Не только о лунной афере. ч. 18

[Юрий Б.]

Конструктивные особенности Аполлона, в том числе системы связи с ним стали публиковать только в последнее время, а тогда они были секретом.

Вот эти ваши "векреты" в книжке того времени: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html .

Но сигнал настолько сложен, что наши специалисты вряд ли смогли бы его правильно принять и расшифровать.

Ничего сложного, обычное аудио-видео.

Тем не менее, показывают "нашего" специалиста, который утверждает, что принимали речевой сигнал Аполлонов с Луны.

Ему надо было бы задать вопрос: как они это делали?

Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.

Иначе надо объяснять, как расшифровывали?

Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

[Xolts]

Вот эти ваши "векреты" в книжке того времени: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html .
Ничего сложного, обычное аудио-видео.
Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.
Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

При необходимости очень даже шифровали аналог Например ЗАС Т-219.. И далее, неужели было легко собрать приемник, чтобы слушать переговоры астронавтов.
 И что можно прочитать по данной ссылке?
 Частоты на которых работали астронавты, типы модуляции, мощности передатчиков?

[Бергсон]

..просто сейчас нет времени и желания на поиск...

     А время, чтобы врать, всегда найдётся.

Ничего сложного, обычное аудио-видео.
Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.
Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

...утраченные технологии... Сейчас для того, чтобы из космоса что-то принять, нужна параболическая антенна, не изготавливаемая в домашних условиях, точное знание координат сигнала, плюс настроечное оборудование, а тогда любой школьник обходился без этой мути, ловя сигнал с Луны при помощи коробки из-под обуви.  

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

     Да, точно, в библии написано, что сигнал не шифровался. Так захотел Иегова.  +@>

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Акельев Н.]

Вот эти ваши "векреты" в книжке того времени: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html .
Ничего сложного, обычное аудио-видео.
Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.
Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

Вы бы почитали сообщения: #23046 и #23047 прежде чем нести здесь эту пургу.

[МатрёшкинКот]

Вот эти ваши "векреты" в книжке того времени: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html .
Ничего сложного, обычное аудио-видео.
Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.
Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

Слышь, лишенец, у меня терпение присутствует, но оно не безгранично! Иди ка ты отсюда со своими откровениями в "Мурзилку" малолеток удивлять. Несколько страниц назад ты сам вкидывал ссылку на инфу, которая подтверждает, что в СССР была единственная антенна , в Крыму, с которой теоретически можно было принять сигнал аполлонов. А теперь трешь тут про пионеров с детекторными приемниками

[vitalyn]

Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.

Верно. Обычный аналоговый радиосигнал школьник смог бы "расшифровать". Да вот проблема - радиосигнал "Аполлонов" никак не подходит под определение "обычный аналоговый радиосигнал". Начнём с частоты. Более 2 ГГц. Там не то, что школьник, не всякий взрослый в те времена умел такую частоту хотя бы просто принять и усилить! Начнём с самого банального - кабель от антенны к приёмнику. Для тех времён кабель на такие частоты - это что-то из области фантастики. Ну не было таких кабелей в магазинах!

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

Не ври! Шифровали. Простейшая технология - обращение спектра. А ведь были и более навороченные! Почитай Солженицина "В круге первом", что ли... Солженицын, конечно, врёт много и взахлёб, но насчёт шифрования телефонных переговоров ещё при Сталине - правда.

[inj]

Вот эти ваши "векреты" в книжке того времени: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/raketostr3/obl.html .
Ничего сложного, обычное аудио-видео.
Обычный аналоговый радиосигнал даже школьник в 60-х мог расшифровать, спаяв собственный приемник.
Вот дитя, родившееся уже в цифровой век.

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

Стало быть, ты сам принимал и расшифровал  эти сигналы, на спаянном собственном приёмнике?! 

[Буль]

Похоже Ю'очка запя3дился,
пора его отсюда ссаными тряпками ...
да по морде, по морде ...
по хитрой рыжей морде.

[stary]

"Рождённая революцией".
Большевики, как раз, разгребали всё говно сделанное во время февральской революции.

...да, да ! Скорее всего этот фильм ...

[stary]

Старый, перестань срать на СССР.

...я чёо? Я не чёо? Вот только где находится  золото партии!?

[stary]

При необходимости очень даже шифровали аналог Например ЗАС Т-219.. И далее, неужели было легко собрать приемник, чтобы слушать переговоры астронавтов.
 И что можно прочитать по данной ссылке?
 Частоты на которых работали астронавты, типы модуляции, мощности передатчиков?

...Я в то время был в том самом любознательном возрасте ... Ни я , ни моё ближнее окружение про полеты американцев даже не заикались... просто не знали и не слышали , тем более специально прослушивать эфир , когда всё вокруг глушилось " глушилками"!

[stary]

     А время, чтобы врать, всегда найдётся. .

Я никогда не вру ...что слышал , о том и пою!

[stary]

В 60-е годы аудиосигналы НЕ ШИФРОВАЛИ. Вообще. Никак.

Аппаратная ЗАС... причем -- это радио ЗАС
Телефон ЗАС был на базе ГАЗ 66

[Юрий Б.]

Аппаратная ЗАС... причем -- это радио ЗАС
Телефон ЗАС был на базе ГАЗ 66

Это ВОЕННАЯ техника, понимаете, ВОЕННАЯ.

Военные, конечно же, шифровали: ведь нельзя было позволять врагу подслушать.

Шифровали военные радиосигналы, вообще-то, еще во 2 мировую:

[Юрий Б.]

Сейчас для того, чтобы из космоса что-то принять, нужна параболическая антенна, не изготавливаемая в домашних условиях, точное знание координат сигнала, плюс настроечное оборудование, а тогда любой школьник обходился без этой мути, ловя сигнал с Луны при помощи коробки из-под обуви.

Радиолюбители умеют принимать не только сигнал с Луны, но даже сигнал, отраженный от Луны:

Лунная связь 144 Мгц

Недавно перебирая в гараже старые документы, журналы, нашел черновики статьи "Лунная связь 144 Мгц" бесследно пропавшей в редакции журнала " РАДИО" двадцать один год назад! Тема не потеряла своей актуальности и сегодня, остались те же вопросы и проблемы...

Луна - ближайшее к Земле небесное тело. Её радиус равен 1737 км, масса в 81,3 раза меньше массы Земли, а средняя плотность 3,35 г/куб. см, т.е. в полтора раза меньше плотности Земли. Продолжительность лунных суток составляет 29,5 земных. Среднее расстояние на трассе Земля-Луна-Земля составляет 750 тыс. км, затухание сигнала на этом пути для радиоволн метрового диапазона около 200db, т.е. сигнал ослабляется в десять, в десятой степени раз и идет туда и обратно 2,5 секунды.

Идея использовать Луну – спутник Земли в качестве пассивного ретранслятора пришла давно. Первые отражения радиоволн от поверхности Луны были получены еще в1946 году учеными Венгрии и США, работающими в этом направлении независимо друг от друга. При экспериментах использовались передатчики мощностью 200 КВт, работающие на волне около 2 метров и антенны с коэффициентом усиления 400.

Большие работы в этом направлении были проведены в 1954-57 годах в Горьковском университете. Для опытов использовались волны 10 и 3 см, коэффициент направленного действия антенн на волне 3 см достигал 120 тыс., т.е. энергия концентрировалась в угле 0,5 градуса. В результате этих опытов был измерен коэффициент отражения радиоволн от Луны, который составил примерно 0,25 - и было установлено, что отражение происходит от центральной части видимого диска Луны. Опыты радиолокации Луны дали реальную почву для осуществления идеи использования Луны в качестве пассивного ретранслятора.

Заинтересовались этой идеей и радиолюбители. И вот в июле 1960 года была проведена первая радиолюбительская связь в диапазоне 1296 Мгц между американскими клубными любительскими радиостанциями W6HB и W1BU. В 1964 году была проведена первая радиосвязь в диапазоне 144 Мгц между радиолюбителями OH1NL и W6DNG.

В Советском Союзе первая любительская радиосвязь через Луну была проведена 11 мая 1979 года операторами коллективной радиостанции UK2BAS, в диапазоне 432 Мгц. Их партнером был K2UYH. Позднее 19 января 1981 года радиолюбителем UT5DL была проведена первая радиосвязь в диапазоне 144 Мгц. Его партнером был K1WHS из штата Мэн, имеющий на то время самую большую антенну (24 стрелы по 14 элементов).

20 апреля, того же 1981 года, провел свою первую радиосвязь и автор этой статьи (ex UB5JIN). А дальше пошло – поехало: 6 декабря 1981 года, первая внутрисоюзная радиосвязь (UB5JIN и UA3TCF), 11 января 1982 года - первая радиосвязь с территории СССР на SSB – (UB5JIN и K1WHS), 15 августа 1982 года первая связь с Японией (UB5JIN и JA6DR), 10 октября с Венесуэлой (UB5JIN и YV5ZZ) и так далее…

Сегодня через Луну проводят любительские связи тысячи радиолюбителей всех континентов земного шара в диапазонах 144, 432, 1296, 5600 Мгц. Каждый из диапазонов имеет свои особенности, достоинства и недостатки.

Прием на земле сигналов, отраженных от Луны, встречает большие принципиальные трудности:

Луна движется относительно Земли с большой угловой скоростью, поэтому отраженный сигнал подвержен “Доплеровскому” эффекту, т.е. волна, отраженная от движущегося тела, имеет частоту колебаний отличную от частоты, посланной волны. Эта разница для диапазона 144 Мгц достигает 427 Гц.

Большое влияние на принимаемый сигнал оказывает также эффект “Фарадея”, т.е. вращение вектора поляризации передаваемого сигнала, который выражается в глубоких замираниях сигнала. Для устранения этого эффекта необходимы антенны с круговой поляризацией, которые трудно осуществимы в диапазоне 144 Мгц из конструктивных соображений.

Сильно влияют на прием сигналов метрового диапазона космические шумы, к примеру: минимальная шумовая температура небесной сферы на частоте 136 Мгц в феврале 1982 года составляла 210 градусов Кельвина или 2,35 db в точках минимума и 2750 градусов или 10,2 db в точках максимума.

Много проблем связано также с прозрачностью тропосферы и ионосферы Земли, атмосферными и местными электрическими помехами.

[Юрий Б.]

Ориентировочное затухание на трассе Земля-Луна-Земля для разных диапазонов можно выразить таблицей:

Положение Луны

Дистанция (тыс.км)

144 Мгц (db)

432 Мгц (db)

1296 Мгц (db)

Перигей

356,334

187,08

196,62

206,15

Апогей

406,610

188,21

197,76

207,21

Для того, чтобы перекрыть такое затухание, радиолюбитель, желающий заниматься E-M-E радиосвязями, должен сделать очень серьезную аппаратуру и антенны. Исходя из затухания на трассе и известных исходных данных приемника и передатчика, можно построить график усиления антенн для разных диапазонов радиоволн:



График из черновиков 1982 года!

При: TX = 700 watts

RX = 1 db

DF = 100 Hz

Как видно из графика, чтобы получить эхо своего сигнала с уровнем 1 db над шумами в диапазоне 144 Мгц надо, чтобы антенны (передающая и приемная) имели в сумме примерно 43 db, т.е. хорошая антенна для Е-М-Е должна иметь коэффициент усиления не менее 21,5 db. Хотя возможны радиосвязи при использовании антенн с меньшим усилением, так, для проведения радиосвязи с радиолюбителем K1WHS (антенна 24 х14 и К.У. равном 27db) вполне достаточно иметь антенну с усилением 15-16 db!

Для успешной Е-М-Е работы нужно четко знать положение Луны, время ее восхода и захода у Вас и Ваших партнеров. В этом очень помогает “Астрономический календарь” (ежегодник, переменная часть) и компьютерные программы, к примеру, “Orbitron v2.41”, которую можно скачать тут: http://www.stoff.pl

Радиолюбителю необходимо знать периоды перигея и апогея Луны и “окна” на Европу, Японию, Южную и Северную Америку. Необходимо знать дни, когда траектория Луны близка к траектории движения Солнца, т.к. проведение радиосвязи при разнице менее 30 градусов невозможно, из-за больших шумовых излучений Солнца.

При Лунной работе наблюдается также интересное явление, называемое “грунт-эффект”, т.е. на восходе и заходе Луны происходит заметное увеличение уровня отраженных сигналов на 1-3 db. Так, для квадрата “KN74BX”, наблюдался ярко выраженный эффект на заходе (в этом направлении равнина 40-50 км заканчивается Черноморским бассейном), на восходе “грунт-эффект” не наблюдался (холмистая местность, переходящая в гряду Крымских гор).

Очень интересным занятием при работе через Луну является проведение эхо-тестов. Это лучше делать за пределами Е-М-Е участка (144,000-144.015 Мгц). Передаётся серия точек или тире, лучше воспринимаются сочетания “BK”, “SK”, Примерно через 2,5 секунды принимается эхо-сигнал. Он будет в стороне по частоте (доплеровский эффект) не более 427 Гц. Эхо слышно не всегда и не постоянно, это зависит от условий. Если в данный момент времени эхо не слышно в Вашем QTH - это не значит, что сигнал не отражается и не принимается, например, в Африке или Америке. И наоборот – можно хорошо слышать своего партнера, свое эхо, а партнер в этот момент времени Вас не слышит. Опыты показали, что вполне приемлемым для Е-М-Е работы будет эхо с уровнем 1-2 db над шумами, принимаемое время от времени.



Моя первая связь! 20.04.1981 года

Автором статьи проводились эксперименты с разными антеннами: 13 EL , 16 EL, 8х9 EL, 8х15 EL и предусилителями на антенне с коэффициентом шума 0,5 – 1,5 db. Усилитель мощности передатчика был выполнен на двух лампах 4CX350A по двухтактной схеме (P out ~ 1 Kw). Опыт показал, что такой аппаратуры, антенн и энергетики вполне достаточно для удовлетворительной работы с использованием отраженных от Луны сигналов. В течение года были проведены радиосвязи с более 100 различными корреспондентами на 5-ти континентах.

Как говорилось ранее, антенные системы для приема Е-М-Е сигналов являются одним из основных факторов. Антенная система должна иметь вращение по горизонту, а также вертикальную элевацию с точностью установки азимута и элевации не хуже 5-7 градусов. Усиление антенной системы должно быть не менее 18-19 db. Хорошо зарекомендовали себя антенные решетки на базе антенн типа F9FT: 8х9, 8х13, 4х16, 8х16, которые легко повторимы и конструктивно просты.

 И напоследок об антенных усилителях, хочется обратить внимание радиолюбителей на тщательную скурпулезную настройку, хотя бы простейшим шум генератором на лампе 2Д2С, т.к. мало поставить хороший транзистор, надо реализовать его технические параметры.

На выход НЧ приемника желательно подключать при экспериментах вольтметр переменного тока (с децибельной шкалой) типа В3-38, В3-39, для точного измерения уровней Е-М-Е сигналов.

Василий Бекетов, UU2JJ (ex UB5JIN)

[МатрёшкинКот]

Ориентировочное затухание на трассе Земля-Луна-Земля для разных диапазонов можно выразить таблицей:

Я смотрю, пациент решил сюда всю подшивку журнала "Радио" перепостить... Дурень, я тебе про "Мурзилку" говорил

[stary]

Это ВОЕННАЯ техника, понимаете, ВОЕННАЯ.

Военные, конечно же, шифровали: ведь нельзя было позволять врагу подслушать.

Шифровали военные радиосигналы, вообще-то, еще во 2 мировую:

...Вы написали , что в 60-е годы принципиально не могли шифровать радио сигнал ... опыт показывает , что шифрование радио сигнала применялось еще и до 60-х годов прошлого столетия...

[Бергсон]

Радиолюбители умеют принимать не только сигнал с Луны, но даже сигнал, отраженный от Луны:

Лунная связь 144 Мгц

Недавно перебирая в гараже старые документы, журналы, нашел черновики статьи "Лунная связь 144 Мгц" бесследно пропавшей в редакции журнала " РАДИО" двадцать один год назад!

     Вот, прям, автор не скрывает, что написал xyйню, послал компетентным людям, которые, естественно её выкинули в мусорное ведро, (а скорее всего ничего не посылал и не писал, опубликовав под своим именем присланную по электронной почте байку НАСА), но теперь xyйню уже можно выдавать за неxyйню, как это происходит с враньём какого-то мудака про якобы советское наблюдение лунной опупеи НАСА. Это уже какая-то сверхнаглость.  

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Юрий Б.]

...Вы написали , что в 60-е годы принципиально не могли шифровать радио сигнал

Шифровать - могли.

Но в военных целях.

Обычный же радиосигнал не имел никаких особых форматов.

Просто аналоговый сигнал, и все.