Не только о лунной афере. ч. 18

[МатрёшкинКот]

То есть с поворотными лопатками? При реальной потребности в новом сверхтяжёлом транспортнике разработка двигателя не заставит себя ждать.

да, если мне память не изменяет,и  реверс разворотом лопаток вентилятора

[Pribavkin]

http://unnatural.ru/rfs
Российские системы воздушного запуска ракета носителей. Часть I
С 1992 по 2008 гг. ЦАГИ, МНТЦ ПНКО, ЦКБ по СПК, 000 «Маренго» и другими организациями были проведены НИР, показавшие возможность и перспективность создания частично или полностью многоразовой транспортной космической системы с использованием высотного запуска одноразовых РН или многоразового воздушно-космического самолета (многоразового космоплана — МКП) с борта экранолета на высоте 8-9 км.
Предварительный разгон РН или МКП на борту экранолета и высотный старт обеспечивает уменьшение запаса потребной характеристической скорости для выхода на орбиту примерно на 800…900 м/с (благодаря увеличению удельного импульса тяги маршевых ЖРД, уменьшению аэродинамических и гравитационных потерь), что существенно улучшает энергетические характеристики системы. Способность экранолета доставлять РН или МКП в зону пуска в районе экватора дополнительно позволяет уменьшить потребный запас характеристической скорости для выведения полезного груза на геостационарную орбиту примерно на 1000.. .1200 м/с по сравнению с запусками на геостационарную орбиту с территории России.
Для облегчения конструкции МКП не имеет взлетного шасси и использует более легкое посадочное шасси и крыло уменьшенной площади.
Экранолет должен иметь ресурс на 40 лет эксплуатации и на 1000 взлетов и посадок. Таким образом, два-три экранолета способны обеспечить эксплуатацию системы до середины XXI века и далее.
К настоящему времени концепция рассматриваемой ракетно-космической системы практически полностью исследована. Предполагается, что она может базироваться на озере Ханка в районе известного аэродрома в г. Хороль или на побережье Японского моря в районе г. Владивостока.
При выполнении космического запуска экранолет (первая ступень системы) и РН (вторая ступень) заправляются компонентами топлива. После этого экранолет, летящий в режиме действия экрана, движется в заданный район пуска, а затем разгоняется и набирает высоту 8 …9 км и скорость порядка М=О,6 …0,7. Делая небольшую горку с выходом на траекторный угол 10. . .15°, экранолет и РН разделяются. В целях безопасности в проект заложена «холодная» схема разделения: ЖРД РН или МКП включаются после удаления от экранолета на- 500 м.
Система получается достаточно гибкой: в качестве РН могут использоваться одноступенчатые водородные или двухступенчатые керосиновые одноразовые РН либо МКП. Во всех случаях для выполнения высокоэнергетических миссий возможно использование космических разгонных блоков. Наиболее перспективной представляется систем с МКП. Согласно выполненным оценкам, удельная стоимость пуска при использовании МКП будет примерно в 5-10 раз меньше, чем при эксплуатации традиционных одноразовых РН.

[Lons]

...Для облегчения конструкции МКП не имеет взлетного шасси и использует более легкое посадочное шасси и крыло уменьшенной площади. Экранолет должен иметь ресурс на 40 лет эксплуатации и на 1000 взлетов и посадок. Таким образом, два-три экранолета способны обеспечить эксплуатацию системы до середины XXI века и далее.
К настоящему времени концепция рассматриваемой ракетно-космической системы практически полностью исследована. Предполагается, что она может базироваться на озере Ханка в районе известного аэродрома в г. Хороль или на побережье Японского моря в районе г. Владивостока.
При выполнении космического запуска экранолет (первая ступень системы) и РН (вторая ступень) заправляются компонентами топлива. После этого экранолет, летящий в режиме действия экрана, движется в заданный район пуска, а затем разгоняется и набирает высоту 8 …9 км и скорость порядка М=О,6 …0,7.

"Остап" Прибавкин, ты ж это уже копипастил. Что, запасы простыней иссякли и пошёл на второй круг? Тебе уже объясняли, но могу и повторить, внимай. Доставка по частям космической ракеты и запускаемого аппарата из европейской части России на озеро Ханка будет производиться отнюдь не экранопланом. Оттуда на экватор экраноплан может дать выгоду, если использует экранный эффект на протяжении всего пути к экватору. Дальнейшее использование экраноплана вплоть до пуска ракеты из стратосферы принесёт сплошные убытки, которые аннулируют полученную над Тихим океаном выгоду. Самолёту той же грузоподъёмности нет необходимости тащиться на Дальний Восток. Он переправит собранную ракету из Самарской области ПО кратчайшему пути на экватор и там запустит в космос. Как видишь, такой вариант даст ДВОЙНУЮ выгоду. 

[lastmanonmoon]

Как вы заипали! Сначала материальными точками, потом паяльными лампами, теперь вот экранопланами и аэродинамикой.  

По вас Апупея Моисеевна слёзы льёт, а вы куетой занимаетесь! Немедленно начинайте опровергать, плять! Хватит отлынивать от своих обязанностей!  -*'

Здравствуйте. С интересом читаю ваш форум. Неделю назад стал читать с 1-й страницы. Зацепил вопрос обтекания двигателей ориентации сервисного модуля потоком воздуха на 140-х стр. Апологеты NASA говорят о «аэродинамической тени». Но какая может быть тень, когда даже по расчетам NASA сопла RCS должны нагреться до 1000-1200 градусов цельсия из-за трения о воздух. По теории  Прандтля- Майера воздушный поток на сверхзвуковых скоростях при обтекании конусного цилиндра на ребре изменяет направление и устремляется вдоль поверхности цилиндра на скорости, большей скорости начального потока, что компенсирует уменьшение плотности воздуха при расчете скоростного напора. Без учета коэффициента аэродинамического сопротивления напор на сопло, смотрящее вперед, составляет 60 кгс на максимуме динамического давления, а при Cd 1,6…2,0 (для цилиндра-стакана на скорости около 2М) – более 100 кгс. Толщина стенки сопла смехотворно мала, если судить по чертежу прототипа, который ставили? на A-004. Неужели эта раскаленная железяка выдерживала такие нагрузки, если учесть отклонение оси сопла от вертикали на 10 градусов.

[Lons]

Здравствуйте. С интересом читаю ваш форум. Неделю назад стал читать с 1-й страницы. Зацепил вопрос обтекания двигателей ориентации сервисного модуля потоком воздуха на 140-х стр. Апологеты NASA говорят о «аэродинамической тени». Но какая может быть тень, когда даже по расчетам NASA сопла RCS должны нагреться до 1000-1200 градусов цельсия из-за трения о воздух. По теории  Прандтля- Майера воздушный поток на сверхзвуковых скоростях при обтекании конусного цилиндра на ребре изменяет направление и устремляется вдоль поверхности цилиндра на скорости, большей скорости начального потока, что компенсирует уменьшение плотности воздуха при расчете скоростного напора. Без учета коэффициента аэродинамического сопротивления напор на сопло, смотрящее вперед, составляет 60 кгс на максимуме динамического давления, а при Cd 1,6…2,0 (для цилиндра-стакана на скорости около 2М) – более 100 кгс. Толщина стенки сопла смехотворно мала, если судить по чертежу прототипа, который ставили? на A-004. Неужели эта раскаленная железяка выдерживала такие нагрузки, если учесть отклонение оси сопла от вертикали на 10 градусов.

К настоящему моменту вся НАСАпея взята, как говорят артиллеристы, в вилку. С одной стороны у неё не было заявленного двигателя F-1, а сильно облегченный макет ракеты Saturn-V поднимала с мыса Канаверал-Кенненди связка предельно форсированных двигателей Эйч-1 от ракеты Saturn-1B. С другой стороны, по легенде возвращаемые якобы с Луны капсулы Apollo на второй космической скорости совершали двойной нырок в атмосферу, после чего приводнялись почти рядышком с кораблём сопровождения. И так все восемь раз!!! А теперь почему-то амеры довольствуются посадками в капсулах "Союз" с первой космической и притом с отклонением в сорок километров по радиусу от расчётной точки. Короче говоря, "Ищи дурака", как мудро ответил один школьник на предложение Буратино купить у него замечательную (бумажную!) курточку за три сольдо.

[МатрёшкинКот]

Здравствуйте. С интересом читаю ваш форум. Неделю назад стал читать с 1-й страницы. Зацепил вопрос обтекания двигателей ориентации сервисного модуля потоком воздуха на 140-х стр. Апологеты NASA говорят о «аэродинамической тени». Но какая может быть тень, когда даже по расчетам NASA сопла RCS должны нагреться до 1000-1200 градусов цельсия из-за трения о воздух. По теории  Прандтля- Майера воздушный поток на сверхзвуковых скоростях при обтекании конусного цилиндра на ребре изменяет направление и устремляется вдоль поверхности цилиндра на скорости, большей скорости начального потока, что компенсирует уменьшение плотности воздуха при расчете скоростного напора. Без учета коэффициента аэродинамического сопротивления напор на сопло, смотрящее вперед, составляет 60 кгс на максимуме динамического давления, а при Cd 1,6…2,0 (для цилиндра-стакана на скорости около 2М) – более 100 кгс. Толщина стенки сопла смехотворно мала, если судить по чертежу прототипа, который ставили? на A-004. Неужели эта раскаленная железяка выдерживала такие нагрузки, если учесть отклонение оси сопла от вертикали на 10 градусов.

наконец то к обсуждению луны вернулись, и с весьма здравыми мыслями!

[Lbktnfyn-2]

-У этих амеров афёра на афёре сидит и афёрой погоняет... Что за страна такая и как её земля носит, не перестала вертеться от такого позора! То таки да...

[Pribavkin]

Так ты идиот? А то холст, холст...Ты в уме не можешь удерживать более одного объекта рассуждения? Как поток может у тебя тормозиться  близ воды, если он ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЁ НЕПОДВИЖЕН?! Специалист по обдуванию! Ты нас захотел обдуть? В трубе меняется на противоположное  только то, что в действительности движется - в ней покоится, а что покоилось ДОЛЖНО ДВИГАТЬСЯ! А не выборочно, так, как тебе взбрело в голову , т.е. меняется система отсчета.  В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ЛЕТИТ ТОЛЬКО ЭКРАНОПЛАН, ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ ПОКОИТСЯ: ВОЗДУХ, ВОДА, ЗЕМЛЯ! Вода неподвижна относительно воздуха и это условие должно быть соблюдено в твоей модели, в которой перевернута система отсчета. Т.е. если экраноплан у тебя стоит, ТО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ, ДОЛЖНЫ ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО ДВИГАТЬСЯ! До тебя это не доходит? Как поток(воздух) будет тормозиться относительно поверхности воды если он относительно неё неподвижен?  
  

Тут inj с утра проснумшись, но не разобрамшись.
Вернее, даже встамши, но не проснумши.
У экранопланов большого размера Р.Бартини, а также у Алексеева и других больших аппаратов зарактерным является то, что вперёд выдвинуты 4 или 8 стартовых двигателей, сопла которых направлены под крыло. На картинках и на фото издаля этого не видно и поэтому кажется, что струя пойдёт над крылом. Но, если внимательно рассмотреть фото крупным планом, то хорошо видно, что сопло повернуто вниз и струя пойдет под крыло - во всяком случае, при стартовом режиме. Причем, скорее всего, эти сопла поворотные и при самолетном режиме полёта они направят струю над крылом.
Когда экраноплан выйдет на экранный режим (при достаточной скорости), то стартовые двигатели будут отключены и дальнейшее движение будет осуществляться двигателями, расположенными на хвосте - это и есть самый экономичный режим полёта.
При необходимости выйти на самолётный режим будут включены стартовые двигателя. Также часть стартовых двигателей будет включаться при движении по морю на высокой волне.
При запуске ракеты на высоте 8-12 км экраноплан перед сбросом ракеты будет делает горку на восток - тут тоже будут включены все маршевые и стартовые двигатели, причем все двигатели будут работать в форсажном режиме.
Это позволит обеспечить максимальную начальную скорость ракете или космоплану. Если двигатели ракета или космоплана будут водородными, то им может и не потребоваться вторые ступени. Тем более, если к тому времени будут готовы к использованию прямоточные двигатели для ракеты или космоплана. Для довывода достаточно будет иметь запас топлива на самом спутнике.
Сейчас есть патенты на изобретения, по которым на ракете или космоплане предлагают ставить компактные ожижители кислорода при их полёте а слоях атмосферы.
То есть ожижитель будет запасать дополнительный кислород в кислородные баки.
Кроме того, космоплан может дополнительно специально заходить в нижние слои атмосферы, чтобы запасти кислород для себя и для спутника.

[Pribavkin]

Надо им помочь перебраться на Луну или на Марс....а лучше на Плутон. Всей нацией.

Вот Маск и начал сманивать их на Марс. Сам-то он, конечно, не полетит - ему сподручнее на Земле оприходовать миллиарды для повышения своего благосостояния.

[Pribavkin]

У экранопланов большого размера Р.Бартини, а также у Алексеева и других больших аппаратов зарактерным является то, что вперёд выдвинуты 4 или 8 стартовых двигателей, сопла которых направлены под крыло. На картинках и на фото издаля этого не видно и поэтому кажется, что струя пойдёт над крылом. Но, если внимательно рассмотреть фото крупным планом, то хорошо видно, что сопло повернуто вниз и струя пойдет под крыло - во всяком случае, при стартовом режиме. Причем, скорее всего, эти сопла поворотные и при самолетном режиме полёта они направят струю над крылом.
Когда экраноплан выйдет на экранный режим (при достаточной скорости), то стартовые двигатели будут отключены и дальнейшее движение будет осуществляться двигателями, расположенными на хвосте - это и есть самый экономичный режим полёта.
При необходимости выйти на самолётный режим будут включены стартовые двигателя. Также часть стартовых двигателей будет включаться при движении по морю на высокой волне.

Я думаю, у америкосов экраноплан Пеликан не получился, отчасти, именно потому, что они не додумались сделать сопла стартовых двигателей поворотными, чтобы направлять газовые струи под крыло, а потом над крылом. Если проследить глазом расположение стартовых двигателей на носу экранопланов, то можно прийти к выводу, что они направляют свои газовые струи над крылом.
То есть, хотя суслика не видно, но он есть.
Это нестандартный изобретательский шаг гениальных изобретателей Бартини или Алексеева - не знаю кто из них первым это предложил.

[Pribavkin]

У экранопланов есть проблема пилотирования, у них свои особенности при работе в экранном режиме, отличные от обычного пилотирования. Поэтому пилотов для работы на экранопланах у нас очень мало и их на всю страну насчитываются единицы. Вернее, даже так - при работе на экране свои особенности пилотирования, а при полёте в самолётном режиме того же экраноплана - другие.
А автоматизм у пилотов в основном нарабатывается на самолётах.
Поэтому ошибки по вине пилотов являются обычными при испытании и эксплуатации экранопланов. Но это болезни роста - они преодолимы.
Достаточно поручить это дело автопилотам - и всё будет в шоколаде!
А автопилот в союзе с навигатором проложит нужный курс как надо.
Сейчас вычислительная техника всё может делать, все нюансы уловит.
Ведь трасса полёта над какой-нибудь великой сибирской рекой не меняется, все повороты известны заранее, только нужно вводить коррективы на направление и силу ветра, а автоматика это сделает точнее.
Например, для первого физического пуска атомных реакторов тоже имеется очень немного операторов, которым это можно доверить. Они тоже исчисляются штуками.

[slav]

У экранопланов есть проблема пилотирования, у них свои особенности при работе в экранном режиме, отличные от обычного пилотирования. \\\\\
Достаточно поручить это дело автопилотам - и всё будет в шоколаде!
А автопилот в союзе с навигатором проложит нужный курс как надо.
\\\
Например, для первого физического пуска атомных реакторов тоже имеется очень немного операторов, которым это можно доверить. Они тоже исчисляются штуками.

    Да , автопилот проложит путь в царствие небесное ! 

[Pribavkin]

    Да , автопилот проложит путь в царствие небесное ! 

На немецких дорогах есть система управления автомобиля автопилотами.
Телеведущий Познер однажды вел автомобиль по такой дороге и ему немцы
предложили бросить руль. Он мог бы и письмо домой написать, так как автопилот сам доведет и предупредит, когда надо руль в руки брать.
Но он не решился на это.
А лететь экраноплану над великой сибирской рекой - это совсем просто.
Ровнехонькая дорога на всем протяжении! Широченная! ГЛОНАСС может проложить точный курс. Какие тут проблемы-то?
Даже, если маршевый двигатель забарахлит, - включай один из стартовых!
Надежность экраноплана просто не имеет имеет себе равных!
Когда оторвался хвост у "Орленка", то Алексеев выглянул через верхний люк, оценил ситуацию, потом сел на место пилота и сам добрался до базы, до которой было 40 км. Все члены Госкомиссии остались живы, а для Алексеева это был повод убедиться в жизнеспособности экранопланов.   

[Pribavkin]

http://progress.online/node/124?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|30042860|context&utm_content=gid|2963694636|aid|4846203343|11160847973_&utm_term=новый%20российский%20экраноплан&pm_source=eadaily.com&pm_block=none&pm_position=0&yclid=6211846994879324726
Экраноплан - это корабль или самолет?
04.07.2017
...При всех имеющихся достоинствах, экранопланы не лишены некоторых недостатков:
территория их полётов вдоль рек совпадает с зонами обитания птиц,
низкая маневренность,
необходимость летать невысоко над относительно гладкой поверхностью,
процедура старта требует больших затрат энергии.

П. С. Я сейчас хочу порассуждать о методах устранения найденных автором вышеуказанной статейки недостатков экраноплана:
1. Для того, чтобы распугать птиц по курсу экраноплана достаточно поставить
матюгальник, рупор которого направить вперед. Скорость звука в воздухе 340 м/сек, а скорость экранолёта 140 м/сек (500 км/час).
То есть звуковые сигналы полетят вперед от экраноплана со скоростью
100 м/сек. Этого достаточно.  
2. Экраноплан - это не истребитель. Ему маневренность на фиг не нужна! При необходимости он может перейти на самолётный режим и совершить нужный маневр.
3. Полёт невысоко над землей - это достоинство, так как в случае чего падать будет невысоко.
К тому же это полёт именно над гладкой поверхностью (водой), на которой нет ухабов, ям и колдобин.
4. Процедура старта требуется довольно редко, так как большой экраноплан будет делать остановки только возле больших городов.
У самолетов процедура старта тоже требует больших затрат, так как приходится строить посадочные полосы длиной в  несколько километров и аэропорты. Большие самолёты ведь тоже не содют возле каждой деревни, а только возле больших городов.

[EREMA]

http://progress.online/node/124?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=cid|30042860|context&utm_content=gid|2963694636|aid|4846203343|11160847973_&utm_term=новый%20российский%20экраноплан&pm_source=eadaily.com&pm_block=none&pm_position=0&yclid=6211846994879324726
Экраноплан - это корабль или самолет?
04.07.2017
...При всех имеющихся достоинствах, экранопланы не лишены некоторых недостатков:
территория их полётов вдоль рек совпадает с зонами обитания птиц,
низкая маневренность,
необходимость летать невысоко над относительно гладкой поверхностью,
процедура старта требует больших затрат энергии.

П. С. Я сейчас хочу порассуждать о методах устранения найденных автором вышеуказанной статейки недостатков экраноплана:
1. Для того, чтобы распугать птиц по курсу экраноплана достаточно поставить
матюгальник, рупор которого направить вперед. Скорость звука в воздухе 340 м/сек, а скорость экранолёта 140 м/сек (500 км/час).
То есть звуковые сигналы полетят вперед от экраноплана со скоростью
100 м/сек. Этого достаточно.  
2. Экраноплан - это не истребитель. Ему маневренность на фиг не нужна! При необходимости он может перейти на самолётный режим и совершить нужный маневр.
3. Полёт невысоко над землей - это достоинство, так как в случае чего падать будет невысоко.
К тому же это полёт именно над гладкой поверхностью (водой), на которой нет ухабов, ям и колдобин.
4. Процедура старта требуется довольно редко, так как большой экраноплан будет делать остановки только возле больших городов.
У самолетов процедура старта тоже требует больших затрат, так как приходится строить посадочные полосы длиной в  несколько километров и аэропорты. Большие самолёты ведь тоже не содют возле каждой деревни, а только возле больших городов.

Я одного не пойму: как этот чертов экраноплан будет задействован в тросовой системе со спутником?  Не проще ли для этих целей использовать подводную лодку?  Любая субмарина - уже почти готовый орбитальный модуль.

[МатрёшкинКот]

Всё это, если честно, детские игрушки, все наработки по которым я на языке домохозяек, без сожаления выкладываю в инете. На дворе 2018год. Летательный аппарат вертикального взлёта и посадки, с крейсерской скоростью  250-300м/с, взлетным весом 5-10ТЫСЯЧ тонн, с полноценной ядерной энергетической установкой на борту вот это это транспортник.

Увы, столь глобальные проекты можно было всерьез рассматривать только при "старом режиме", современная модель общества способна только допиливать наработки былых времен. Для доработки того же НК-93 требуется примерно столько же денег, сколько стоит один из сотен торговых центров на МКАДе, и таких денег не могут отыскать в бюджете

[zzcw]

Здравствуйте. С интересом читаю ваш форум. Неделю назад стал читать с 1-й страницы. Зацепил вопрос обтекания двигателей ориентации сервисного модуля потоком воздуха на 140-х стр. Апологеты NASA говорят о «аэродинамической тени». Но какая может быть тень, когда даже по расчетам NASA сопла RCS должны нагреться до 1000-1200 градусов цельсия из-за трения о воздух. По теории  Прандтля- Майера воздушный поток на сверхзвуковых скоростях при обтекании конусного цилиндра на ребре изменяет направление и устремляется вдоль поверхности цилиндра на скорости, большей скорости начального потока, что компенсирует уменьшение плотности воздуха при расчете скоростного напора. Без учета коэффициента аэродинамического сопротивления напор на сопло, смотрящее вперед, составляет 60 кгс на максимуме динамического давления, а при Cd 1,6…2,0 (для цилиндра-стакана на скорости около 2М) – более 100 кгс. Толщина стенки сопла смехотворно мала, если судить по чертежу прототипа, который ставили? на A-004. Неужели эта раскаленная железяка выдерживала такие нагрузки, если учесть отклонение оси сопла от вертикали на 10 градусов.

Здравствуйте. А что Вы скажете по поводу аэродинамики шаттла и всего прочего, который якобы разгоняется до скорости 20М в верхних слоях атмосферы (на высоте до 100 км), с огромным топливным баком?

[EREMA]

Вы плохо знаете современную модель устройства общества, те, кто работает на призватизированных предприятиях пользуются тем, что им досталось от СССР, поэтому они застряли во тьме средневековья, а те кто предпочёл свободу и независимость,  согласно своих социально демократических взглядов продвинулись на несколько веков дальше.

Долбаный придурок.
У кого это социально-деморатические взгляды?  У тех, кто хает советский режим?

[EREMA]

Очень плохая у него аэродинамика. У нашего Бурана лучше. Это я вам как бывший сотрудник НИИМаша говорю.

ЦНИИ Маш продувал "шаттлы"?  Так для этого там не было никаких возможностей. И в Жукоаский писдосы "шаттлы" не привозили.
Глюпый-глюпый врунишко...

[Xolts]

  Как поток может у тебя тормозиться  близ воды, если он ОТНОСИТЕЛЬНО НЕЁ НЕПОДВИЖЕН?!
 

Моск напряги. Я тебя обучать не нанимался.