Не только о лунной афере. ч. 18

[Lons]

  Тут Lons уперся, как осёл, и талдычит одно и то же - экраноплан может летать на высоте 7 метров, а выше - низзя.
Но генконструктор Георгий Анцев говорит, что экранолан может перелетать через горы.
А что может экраноплану помешать взлететь выше 7 метров? Крылья есть, мощности двигателей хватает, аэродинамика позволяет...
Твердь небесная не мешает... Единственное, что нужно - это пилоту надо нажать на педаль газа...
То есть Lons - это самый обычный махровый и заскорузлый консерватор, который всегда будет противиться всему новому.
Впрочем, А.П.Чехов писал: "Народ всё новое и полезное ненавидит и презирает".

Прибавкин! Кроме увеличения длины простыней, ты пошёл на увеличение их количества,-- это ещё понять можно. НО опускаться до вранья в лицо собеседнику -- это уж слишком.

Ваши "простыни" с каждым разом становятся всё больше, а смысла в них становится всё меньше. Повторяю в энный раз. При работающем на малой высоте эффекте экрана экраноплан экономичнее самолёта. Но на высотах, превышающих линейный размер, экраноплан приближается по "экономичности" к геликоптеру. Поэтому применение его для запуска космических аппаратов будет давать одни убытки по сравнению с использованием полнокрылого самолёта.

Где в моём высказывании ты узрел своё "НИЗЗЯ"? Надеюсь, всем видна мелкая подлянка нашего завзятого полемиста.

[Lons]

Короткий путь - он сложный самый
А как же американцы стыковали взлётную ступень лунного модуля с командным модулем всего через 2 часа после взлёта с Луны? Вручную, без GPS, с очень грубо известной моделью гравитационного поля Луны?  "=?

Да очень просто! Вы забыли про БЕССТРУЙНЫЙ старт с лунной поверхности возвращаемой кабины. При антигравитационном движке, полученном от инопланентян по ленд-лизу сроком на два года, знание гравиполя излишне.

[Alex_23]

(Продолжение)
7. Достаточно высокая скорость — от 400 до 600 и более км/ч — экранопланы по скоростным, боевым и грузоподъёмным характеристикам превосходят суда на воздушной подушке и суда на подводных крыльях
8. У экранопланов высокая экономичность и более высокая грузоподъёмность по сравнению с самолётами, так как подъемная сила складывается с силой, образующейся от экранного эффекта.
9. Для экранопланов не важен тип поверхности, создающей эффект экрана — они могут перемещаться над замёрзшей водной гладью, снежной равниной, над бездорожьем и т. д.; как следствие, они могут перемещаться по «прямым» маршрутам, им не нужна наземная инфраструктура: мосты, дороги и т. д.

10. Экранолёты относятся к безаэродромной авиации — для взлёта и посадки им нужна не специально подготовленная взлётная полоса, а лишь достаточная по размерам акватория или ровный участок суши
11. У экранопланов-амфибий большие перспективы в области спасения людей, потерпевших бедствие на море. Единственное, чем в данной ситуации может помочь самолёт, — сбросить спасательный груз на воду; вертолёт обладает малой вместительностью, а водные суда — малой скоростью, а значит, и придут на помощь не сразу. Спасательный экраноплан может приводняться, а на его борту может размещаться целый медицинский центр для обеспечения помощи раненым. И такие проекты уже разрабатываются.
12. У экранопланов также большие перспективы в области пассажирских и грузовых перевозок, как международных, так и для внутренних нужд отдельных регионов и организаций. Международные «трассы» экранопланов будут в разы короче, чем используемые сегодня железнодорожные, автомобильные или морские маршруты.
13. Экранопланы могут быть использованы для перевозки грузов и участников научных экспедиций в Арктике и Антарктиде.
14. Разработаны проекты пассажирских грузоперевозок над акваториями и льдами Арктики. Это позволит выполнять грузоперевозки в северных портах круглогодично, независимо от сезона.
15. Интересен экраноплан и военным, как и раньше, для переброса десанта и военной техники, а также обнаружения и уничтожения подводных лодок, пуска крылатых ракет.
16. Среди космических проектов использования экранопланов можно выделить два направления:
а). Проектирование экраноплана для запуска и приёма из космоса многоразовых аппаратов, типа «Буран», нуждающихся в высокой начальной скорости. Уже имеются проекты использования экранолётов в качестве самолётов-разгонщиков в многоразовой космической системе. Это приведёт к удешевлению запусков космических аппаратов.
б). Проектирование спускаемых, вездеходных аппаратов для исследования планет Солнечной системы.

 Молодец, Прибавкин! Отличная идея. Как и в любом деле будут трудности. Ну, например, как остановиться на торосистом льду или на берегу заваленном буреломом, на каменистой местности. Короче нужен полномасштабный образец для проведения всевозможных испытаний, прежде чем запустить в серию.

[Lons]

Молодец, Прибавкин! Отличная идея. Как и в любом деле будут трудности. Ну, например, как остановиться на торосистом льду или на берегу заваленном буреломом, на каменистой местности. Короче нужен полномасштабный образец для проведения всевозможных испытаний, прежде чем запустить в серию.

Alex, Вы куда-то исчезаете "на самом интересном месте", а потом, внезапно появляетесь, уже про него забыв. Итак, моя версия с пятью переделанными на форсаж движками Эйч-1 имеет столько же прав на существование, сколько и ваша  версия с восемью нормальными (не переделанными на форсаж) движками.   

[Alex_23]

Alex, Вы куда-то исчезаете "на самом интересном месте", а потом, внезапно появляетесь, уже про него забыв. Итак, моя версия с пятью переделанными на форсаж движками Эйч-1 имеет столько же прав на существование, сколько и ваша  версия с восемью нормальными (не переделанными на форсаж) движками.   

Не , не имеет. Для того, что бы 5 Эйч-1 подняли Сатурн 5 тяга его должна быть около 150 т.
А он в максимуме имел 98 т. В первом раунде дебатов у вас были более реальные версии, а эта не тянет на обсуждение.  В фактическом исполнении Сатурн 5  в ее первую ступень надо было просто угнездить первую ступень Сатурн 1 В в полной комплектнсти  и вывести ракетные газы от нее наружу не потеряв тяги, что очень сложно.

[Lons]

Не , не имеет. Для того, что бы 5 Эйч-1 подняли Сатурн 5 тяга его должна быть около 150 т.
А он в максимуме имел 98 т. В первом раунде дебатов у вас были более реальные версии, а эта не тянет на обсуждение.  В фактическом исполнении Сатурн 5  в ее первую ступень надо было просто угнездить первую ступень Сатурн 1 В в полной комплектнсти  и вывести ракетные газы от нее наружу не потеряв тяги, что очень сложно.

Имеет, имеет! Потому что для двухминутной работы форсированный двигатель вполне может развить в полтора раза бОльшую тягу, а "после нас хоть потоп" (Людовик XIV) муляжа ракеты в волнах Атлантики! 

[Alex_23]

Имеет, имеет! Потому что для двухминутной работы форсированный двигатель вполне может развить в полтора раза бОльшую тягу, а "после нас хоть потоп" (Людовик XIV) муляжа ракеты в волнах Атлантики! 

 Тогда выкладывайте свою версию с фактами, деталями и прочими атрибутами, а участники форума посмотрят и оценят. Того что вы сказали - 5 движков и баста явно недостаточно. Увяжите свою версию с 10 изложенными странностями ракеты Сатурн 5 и прочие аргументы.
Такие гиганты технической мысли, эрудиции и логических построений  как А.И. Попов, ZZCW, Ерема  даже не попытались изложить подробное устройство ракеты Сатурн 5.

[Lons]

Тогда выкладывайте свою версию с фактами, деталями и прочими атрибутами, а участники форума посмотрят и оценят. Того что вы сказали - 5 движков и баста явно недостаточно. Увяжите свою версию с 10 изложенными странностями ракеты Сатурн 5 и прочие аргументы.
Такие гиганты технической мысли, эрудиции и логических построений  как А.И. Попов, ZZCW, Ерема  даже не попытались изложить подробное устройство ракеты Сатурн 5.

С какими ещё "фактами и деталями"? Версия -- она и есть версия, а не готовый к воспроизводству проект.  Вспомните то, что я сказал в предыдущем постинге насчёт двигателя, рассчитанного на две минуты работы.

[Юрий Б.]

      Опять врёте. Размер пламени и форма факела паяльной лампы точно такой же как и у ракеты Сатрун-5, - фото вам уже показывали. 

По отношение к размерам лампы - может и такой.

Абсолютный размер другой.

Это просто так не масштабируется - закон кубов-квадратов и все такое прочее.

[BomBarDir]

Да очень просто! Вы забыли про БЕССТРУЙНЫЙ старт с лунной поверхности возвращаемой кабины. При антигравитационном движке, полученном от инопланентян по ленд-лизу сроком на два года, знание гравиполя излишне.

Дубина, это тебе бесструйным стартом маховик в башку загнало? 

[Lbktnfyn-2]

-Таки вы заметили, что никто уже и не пишет за тот расстрел в амеропитекском ласе вегасе, где, якобы, старый хрыч из десяти пулемётов, неизвестно как оказавшихся в его гостиничном номере стрелял по зрителям концерта? Таки застрелился, не расстреляв  всех таки патронов... Таки совесть замучила в самый разгар боя - то таки да...
 Теперь ясно как было дело! Таки его назначили исполнителем провокации, но об этом ему таки не сообщили. В его номер пришли здоровые ребята с оружием, пристрелили, чтобы он не путался под ногами и начали -здячить по топе трамплюкаторского электората! Таки стрельбу поддерживали и с других точек патронами  с тихим выстрелом. Именно поэтому раненных, но не убитых гораздо больше, чем обычно получается при стрельбе по людях... То таки да...

[Lbktnfyn-2]

-Кстати, если первую ступень сделать на турбореактивных двигателях, то на большой высоте можно буде эти двигатели кислородиком из баков подпитать, увеличив высоту. до которой они будут работать, и обеспечив устойчивый режим работы, когда будет старт второй ступени и первую ступень обдует выхлопом ракетного двигателя!

[inj]

Не кидайтесь из крайности в крайность. Хорошо известно, что американцы завышают характеристики своих изделий (и прочий шахермахер). 
Там, где 2М, пишут 3М без зазрения совести. 

Вы не заметили, что у меня  это учтено?

"Сделано 32 экземпляра"  - надо полагать, реальных аппаратов штук 10-15, не более, а остальные - сырые экспериментальные макеты.
 И т.д.

Их давно уже нет в эксплуатации, вами признанного чуда, по крайней мере с начала этого тысячелетия.
Вы так и не захотели пояснить, что в них чудного, кроме бабок? ТТД МиГ25  похожи на то, что для перехвата именно этой птицы они создавались.

[EREMA]

!!!


http://www.youtube.com/watch?v=zD4RnYTpaBA

[inj]

-Кстати, если первую ступень сделать на турбореактивных двигателях, то на большой высоте можно буде эти двигатели кислородиком из баков подпитать, увеличив высоту. до которой они будут работать, и обеспечив устойчивый режим работы, когда будет старт второй ступени и первую ступень обдует выхлопом ракетного двигателя!

Я так понимаю, что вы поддерживая юмористическое настроение, просто забыли закончить свой пост этим смайлом -   +@>

[EREMA]

Минитмен III.  На вооружении у писдосов с 70-х годов.  Работающая ракета с РДТТ.
Сомнений, что она у них действительно летает - нет.


http://www.youtube.com/watch?v=0h317jFVATk

[Pribavkin]

Ваши "простыни" с каждым разом становятся всё больше, а смысла в них становится всё меньше. Повторяю в энный раз. При работающем на малой высоте эффекте экрана экраноплан экономичнее самолёта. Но на высотах, превышающих линейный размер, экраноплан приближается по "экономичности" к геликоптеру. Поэтому применение его для запуска космических аппаратов будет давать одни убытки по сравнению с использованием полнокрылого самолёта.

Lons, как и положено нормальному ослу, упрямо повторяет свою коронную мыслю о том, что экраноплан приближается по "экономичности" к геликоптеру.
Эффект экраноплана был обнаружен на обычном самолёте, который не хотел
садиться, хотя газ сброшен, а продолжал лететь дальше. Естественно, поначалу бывали и аварии по этому поводу, так как посадочная полоса заканчивается, а самолёт не хочет садиться. Пришлось изучать этот эффект.
А потом возникла мысль использовать этот экранный эффект для экономии топлива, так как его расходовалось в 2-3 раза меньше, чем при обычном самолетном режиме.
То есть экраноплан при переходе на большую высоту, чтобы перелететь через плотину ГЭС или через провода ЛЭП - просто-напросто переходит на расход топлива, свойственный обычному самолёту. А, перелетев через преграду, экраноплан опять снизится, чтобы поймать экранопланный эффект, просто потому что пилот получит нагоняй от начальства за перерасход топлива или  ему даже срежут премию.
Естественно, этот аргумент ни в коем случае не переубедит упрямого Lonsа - его осёл в его мозгу будет продолжать тянуть в ту сторону, которая ему, ослу, желательна.   

[Pribavkin]

Я, конечно, не ставлю своей целью непременно переубедить Lonsа, ослиное упрямство которого давно известно и об этом его упрямстве уже давно ходют легенды!
Я пишу молодым читателям, которые случайно забредут на эту тему.
Я им хочу подсказать идею, которой они, вполне вероятно, могут посвятить свою профессиональную жизнь конструктора.
Экранный эффект был обнаружен случайно у самого обычного самолёта с обычным самолетным крылом. Просто, изучив это явления, конструкторы решили использовать экранный эффект. То есть экраноплан - это самолет с обычным крылом, у которого дополнительно используется экранный эффект.
Капитальных переделок в самолёте делать не пришлось и некоторые экранопланы запросто могут летать и на высоте 10 км. И даже выше.
Если пилота не депремируют за перерасход топлива, то он и выше может забраться. Вот об этом я и хочу сейчас писать. О том, чтобы экраноплан летал всё выше, и выше, и выше... Желательно в космос...
То есть крыло космоплана надо так исхитриться изготовить, чтобы он проявлял (в случае нужды) экранный эффект. То есть про экранный эффект надо помнить и в момент разработки крыла космолёта.
Что это даст - это уже и дураку стало понятно. Кроме, разумеется, как ослу Lonsу.
То есть космолет, взяв на свой хребет вторую ступень, стартует с космодрома на острове Ханка с экранопланном режиме, долетает по особой просеке в дальневосточной тайге, на которой спилены все деревья, до Владивостока, и выходит на океанскую волну. Дальше он идёт до экватора (ведь по морю не летают, а ходят), там на "Морском старте" дозаправляется криогеникой и успешно стартует в космос. Ведь в космос можно стартовать только успешно...
На определенной высоте, экраноплан сбрасывает свою вторую ступень, которая выходит в космос. А первая ступень планирует на свой космодром.
Во второй ступени крылья тоже изготовлены с учётом экранного эффекта и, после нескольких оборотов вокруг Земли, она сама садится на свой космодром на озере Ханка... Под аплодисменты встречающих...
        

[Pribavkin]

http://progress.online/node/124?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|30042860|context&utm_content=gid|2963694636|aid|4846203343|11160847973_&utm_term=новый%20российский%20экраноплан&pm_source=cont.ws&pm_block=none&pm_position=0&yclid=6139440555994388592
Использование экранопланов в современном мире
04.07.2017
Разные страны мира ведут исследования и опытные разработки по усовершенствованию конструкции экранопланов и избавлению их от недостатков. Так, например, США в 2003 году представило проект военного экранолёта Pelican, способный перевозить до 1400 тонн груза на расстояние в 16 тысяч километров. Китайская компания Hainan Yingge Wing провела на побережье острова Хайнань лётные испытания аппаратов CYG-11, собранных по российским чертежам (проект "Иволга"). Южная Корея в сентябре 2007 года объявила о строительнстве крупного коммерческого экраноплана, который должен быть способен перевозить 100 тонн груза со скоростью до 300 км/ч. К сожалению, новостей об этой разработке более не поступало.

П. С. То есть 14 лет назад америкосы уже имели проект экранолёта Пеликан.
Но почему-то не стали его строить. Вот об этом я и хочу сейчас писать.
Я не считаю, что у американских конструкторов такие кривые руки, что они не смогли бы построить этот экраноплан, способный доставить 1400 тонн груза на расстояние 16 тыс. км.
Но тут надо понять психологию америкосских политиков. Ведь, если бы америкосы отправили бы ходить по морю своего Пеликана, то и России пришлось бы, кровь из носу, а сделать такого же Пингвина, причем который бы был поболее Пеликана и просто бы заклевал его. Ведь у России ещё были живы создатели наших экранопланов, так как наша страна была впереди планеты всей в экранопланостроении. Америкосам даже пришлось воровать наши секреты и фотографировать наши экранопланы.
А америкосам это надобно?
Ведь применение экранопланов наиболее выгодно именно в России в связи с её просторами и в связи с отсутствием дорог, особенно в Сибири.
Тогда России и не пришлось бы стоить миллионы километров автобанов в Сибири, в которой имеются миллионы километров уже готовых дорог в виде великих и невеликих сибирских рек и речушек. За этими дорогами не требуется уходу - они асфальтируются сами собой и круглый год остаются ровными как стол. Зимой бывают мелкие шероховатости в виде льдин, а весной плавают брёвна и прочие рыбацкие лодки, но экраноплан их даже не заметит.
Встречаются иногда мосты или плотины, но экраноплан прибавит газу и превратится в экранолёт. И всего делов-то!.
Для экраноплана нет нужды строить причалы и прочие дебаркадеры, так как он может причалить на любой пологий берег. К крутому берегу тоже может причалить - ткнется носом, матросы экраноплана кинут сходни - и пожалуйста, дорогие пассажиры, на берег...
Тут ситуация в точности такая же, как произошла 80 лет назад, когда Циолковский писал Сталину: "сделай дирижабль из серебра и он будет выгодным".
Тогда америкосы шмальнули из противотанкового орудия по двигательному отсеку немецкого дирижабля "Гинденбург", наснимали кинофильмов с места катастрофы и затем не пожалели денег и размножили эти кинофильмы, чтобы доставить их даже до самого глухого села в горах Забайкалья. Я в детстве много раз видел в клубе эти кадры катастрофы "Гинденбурга", на которых в пламени бегали горящие пассажиры.
Я только позже понял, что это была одна из афёр америкосов, на которые америкосы всегда были весьма горазды.
Так вот - угробление своими руками своего проекта "Пеликан" - это всего лишь очередная афёра америкосов. Им весьма не хочется, чтобы в России появились свои "Великаны", которые начнут плодиться как кролики.
Или ещё чего поболее, которое станет летать с морской волны прямо в космос. Я бы очень хотел, чтобы молодые люди, которые думают о том, как жить дальше, прочитали это моё сообщение и задумались - а стоит ли оглядываться на америкосов и прочих агентов влияния, которые проводят линию америкосов внутри нашей страны. Даже, если у этих агентов влияния есть звания "академик РАН". Как минимум половина академиков являются агентами влияния Запада!
Дойдет ли эта моя прививка до молодых людей? Но сам я в своё время тоже получил прививку от более опытных преподавателей, которые мучились надо мной. Мне они дали писать курсовой проект на тему "Атомные реакторы на органическом теплоносителе". Это была одна из афёр америкосов, которым хотелось бы столкнуть наших специалистов на этот тупиковый путь. В "научных" журналах того времени они стали публиковать большое количество статей по таким реакторам, изображая жуткий интерес... Все мусорные корзины вытряхнули и напечатали. Но наши спецы сразу поняли что к чему и не клюнули...
Зато эта тема пригодилась в качестве прививки студентам по специальности "Энергетические установки".              

[Бергсон]

По отношение к размерам лампы - может и такой.

Абсолютный размер другой.

Это просто так не масштабируется - закон кубов-квадратов и все такое прочее.

     Есть только один размер, он фактический, он же и абсолютный, а так же закон сохранения энергии согласно которому Сатрун-5 не летал ни на какую Луну, падая в океан так как имел скорость в три раза меньшую чем первая космическая.

Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/НиколайI/agiv вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.