Не только о лунной афере. ч. 18

[Alex_23]

Разве невозможен следующий вариант событий? Фон Браун переделал Эйч-1 (чтоб не путать с советским двигателем Эн-1) на сильно форсированный режим с повышенными давлением и температурой. Получилась в полтора раза бОльшая тяга, но при условии охлаждения внутренних стенок КС избыточным керосином. Таких движков оказалось достаточно только пять но с "копчёными" факелами.

Уважаемый Lons! Если вообразить это в виде некой фантастики, то такое наверное возможно, но в технике такого не бывает. Браун довел двигатель Н-1 до максимально возможной тяги в 93 тонны. Для этого он построил больше десятка ракет Сатурн 1В и запустил их. Вы заметили, что эти ракеты выполняли какие -то странные задачи. А ничего странного не было. Брауну нужен был надежный двигатель. В уме он уже продумал всю конструкцию Сатурн 5. Осталось отработать движок. И он его отработал. Но впереди еще было гигантское поле трудностей. Надо было упрятать первую ступень Сатурн 1В в первую ступень Сатурна 5. Для этого потребовалось несколько лет и провести множество испытаний этой ступени, пока он не добился приемлемых результатов. Он решил очень трудную задачу. Вывел ракетные газы  ступени Сатурн 1В из первой ступени Сатурн 5. При этом были достаточно большие потери скорости этих газов. Брауну пришлось применить все известные на то время способы, что бы компенсировать потерю скорости ракетных газов. Его железяги под днищем Сатурн 5 были поистине венцом технического творчества того времени. Так что мой ответ на ваш вопрос - нет такой возможности не было, что бы только пять двигателей Н-1 подняли Сатурн 5 в воздух. При вашем желании мы можем отследить все странности в конструкции ракеты Сатурн 5, которых нет больше ни у каких ракет.

[Alex_23]

Некоторые странности ракеты Сатурн 5, которых нет у любых других ракет.
1.   Сильный разогрев днища ракеты при полете
2.   Помпаж ракетных двигателей при взлете ракеты
3.   Длинный коптящий шлейф пламени за ракетой.
4.   Возгорание первой ступени в полете
5.   Дросселирование остатков кислорода из первой ступени после ее отделения.
6.   На поверхности днища  первой ступени имеются вентиляционные отверстия
7.   На поверхности днища имеются неопознанные элементы неизвестного назначения..
8.   В конструкции ракеты имеются заборные патрубки.
9.   Извлеченные со дна моря элементы двигателя F-1 не соответствуют заявленному устройству этих двигателей.

[TheWho]

Некоторые странности ракеты Сатурн 5, которых нет у любых других ракет.
1.   Сильный разогрев днища ракеты при полете
2.   Помпаж ракетных двигателей при взлете ракеты
3.   Длинный коптящий шлейф пламени за ракетой.
4.   Возгорание первой ступени в полете
5.   Дросселирование остатков кислорода из первой ступени после ее отделения.
6.   На поверхности днища  первой ступени имеются вентиляционные отверстия
7.   На поверхности днища имеются неопознанные элементы неизвестного назначения..
8.   В конструкции ракеты имеются заборные патрубки.
9.   Извлеченные со дна моря элементы двигателя F-1 не соответствуют заявленному устройству этих двигателей.

-В гранит!
Бу-Га-Га

[Pribavkin]

Бу-Га-Га

thewho окончательно свихнулся с ума!

[zzcw]

Скайлон («Skylon») — название проекта компании Reaction Engines Limited, согласно которому в будущем может быть создан беспилотный космолёт многоразового использования.

Согласно проекту «Скайлон» будет способен доставить в космос приблизительно 12 тонн груза (для низкой экваториальной орбиты)

Скайлон будет способен подниматься в воздух как обычный самолёт и, достигнув гиперзвуковой скорости в 5,5 М и высоты в 26 километров, переходить на питание кислородом из собственных баков, чтобы выйти на орбиту. Садиться он будет тоже как самолёт. Таким образом, британский космолёт не только должен выходить в космос без применения разгонных ступеней, внешних ускорителей или сбрасываемых топливных баков, но и осуществлять весь этот полёт, используя одни и те же двигатели (в количестве двух штук) на всех этапах, начиная с рулёжки по аэродрому и заканчивая орбитальным участком.

Ключевой частью проекта является уникальная силовая установка  — гиперзвуковой комбинированный синергетический воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением).  Принцип работы двигателей следующий. В основные (ракетные) камеры сгорания (их по 4 в каждом двигателе) подаются топливо (жидкий водород) и окислитель — либо атмосферный воздух, нагнетаемый турбокомпрессором, либо жидкий кислород из баков (ракетный режим). Кроме того, двигатели оснащены вспомогательными прямоточными камерами сгорания, питаемыми воздухом из внешних обходных каналов и используемыми для сжигания излишков водорода, испаряющегося при охлаждении воздуха, не попавшего в теплообменники двигателей во время их работы в воздушно-реактивном режиме. Таким образом, прямоточный контур создаёт некоторую часть тяги, наиболее значительную при низких скоростях полёта. Прямоточные камеры сгорания располагаются кольцеобразно вокруг ракетных.

 До конца 2017 г. разработчики планируют создать первый полнофункциональный прототип SABRE. Работая в атмосферном режиме, он сможет развивать скорость до пяти чисел Маха (свыше 6000 км/ч), после чего будет переходить в ракетный режим.  Постройка полноразмерного двигателя SABRE запланирована на 2020 год. [3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon

[Pribavkin]

Выгоден именно САМОЛЁТ с полным крылом, а НЕ экраноплан.

http://aviation21.ru/v-cagi-razrabatyvayut-koncepciyu-integralnogo-ekranoplana/
В ЦАГИ разрабатывают концепцию интегрального экраноплана
Опубликовано 16.01.2017 | @AviaRu |  359
В ЦАГИ разрабатывают концепцию тяжёлого транспортного самолёта-экраноплана интегральной схемы, при которой совмещаются функции крыла и фюзеляжа. Интергральная схема даёт возможность оптимизировать использование внутренних объёмов летательного аппарата и повысить аэродинамическую эффективность, сообщает пресс-служба Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского.

Самолёт-экраноплан предназначен для межконтинентальной транспортировки большого объёма грузов — до 500 т, в том числе в стандартных контейнерах. Их размещение предполагается в отсеках внутри крыла с загрузкой через откидные люки передних секций (носков) центральной части воздушного судна. Самолёт будет эксплуатироваться на существующих взлётно-посадочных полосах. Большая часть полёта подобного аппарата проходит на высоте 3–12 м от воды, льда или земли — эти поверхности создают экранный эффект, за счёт которого происходит существенный рост аэродинамического качества. Это приводит к снижению расхода топлива и значительному увеличению дальности.

В рамках исследования концепции была создана модель, которую специалисты института испытали в дозвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ. Работы проводились на крейсерских и взлётно-посадочных режимах. Моделирование поверхности воды, льда или земли выполнено с помощью экрана, представляющего собой пластину с закругленными краями. Эксперимент показал, что исследуемая компоновка обладает высоким аэродинамическим совершенством как вблизи этого экрана, так и в его отсутствии, и позволит самолёту совершать устойчивый и управляемый полёт.

Планируется, что самолёт-экраноплан будет летать на сжиженном природном газе. Это криогенное топливо обладает более высокой энергоэффективностью и пониженным содержанием вредных выбросов в сравнении с авиационным керосином. Использование природного газа обеспечит экологичность перевозок и даст весомое конкурентное преимущество в сравнении с существующими транспортными системами.

[EREMA]

Скайлон («Skylon») — название проекта компании Reaction Engines Limited, согласно которому в будущем может быть создан беспилотный космолёт многоразового использования.

Согласно проекту «Скайлон» будет способен доставить в космос приблизительно 12 тонн груза (для низкой экваториальной орбиты)

Скайлон будет способен подниматься в воздух как обычный самолёт и, достигнув гиперзвуковой скорости в 5,5 М и высоты в 26 километров, переходить на питание кислородом из собственных баков, чтобы выйти на орбиту. Садиться он будет тоже как самолёт. Таким образом, британский космолёт не только должен выходить в космос без применения разгонных ступеней, внешних ускорителей или сбрасываемых топливных баков, но и осуществлять весь этот полёт, используя одни и те же двигатели (в количестве двух штук) на всех этапах, начиная с рулёжки по аэродрому и заканчивая орбитальным участком.

Ключевой частью проекта является уникальная силовая установка  — гиперзвуковой комбинированный синергетический воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением).  Принцип работы двигателей следующий. В основные (ракетные) камеры сгорания (их по 4 в каждом двигателе) подаются топливо (жидкий водород) и окислитель — либо атмосферный воздух, нагнетаемый турбокомпрессором, либо жидкий кислород из баков (ракетный режим). Кроме того, двигатели оснащены вспомогательными прямоточными камерами сгорания, питаемыми воздухом из внешних обходных каналов и используемыми для сжигания излишков водорода, испаряющегося при охлаждении воздуха, не попавшего в теплообменники двигателей во время их работы в воздушно-реактивном режиме. Таким образом, прямоточный контур создаёт некоторую часть тяги, наиболее значительную при низких скоростях полёта. Прямоточные камеры сгорания располагаются кольцеобразно вокруг ракетных.

 До конца 2017 г. разработчики планируют создать первый полнофункциональный прототип SABRE. Работая в атмосферном режиме, он сможет развивать скорость до пяти чисел Маха (свыше 6000 км/ч), после чего будет переходить в ракетный режим.  Постройка полноразмерного двигателя SABRE запланирована на 2020 год. [3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Skylon

"Черный дрозд" 6М уже в пятдесят каком-то выдал. Говорят...
Плакать, или смеятся?

[Lons]

Уважаемый Lons! Если вообразить это в виде некой фантастики, то такое наверное возможно, но в технике такого не бывает. Браун довел двигатель Н-1 до максимально возможной тяги в 93 тонны. Для этого он построил больше десятка ракет Сатурн 1В и запустил их. Вы заметили, что эти ракеты выполняли какие -то странные задачи. А ничего странного не было. Брауну нужен был надежный двигатель. В уме он уже продумал всю конструкцию Сатурн 5. Осталось отработать движок. И он его отработал. Но впереди еще было гигантское поле трудностей. Надо было упрятать первую ступень Сатурн 1В в первую ступень Сатурна 5. Для этого потребовалось несколько лет и провести множество испытаний этой ступени, пока он не добился приемлемых результатов. Он решил очень трудную задачу. Вывел ракетные газы  ступени Сатурн 1В из первой ступени Сатурн 5. При этом были достаточно большие потери скорости этих газов. Брауну пришлось применить все известные на то время способы, что бы компенсировать потерю скорости ракетных газов. Его железяги под днищем Сатурн 5 были поистине венцом технического творчества того времени. Так что мой ответ на ваш вопрос - нет такой возможности не было, что бы только пять двигателей Н-1 подняли Сатурн 5 в воздух. При вашем желании мы можем отследить все странности в конструкции ракеты Сатурн 5, которых нет больше ни у каких ракет.

Ваш вывод логически не следует из вашей первоначальной посылки. Браун довёл  до максимальной тяги двигатель Эйч-1 в качестве ИДЕАЛЬНОГО (на то время!) средства запусков ракеты-носителя Saturn-1B, НО... Для запусков муляжа ракеты-носителя Saturn- V "идеальность" вовсе не нужна. Поэтому он и пошёл на нарушение всех технических норм, создав самоликвидирующийся двигатель, способный (в связке из пяти экземпляров) увести ракету из поля зрения "почтеннейшей публики". Обычный цирковой трюк за НЕОБЫЧНО огромные деньги!

[Lons]

http://aviation21.ru/v-cagi-razrabatyvayut-koncepciyu-integralnogo-ekranoplana/
В ЦАГИ разрабатывают концепцию интегрального экраноплана
Опубликовано 16.01.2017 | @AviaRu |  359
В ЦАГИ разрабатывают концепцию тяжёлого транспортного самолёта-экраноплана интегральной схемы, при которой совмещаются функции крыла и фюзеляжа. Интергральная схема даёт возможность оптимизировать использование внутренних объёмов летательного аппарата и повысить аэродинамическую эффективность, сообщает пресс-служба Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского.
Самолёт-экраноплан предназначен для межконтинентальной транспортировки большого объёма грузов — до 500 т, в том числе в стандартных контейнерах. Их размещение предполагается в отсеках внутри крыла с загрузкой через откидные люки передних секций (носков) центральной части воздушного судна. Самолёт будет эксплуатироваться на существующих взлётно-посадочных полосах. Большая часть полёта подобного аппарата проходит на высоте 3–12 м от воды, льда или земли — эти поверхности создают экранный эффект, за счёт которого происходит существенный рост аэродинамического качества. Это приводит к снижению расхода топлива и значительному увеличению дальности.
В рамках исследования концепции была создана модель, которую специалисты института испытали в дозвуковой аэродинамической трубе ЦАГИ. Работы проводились на крейсерских и взлётно-посадочных режимах. Моделирование поверхности воды, льда или земли выполнено с помощью экрана, представляющего собой пластину с закругленными краями. Эксперимент показал, что исследуемая компоновка обладает высоким аэродинамическим совершенством как вблизи этого экрана, так и в его отсутствии, и позволит самолёту совершать устойчивый и управляемый полёт.
Планируется, что самолёт-экраноплан будет летать на сжиженном природном газе. Это криогенное топливо обладает более высокой энергоэффективностью и пониженным содержанием вредных выбросов в сравнении с авиационным керосином. Использование природного газа обеспечит экологичность перевозок и даст весомое конкурентное преимущество в сравнении с существующими транспортными системами.

Опять "в огороде бузина, а в Киеве дядька"!  Этот разрабатывающийся в ЦАГИ экраноплан будет столь же бесполезен и даже убыточен, как любой другой, в случае использования для воздушного старта космических ракет. Вы же видите: 3 -- 12 метров -- вот его эффективная высота полёта.

[Lons]

Некоторые странности ракеты Сатурн 5, которых нет у любых других ракет.
1.   Сильный разогрев днища ракеты при полете
2.   Помпаж ракетных двигателей при взлете ракеты
3.   Длинный коптящий шлейф пламени за ракетой.
4.   Возгорание первой ступени в полете
5.   Дросселирование остатков кислорода из первой ступени после ее отделения.
6.   На поверхности днища  первой ступени имеются вентиляционные отверстия
7.   На поверхности днища имеются неопознанные элементы неизвестного назначения..
8.   В конструкции ракеты имеются заборные патрубки.
9.   Извлеченные со дна моря элементы двигателя F-1 не соответствуют заявленному устройству этих двигателей.

Вы забыли ещё особенность 10) полное отсутствие малейших признаков конденсатного тумана вдоль 2-3-й ступеней, наполненных по легенде криогеникой.

[inj]

Alex_23
Пламенный трибун
****
Рейтинг: +47/-60
Сообщений: 280   
Re: Не только о лунной афере. ч. 18
« Ответ #23689 : Сегодня в 08:49:30 »
ПроцитироватьЦитировать
Цитата: inj от Сегодня в 07:53:27
Вы с какого забора скопипастили этот"натюрморД"?! На этом заборе представило своё графити чучело не пожелавшее обнародовать свою личину как аффтора "сего".
Дайте материалы где, на каких устройствах сие установлено! Это графити такого же чудака как наш вошькевич и это вы нам предложили для обсуждения. Так дайте аффтара, пусть защищается или вы ответьте:
- почему это не названо турбореактивный двигатель, пусть даже в таком неприглядном виде, аффтору надо было провести свое САМОСТИЙНОЕ НАЗВАНИЕ?  
- ВМЕСТО КАМЕР СГОРАНИЯ - газогенераторы, вы представляете что такое газогенератор? А на чем они, газогенераторы работают?
У меня нет ни малейшего желания дебатировать с вами. Хотя вы и позиционируете себя как величайшего гения от всех наук. На самом деле вы не в состоянии разобраться в простейшем эскизе и тем более проанализировать его в приложении к ракете Сатурн 5. Сообщаю вам умнику, что в турборакетном двигателе на вход компрессора подается не поток воздуха, а поток ракетных газов, тем он и отличается от турбо реактивного. Вы вообще ничего не представляете. Вам сколько не говори  - все равно не понять, что двигатель Н-1 это и есть газогенератор ракетных газов. И вообще отвалите от меня. Не желаю с вами иметь ни каких дисскусий в виду вашей абсолютной практической тупости и предвзятости.

Вот пожалуйста, "яйцо"- пламенный трибун, о 280 сообщениях, а уже составило досье, изучило мою деятельность на форуме, какого-то inj, у которого всего-то 3300 сообщений, а здесь есть действительно столпы, старожилы.  Понятно, что клон кого-то, под номером 23, привык всё делать из-за угла, чтобы вовремя скрыться, чтобы никто не заметил.
Во первых то, что я даже не приемлю слово гений, было моё высказывание. А набор дискуссионных тем, у меня скорее всего самый скромный из всех участников.
А кто сказал, что я ищу дискуссий с этим откровенным балбесом? Оно НЕПОНИМАЕТ ЧТО  ТО, ЧТО ПОДАЕТСЯ В КАМЕРУ СГОРАНИЯ, ПОДАЕТСЯ С ДАВЛЕНИЕМ ПРЕВЫШАЮЩИМ ДАВЛЕНИЕ В КАМЕРЕ СГОРАНИЯ. Я так понимаю что автором этого дебилизма и является этот клон номер 23, и больше этого идиотизма, кроме его черепной коробки и этого подсунутого нам спама, больше нигде не найти.    
 

[vitalyn]

Вот пока вы тут ерундой занимаетесь, американские астронавты в космосе проводят научные эксперименты!

https://twitter.com/GolosAmeriki/status/919601588267778051

 

[Lons]

Скайлон («Skylon») — название проекта компании Reaction Engines Limited, согласно которому в будущем может быть создан беспилотный космолёт многоразового использования.  ...
Кроме того, двигатели оснащены вспомогательными прямоточными камерами сгорания, питаемыми воздухом из внешних обходных каналов и используемыми для сжигания излишков водорода, испаряющегося при охлаждении воздуха, не попавшего в теплообменники двигателей во время их работы в воздушно-реактивном режиме. Таким образом, прямоточный контур создаёт некоторую часть тяги, наиболее значительную при низких скоростях полёта.

Вот эта последняя фраза противоречит известному аэродинамическому догмату: прямоточник эффективно работает ТОЛЬКО на сверхвысоких скоростях полёта. Комбинированный двигатель вначале работает с турбонаддувом и лишь при достижении нескольких "махов" переходит в режим прямоточника.

[МатрёшкинКот]

Разве невозможен следующий вариант событий? Фон Браун переделал Эйч-1 (чтоб не путать с советским двигателем Эн-1) на сильно форсированный режим с повышенными давлением и температурой. Получилась в полтора раза бОльшая тяга, но при условии охлаждения внутренних стенок КС избыточным керосином. Таких движков оказалось достаточно только пять но с "копчёными" факелами.

Этот вариант практически нереален, завесное охлаждение в трубчатых камерах возможно только переферийными форсунками головки, оно не достанет до дозвуковой части сопла, критики и начала сверхзвуковой части, где максимальные тепловые нагрузки, нужно несколько поясов завесных форсунок в КС и критике, а в трубчатых камерах это конструктивно нельзя сделать.

[inj]

Был у нас на форуме один демонстрационный экспонат конченного идиота - нашкевич, он додумался ловить у реактивного двигателя отработавшую струю р.т., а потом отправлял её обратно  в двигатель для циклического, бесконечного использования без выброса в пространство!  +@>  
Серьёзнейшую конкуренцию ему составил Алекс23, этот ... додумался!!! Ловить струю р.т.РД с помощью ТРД и таким образом с этого ещё что-то получить. Полное непонимания основных элементов работы и РД и ТРД. Главное пришлепал этой каракатице новое название, а авторство подсовывает Брауну.
Вашкевич, ты конечно знаешь, что ты мой лучший друг , но извини, Алекс23 тебя потеснил. +@> +@> +@>
Я от амеров не в восторге, и всегда говорил, что при жизни Королев всех заткнул(не гений, это поясняю идиотам, а всех замочил-победитель!), но осквернять умершего человека таким грязным методом недопустимо.

[Lons]

Этот вариант практически нереален, завесное охлаждение в трубчатых камерах возможно только переферийными форсунками головки, оно не достанет до дозвуковой части сопла, критики и начала сверхзвуковой части, где максимальные тепловые нагрузки, нужно несколько поясов завесных форсунок в КС и критике, а в трубчатых камерах это конструктивно нельзя сделать.

1) Не забывайте: речь идёт НЕ о нормальном двигателе. В аномальном варианте нормальные критерии и соображения отсутствуют.
   2) Трубчатая КС -- это у F-1, а про Эйч-1 я не уверен.

[Pribavkin]

Опять "в огороде бузина, а в Киеве дядька"!  Этот разрабатывающийся в ЦАГИ экраноплан будет столь же бесполезен и даже убыточен, как любой другой, в случае использования для воздушного старта космических ракет. Вы же видите: 3 -- 12 метров -- вот его эффективная высота полёта.

Я уже показывал, что экраноплан ЭКИП может летать на высотах от 3 до 10000 м.
Высота полёта для экраноплана ЦАГИ 3-12 м обусловлена тем, что он должен летать выше морских волн. Это экономичная высота полёта для перевозки грузов.
Но все экранопланы могут летать выше.
Естественно, для запуска ракеты экраноплан довезёт ракету до экватора, там на форсаже взлетит вверх, разгонится до максимальной скорости, чтобы послать ракету в космос. Грузоподъемность экраноплана ЦАГИ 500 тонн, то есть ракету "Протон" он может поднять на высоту и послать в космос. В таком разе "Протон" может вывести на орбиту 50-60 тонн или даже больше, то есть не надо строить большую ракету. Но это ведь неинтересно главному конструктору, которому охота отгрохать именно свою большую ракету.
Это для Королёва было важно не средство, а само достижение цели - Луна, Марс, Венера и т. д.

[Pribavkin]

У меня есть своё техническое решение для реализации воздушного старта, по которому не требуются экраноплан или аэростатный космодром.
Я сейчас жду когда начнет работать "Морской старт", который купила новосибирская авиакомпания "G7".
Попробую им предложить - тогда они смогут в 2-3 раза увеличить выводимый груз на имеющейся ракете.
"Морской старт" очень выгодно перетащить ближе к экватору, в Филиппины, и оттуда производить запуски.
Президент этой страны Родриго Дутерте ухватился бы за эту идею.
 

[zzcw]

"Черный дрозд" 6М уже в пятдесят каком-то выдал. Говорят...
Плакать, или смеятся?

Всё как обычно. Относиться с юмором и не заморачиваться 

[Lons]

Я уже показывал, что экраноплан ЭКИП может летать на высотах от 3 до 10000 м.

Да, да. Вы уже трижды доказывали тут, что Волга впадает в Каспий...

Высота полёта для экраноплана ЦАГИ 3-12 м обусловлена тем, что он должен летать выше морских волн.

Эта высота экономически выгодного полёта обусловлена ЛИНЕЙНЫМ РАЗМЕРОМ аппарата.

Но все экранопланы могут летать выше.  

Да, да! И лошади более всего на свете любят кушать овёс.

Естественно, для запуска ракеты экраноплан довезёт ракету до экватора, там на форсаже взлетит вверх, разгонится до максимальной скорости, чтобы послать ракету в космос. ...

... и при этом сожрёт топлива, на котором самолёт мог бы вывести ДВЕ космических ракеты.