \[ J\cdot \varepsilon=M \] и выполним соответствующие подстановки, в результате чего получаем:
для первого тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_1)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_1)}{2}={m\cdot v\cdot da_1\cdot t}+{v\cdot F_1\cdot dt}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_1\cdot t}+{\omega\cdot M_1\cdot dt} \]
и для второго тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_2)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_2)}{2}={m\cdot v\cdot da_2\cdot t}+{v\cdot F_2\cdot dt}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_2\cdot t}+{\omega\cdot M_2\cdot dt} \]

Вот и всё, после этого мы стали "обладателями" сил \[ F \] и моментов \[ M. \] Как всё просто, мановением пера (клавиши) мы создали "физические" величины.

Можно пойти ещё дальше, сделав замену переменных \[ F\cdot dt=p, \] \[ M\cdot dt=L \] и выполнив соответствующие подстановки, в результате чего получаем:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_1)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_1)}{2}={m\cdot v\cdot da_1\cdot t}+{v\cdot p_1}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_1\cdot t}+{\omega\cdot L_1} \]
и для второго тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_2)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_2)}{2}={m\cdot v\cdot da_2\cdot t}+{v\cdot p_2}+{J\cdot \omega\cdot d\varepsilon_2\cdot t}+{\omega\cdot L_2} \]

После этого мы стали "обладателями" импульсов сил \[ p_i \] и импульсов моментов \[ L_i, \] ведь тоже как всё просто, мановением пера (клавиши) мы создали ещё несколько "новых физических" величин.
 
Забыли ещё об импульсах тела и импульсах момента инерции тела? Пожалуйста, сделав замену переменных \[ m\cdot v=p_{mv},  \] \[ J\cdot \omega=L_{J\omega} \] и выполнив соответствующие подстановки, в результате чего получаем:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_1)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_1)}{2}={p_{1mv}\cdot da_1\cdot t}+{v\cdot p_1}+{L_{1J\omega}\cdot d\varepsilon_1\cdot t}+{\omega\cdot L_1} \]
и для второго тела:
\[ A_{mv}=dW_{mv}=\frac{m\cdot d(v^2_2)}{2}+\frac{J\cdot d(\omega^2_2)}{2}={p_{2mv}\cdot da_2\cdot t}+{v\cdot p_2}+{L_{2J\omega}\cdot d\varepsilon_2\cdot t}+{\omega\cdot L_2} \]

И это ещё не всё, обратите внимание на то, сколько ещё можно сделать замен переменных и в результате этого "создать" столько же новых физических величин. Налетай, подешевело!

А теперь сами подумайте о значениях и роли в анализе механических процессов такой банальной замены переменных \[ m\cdot a=F, \] \[ J\cdot \varepsilon=M. \] Если Вы их даже перепроанализируете вдоль и поперёк, то что Вам это даст, и можно ли судить о самой функции на основании анализа только лишь самой замены переменных?

Так и с законами Ньютона, сколько Вы их не анализируйте, всё равно получите ...уй. А то, что здесь доходчиво разъяснено, что третий закон Ньютона можно применять только к точке, поскольку величина силы, придающая ускорение поступательного движения двум взаимодействующим телам, никогда на равна тем силам, которые приложены к центрам масс каждого из тел, так это только дополнительное доказательство бесполезности анализа функций сил для учёта их в функциях энергии механически взаимодействующих тел.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #323 : 21 Апрель 2016, 20:37:28 »
Василий Петрович, где Вы вычитали слово "вращающихся"?
Вот Ваши слова:
Вращается только одно тело, левое на рисунке, потому что на его поверхность намотана гибкая тяга, одним концом соединённая с пружиной внутри тела, а другим концом соединённая с центром масс правого тела.

По-моему Вам недельку назад я говорил про нецентральное взаимодействие и как оно меняет импульс движения.
Мы с Вами общались? Напомните, пожалуйста, наш диалог, а то у меня не отложилось это в голове.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #324 : 21 Апрель 2016, 21:03:09 »
Ясно, что энергия, запасённая во вращающемся цилиндре,  преобразуется в кинетическую энергию сближения цилиндров. При соприкосновении оба цилиндра  приобретут равные скорости V (поскольку массы их равны) и равные импульсы mV = mV.
Не так. Вначале все неподвижно, а энергия запасена в пружине.
Здесь просто выбрана более сложная схема для объяснения.
Нагляднее было бы растянутую пружину поместить между телами.
Пружина сжимается, импульс передается правому телу центрально, а левому тангенциально.
В итоге левому передается и импульс движения центра масс, и момент импульса.
Но, поскольку мгновенный центр вращения находится не на оси, проходящей через центр масс, а на поверхности, противоположной точке касания нитки, импульс движения левого тела будет меньше импульса движения правого.

Таким образом, эта задача сводится к той, что я решал здесь, только вместо энергии пружины используется (возможно часть) энергия вращения одного из цилиндров. А цилиндры не удаляются, как шары в той задаче, а сближаются.
Центр масс системы остаётся на месте. 
Нет. Здесь классический Ньютон-3 в одной системе из двух тел.
ЗСИ рулит.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #325 : 21 Апрель 2016, 21:03:53 »
Вот Ваши слова:
Вращается только одно тело, левое на рисунке, потому что на его поверхность намотана гибкая тяга, одним концом соединённая с пружиной внутри тела, а другим концом соединённая с центром масс правого тела.Мы с Вами общались? Напомните, пожалуйста, наш диалог, а то у меня не отложилось это в голове.
Я сегодня впервые на этот форум забрёл.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #326 : 21 Апрель 2016, 21:13:46 »
Я сегодня впервые на этот форум забрёл.
Извините, пожалуйста, то я Вас в этом посте перепутал с "МИШкой".
Однако, Ваша задача не позволяет усомниться в выполнении в ней закона сохранения движения центра масс замкнутой системы.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2016, 21:16:19 от VPD »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #327 : 21 Апрель 2016, 21:16:12 »
Вообще-то, на мой взгляд, лучше всегда стараться в доказательствах обходить термины импульсы сил и импульсы моментов, потому что иногда, хотя и не всегда, пользование ими приводит к ошибочным выводам. И вот почему.

Работа - есть дифференциал энергии.
\[ A=dW \]...
Я сократил расчетную часть ради акцента на главном:
В доказательствах всегда во главу угла нужно ставить то, что именно нас интересует.
В данном случае нас интересует импульс. Его ставим во главу.
Энергия только как вспомогательный параметр распределения, поскольку в замкнутой системе она всегда const.
К примеру: при выстреле из ружья пуля получает намного больше энергии, чем ружье.
А импульсы в сумме 0.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #328 : 21 Апрель 2016, 21:24:50 »
Нет. Здесь классический Ньютон-3 в одной системе из двух тел.
ЗСИ рулит.
Во-первых, есть закон сохранения импульса силы, и есть закон сохранения импульса момента. Но они "рулят" каждый только сам по себе. Вместе они не могут рулить. На рисунке показаны два взаимодействующих тела.
Заметьте, на левое тело воздействует и импульс силы, и импульс момента. На правое же тело воздействует только импульс силы. Таким образом второго (уравновешивающего) импульса момента нет.
Поэтому закон сохранения импульсов ничем, по хорошему, и не рулит, потому что:

Работа внутренних сил в изменяемой системе в общем случае не равна нулю [М. И. Бать, Г. Ю. Джанелидзе, А. С. Кельзон. Теоретическая механика в примерах и задачах. т. II (динамика) - М., 1975 г., 608 стр. с илл. (стр. 305)];


В то время как главный вектор и главный момент равны нулю, сумма работ внутренних сил, вообще говоря, нулю не равна
[Теоретическая механика. Учеб. для вузов/Н. Н. Поляхов, С. А. Зегжда, М. П. Юшков; Под ред. П. Е. Товстика. Н. Н. - 2-е изд., перераб. и доп. - М.: Высш. шк., 2000. - 592 с.: илл. (стр. 147)];



В законах количеств движения и кинетических моментов внутренние силы не фигурировали, ибо их главный вектор и главный векторный момент относительно любого центра равны нулю; но алгебраическая сумма работ внутренних сил в общем случае материальной системы не равна нулю, как показано в п. 5° § 2, она равна нулю в частном случае абсолютно твёрдого тела, но уже для упругого тела не равна нулю [Геронимус Я. Л. Теоретическая механика. Очерки об основных положениях. М., 1973 г. 512 стр. с илл. (стр. 206)]


Доказательство проведено для двух точек абсолютно твёрдого тела, за которые мы можем принять любые точки тела, а потому оно относится ко всем точкам твёрдого тела. В случае упругого тела или изменяемой системы точек сумма работ внутренних сил не равна нулю. Так, например, при падении камня на Землю силы взаимодействия между камнем и Землёй (внутренние силы системы Земля — камень) равны и противоположны, но сумма работ этих сил не равна нулю [Гернет М. М. Курс теоретической механики. Изд. 3-е, перераб. и доп. Учебник для вузов. М., "Высшая школа", 1973. 464 с. с илл. (стр. 374)].


Как уже известно, главный вектор и главный момент всех внутренних сил для любой механической системы равны нулю. Сумма работ внутренних сил равна нулю только в случае твёрдого тела, а для любой механической системы в общем случае она не равна нулю
[Добронравов В. В., Никитин Н. Н., Дворников А. Л. Курс теоретической механики. Изд. 3-е, перераб. Учебник для вузов. М., "Высшая школа". 528 с. с илл. (cтр. 293)].


При виртуальном перемещении твёрдое тело остаётся твёрдым. Но ничто не запрещает нам рассматривать перемещения деформируемых тел. Следует только помнить, что в этом случае работа внутренних сил не будет равна нулю [Парс Л. А. Аналитическая динамика. М., 1971. 636 стр. с илл. (стр. 38)].
\end{itemize}

Можно указать и ещё очень много научных трудов с подобными доказательствами и не менее многочисленными пояснениями и выводами, касающимися этих доказательств. Сдерживает только то, что это уже будет выглядеть как издевательство над противниками этих доказательств.

Дословное смысловое содержание таких пояснений и выводов можно свести, например, к следующему обобщающему выводу: <<Однако отсюда вовсе не следует, что внутренние силы не влияют на движение системы. Это было бы так, если внутренние силы были бы уравновешенной системой сил. Однако они таковой не являются, поскольку приложены к разным точкам. Если система состоит из нескольких твёрдых тел, то работа внутренних сил каждого твёрдого тела равна нулю, но работы внутренних сил, действующих между каждыми двумя твёрдыми телами, принадлежащими к этой системе, в общем случае не равны нулю>>  [Кильчевский~Н.~А. Курс теоретической механики. Том 1. (Кинематика, статика, динамика точки). М., 1972, 456 стр. с илл. (стр. 147)], [Гернет М. М. Курс теоретической механики. Изд. 3-е, перераб. и доп. Учебник для вузов. М., "Высшая школа", 1973. 464 с. с илл. (стр. 374)], [Андронов В. В. Теоретическая механика. 20 лекций. Ч. 2. Динамика: Учебное пособие для студентов очного и заочного обучения. 2-е изд., доп. и испр. — М.: МГУЛ, 2003. — 128 с. (стр.43)].

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #329 : 21 Апрель 2016, 21:43:59 »

В то время как главный вектор и главный момент равны нулю, сумма работ внутренних сил, вообще говоря, нулю не равна

... и, ибо их главный вектор и главный векторный момент относительно любого центра равны нулю; но алгебраическая сумма работ внутренних сил в общем случае материальной системы не равна нулю,...
Как уже известно, главный вектор и главный момент всех внутренних сил для любой механической системы равны нулю. Сумма работ внутренних сил равна нулю только в случае твёрдого тела, а для любой механической системы в общем случае она не равна нулю
Тема посвящена безопорному движению и в этом контексте все приведённые Вами цитаты только подтверждают невозможность сдвинуть с места покоящуюся замкнутую систему.С этим Вы согласны или нет?
Можно указать и ещё очень много научных трудов с подобными доказательствами и не менее многочисленными пояснениями и выводами, касающимися этих доказательств. Сдерживает только то, что это уже будет выглядеть как издевательство над противниками этих доказательств.
Вы хотите сказать, что перечисленные авторы есть сторонники безопорного движения?



Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #330 : 21 Апрель 2016, 21:44:39 »
Я сократил расчетную часть ради акцента на главном:
В доказательствах всегда во главу угла нужно ставить то, что именно нас интересует.
В данном случае нас интересует импульс. Его ставим во главу.
Энергия только как вспомогательный параметр распределения, поскольку в замкнутой системе она всегда const.
К примеру: при выстреле из ружья пуля получает намного больше энергии, чем ружье.
А импульсы в сумме 0.
Если я ошибусь, то Вы меня поправьте, пожалуйста.
А для начала прочитайте предыдущий пост.
Но начнём с того, что, как Вы абсолютно верно пишете, в замкнутой системе величина механической энергии всегда const.
\[ W_\Sigma=\Sigma W_i=const \]
Следовательно, дифференциал механической энергии замкнутой системы всегда равен нулю: \[ dW_\Sigma=\Sigma dW_i=0. \]
Исходя из закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, и исходя из того, что дифференциал её равен нулю, с учётом теоремы Кёнига, запишем:
\[ dW_{a1}+dW_{\varepsilon1}=-dW_{a2}-dW_{\varepsilon2} \]
Здесь: \[ dW_{a1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения левого тела;
\[ dW_{\varepsilon1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного вращательного движения левого тела;
\[ -dW_{a2} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения правого тела; \[ dW_{\varepsilon2} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного вращательного движения правого тела.

Следовательно, при выстреле из ружья пуля приобретает ровно столько энергии, сколько её приобретает и ружьё.

Это общий закон сохранения энергии: энергия не появляется и не исчезает, она переходит из одного состояния в другое. В случае случае энергия сгоревшего пороха превратилась в механическую энергию пули и ружья, причём всё механическая энергия всегда распределяется поровну (поровну) между двумя взаимодействующими телами.

Укажите на мои ошибки и поправьте, если что-то не так.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #331 : 21 Апрель 2016, 21:57:37 »
Тема посвящена безопорному движению и в этом контексте все приведённые Вами цитаты только подтверждают невозможность сдвинуть с места покоящуюся замкнутую систему.С этим Вы согласны или нет?Вы хотите сказать, что перечисленные авторы есть сторонники безопорного движения?
Каждый говорит и отвечает только сам за себя. Вольному воля трактовать то, что кем-то написано. Но, обычно, тот кто пишет, понимает, что пишет, но не всегда тот кто читает, понимает написанное. Это к слову о себе и о том, как я отношусь к написанному.

Если Вы прочитали все высказывания, то из них не следует, что:
а) работа внутренних сил равна нулю;
б) безопорное движение невозможно.

Более того, работа внутренних сил равна нулю только в абсолютно твёрдых телах, которых в природе не бывает, а уж, тем более, утверждать, что работа внутренних сил в замкнутых изменяемых многомассовых системах равна нулю, это полное безрассудство. Или Вы не согласны со всеми авторами учебников и учебных пособий по теоретической механике?


Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #332 : 21 Апрель 2016, 22:02:20 »
Каждый говорит и отвечает только сам за себя. Вольному воля трактовать то, что кем-то написано. Но, обычно, тот кто пишет, понимает, что пишет, но не всегда тот кто читает, понимает написанное. Это к слову о себе и о том, как я отношусь к написанному.

Если Вы прочитали все высказывания, то из них не следует, что:
а) работа внутренних сил равна нулю;
б) безопорное движение невозможно.

Более того, работа внутренних сил равна нулю только в абсолютно твёрдых телах, которых в природе не бывает, а уж, тем более, утверждать, что работа внутренних сил в замкнутых изменяемых многомассовых системах равна нулю, это полное безрассудство. Или Вы не согласны со всеми авторами учебников и учебных пособий по теоретической механике?


Вы сами то  согласны, что безопорное движение принципиально невозможно?
Если согласны, то всё остальное не имеет значения для данной темы.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #333 : 21 Апрель 2016, 22:11:57 »
Я сегодня впервые на этот форум забрёл.

Бегите пока не поздно. Затягивает ужас, не выберетесь. Я тоже зашел на минутку, года четыре или пять выбраться не могу.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #334 : 21 Апрель 2016, 22:16:26 »
Вы сами то  согласны, что безопорное движение принципиально невозможно?
Если согласны, то всё остальное не имеет значения для данной темы.
Ни моё, ни Ваше согласие на истину не могут влиять.
Но читайте:
Поскольку сила Ньютона в составе закона сохранения энергии является всего лишь банальной подстановкой в виде замены произведения двух переменных \[ m\cdot a \] на одну переменную \[ F, \] которую Ньютон обозвал силой, то оперировать только силами или моментами, или импульсами сил и импульсами моментов - нет смысла.

С точки зрения математики, сколько бы мы не анализировали указанную математическую операцию замены переменных, результаты такого анализа на состояние функции всё равно никакого влияния никогда (никогда) оказывать не будет. А такой функцией является функция, описывающая закон сохранения механической энергии в замкнутой системе.

Если вспомнить закон сохранения механической энергии в замкнутой системе, согласно которому величина механической энергии в ней есть величина постоянная (неизменяемая):\[ W_\Sigma=\Sigma W_i=const, \] то, следовательно, дифференциал механической энергии замкнутой системы всегда равен нулю: \[ dW_\Sigma=\Sigma dW_i=0 \]
Вот здесь-то как раз и кроется начало ответа на вопрос: возможно ли безопорное движение?

Давайте рассмотрим два идентичных взаимодействующих цилиндрических тела, показанных на рисунке:

К поверхности вращения левого тела приложен момент силы \[ F_{const}, \] а к центру масс правого тела приложена сила  \[ -F_{const}. \]
Исходя из закона сохранения механической энергии в замкнутой системе, и исходя из того, что дифференциал её равен нулю, с учётом теоремы Кёнига, запишем:
\[ dW_{a1}+dW_{\varepsilon1}=-dW_{a2} \]
Здесь: \[ dW_{a1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения левого тела;
\[ dW_{\varepsilon1} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного вращательного движения левого тела;
\[ -dW_{a2} \] - дифференциал (приращение) кинетической энергии ускоренного поступательного движения правого тела.

Согласно лемме о параллельном переносе сил и теореме Пуансо, к центрам масс левого и правого тела приложены противоположно направленные силы \[ F_{1const} \] и \[ -F_{2const} \] соответственно, и к левому телу ещё приложен момент \[ M_{1const} \] пары сил, под действием которого левое тело приобретает ещё и ускорение вращательного движения.

Если бы ускорения поступательного движения центров масс левого и правого тела были равны друг другу, то вот это равенство \[ dW_{a1}+dW_{\varepsilon1}=-dW_{a2} \] дифференциалов механической энергии - никогда бы не выполнялось.

Но оно в любом случае должно выполняться, поскольку всегда должен выполняться закон сохранения механической энергии.

И выполнение этого равенства возможно только в том случае, когда ускорения поступательного движения левого и правого тела не равны друг другу, причём:\[ a_1<a_2. \] то есть, величина ускорения поступательного движения левого тела всегда меньше величины ускорения поступательного движения правого тела, поскольку сумма двух не равных нулю величин не может быть равна одной из них.

А из этого следует, что общий центр масс обоих тел замкнутой системы приобретает направленное ускорение поступательного движения за счёт выполнения работ под действием внутренних сил и моментов без взаимодействия с массами внешней среды в качестве опоры.

Это что, разве не есть замкнутая система безопорного движения?

Но, по-хорошему, такую замкнутую систему следует называть не системой безопорного движения, а замкнутой системой формирования ускорений поступательного движения без взаимодействия с массами внешней среды в качестве опоры. Хотя название - система безопорного движения - тоже адекватно отражает её существо, если его правильно понимать и адекватно трактовать.

Принимать приведённые доказательства или отвергать их - дело личное, но в общественном месте при разговоре на эту тему голословно утверждать, что безопорное движение принципиально невозможно, теперь окажется весьма трудно, или даже невозможно.

Если Вы укажите на ошибки в приведённых доказательствах, которые говорят об обратном, то только после этого можно будет говорить о том, что безопорное движение действительно невозможно.

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #335 : 21 Апрель 2016, 22:19:48 »
Следовательно, при выстреле из ружья пуля приобретает ровно столько энергии, сколько её приобретает и ружьё.
Массы- постоянные коэффициенты и в формуле импульса, и в формуле энергии.
Их отношение в обеих формулах неизменно.
А вот отношение скоростей в формулу импульса входят в первой степени, а в формулу энергий- во второй.
Соответственно, равенства не может быть.

Или по-иному: равенство mV в формуле импульсов мы умножаем на разные скорости в формуле энергий.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #336 : 21 Апрель 2016, 22:29:28 »
Бегите пока не поздно. Затягивает ужас, не выберетесь. Я тоже зашел на минутку, года четыре или пять выбраться не могу.  :)
У меня нет научного интереса к форумам вообще, а интересует лишь вопрос, как и почему "народ" воспринимает в большей части именно по-своему всё то общеизвестное, что написано в учебной литературе касательно законов классической и теоретической механики и делает свои, зачастую совершенно противоположные выводы на уровне "домохозяек", в результате чего многие высказывания за пояс засовывают высказывания даже самого обывателя Козьмы Пруткова.






Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10662
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #337 : 21 Апрель 2016, 22:30:42 »
Ни моё, ни Ваше согласие на истину не могут влиять.
...
Это что, разве не есть замкнутая система безопорного движения?
...Но, по-хорошему, такую замкнутую систему следует называть не системой безопорного движения, а замкнутой системой формирования ускорений поступательного движения без взаимодействия с массами внешней среды в качестве опоры. Хотя название - система безопорного движения - тоже адекватно отражает её существо, если его правильно понимать и адекватно трактовать.
Нет.
Мой ответ уже однажды был приведён
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=483368.msg6455324#msg6455324
Если не верите, то проведите эксперимент с закрученным и не закрученным, но  связанными (по Вашей схеме) шариками.
Это не так и сложно.
Я, когда то упражнялся с закрученными пружинками.
Подвешенные на тонкой нити они могут вращаться, но стоят, как вкопанные на месте своего центра масс.
Это незыблемый, как мы нам не хотелось другого, закон природы!
И не следует постить один и тот же текст многократно. От этого он убедительнее не становится.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2016, 22:32:52 от VPD »

Оффлайн mi.shka

  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 141985
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1519/-3359
  • Пол: Мужской
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #338 : 21 Апрель 2016, 22:39:32 »
Каждый говорит и отвечает только сам за себя. Вольному воля трактовать то, что кем-то написано. Но, обычно, тот кто пишет, понимает, что пишет, но не всегда тот кто читает, понимает написанное. Это к слову о себе и о том, как я отношусь к написанному.

Если Вы прочитали все высказывания, то из них не следует, что:
а) работа внутренних сил равна нулю;
б) безопорное движение невозможно.

Более того, работа внутренних сил равна нулю только в абсолютно твёрдых телах, которых в природе не бывает, а уж, тем более, утверждать, что работа внутренних сил в замкнутых изменяемых многомассовых системах равна нулю, это полное безрассудство. Или Вы не согласны со всеми авторами учебников и учебных пособий по теоретической механике?
Не зацикливайтесь на работах и энергиях- обманчивая штука. Тем более, что в физике работа против диссипативных сил приравнена к работе динамических или потенциальных.
Не все там чисто...
Анализируйте только импульс прежде всего.
Я имею ввиду именно в контексте темы.

Оффлайн Substantia

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 694
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +15/-269
Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #339 : 21 Апрель 2016, 22:44:01 »
Массы- постоянные коэффициенты и в формуле импульса, и в формуле энергии.
Их отношение в обеих формулах неизменно.
А вот отношение скоростей в формулу импульса входят в первой степени, а в формулу энергий- во второй.
Соответственно, равенства не может быть.

Или по-иному: равенство mV в формуле импульсов мы умножаем на разные скорости в формуле энергий.
Импульсы, точно так же как и законы Ньютона в виде подстановок при замене переменных, сами по себе не существуют вне функций, описывающих процесс преобразования механической энергии.

Вырывая их из контекста таких функций, мы можем делать ошибочные выводы, приводящие к неожиданным, ложным и совершенно не логичным утверждениям, например, в части различия величин энергий пули и ружья.

В приведённом на рисунке примере взаимодействия двух тел ни законы Ньютона, ни законы сохранения импульсов - не выполняются. Тогда зачем же ими пользоваться. Если только крупу взвешивать. А то, что многие в научной иерархии в обморок падают от одного упоминания имени Ньютона, так это свойство их слабого организма и умственных способностей, а не сила законов Ньютона.

Большой Форум

Re: БЕЗОПОРНОЕ ДВИЖЕНИЕ - посвящается Алексу
« Ответ #339 : 21 Апрель 2016, 22:44:01 »
Loading...