Не только о лунной афере. ч. 18

[Nemo]

Пилять...какая ахинея!  &?/
Начало программа Аполлон датируется 1961г

Как же оно может датироваться 1961 годом, если еще весной 1960 года НАСА публикует закрытый документик «Guidelines for advanced Manned Space vehicle program» - настолько древний, что Крис Гэмбл, редактор, «вследствие низкого качества исходного документа и для ясности» вынужден был добавить пояснительный текст со стрелками в нижней части иллюстраций. Видимо, для «ясности» же архивисты агентства предупреждают, что документ «не является официальным изданием, и предназначен исключительно для внутреннего использования НАСА», и что на этот документ «не следует ссылаться в публикациях, подготовленных к изданию за пределами НАСА». А я вот ссылаюсь...   Документ представлен сотрудниками полностью мошеннической Space Task Group под началом главного фраудера НАСА Р. Гилрута в апреле и мае 1960 г., и "объясняют текущие задумки группы...»
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann/AMSVPguidelines/foreword.htm
Так вот во введении, написанном, подчеркиваю, еще в апреле 1960 года лично фраудером Р. Гилрутом можно обнаружить «задумки группы», согласно которым первый полет трех американцев к Луне должен обязательно состояться к концу 1968 года, что впоследствии и произошло – именно в 1968 году к "Луне" "отправились" первые три американских крукса. +@>
Однако говоря о начале реализации программы Аполлон я имел в виду полет к "Луне" Аполлона-11 в июле 1969 года.

До того как слетал А-11, никто даже не подозревал, что это лунные метеориты. Знали только, что это метеориты. А откуда не знали. Только после сравнения с образцами А-11 стало ясно, что это лунное вещество. Понял, болезный?  

Не смеши народ, фраудер. Ученым известны всего три достоверных метеоритных источника: пояс астероидов между Марсом и Юпитером, Луна и Марс, и все три планетарных класса метеоритов достаточно резко друг от друга отличаются. Например, «В отличие от марсианских метеоритов с их неповторимым изотопным составом кислорода, лунные породы по этому признаку неотличимы от земных». http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432708/Kamni_nebesnye_s_Luny_i_Marsa.
Если и это тебе кажется слишком сложным, симпатичная тетя Света подсказывает дуракам и вовсе школярский способ безошибочной идентификации: “Окончательно убеждает исследователя в происхождении метеорита его возраст. Лунные метеориты гораздо старше марсианских. Исключение составляет уникальный метеорит ALH 84001 (4,5 млрд лет), все остальные марсианские образцы существенно младше —0,1–1,4 млрд лет”. (там же) Ну а чем отличаются астероидные метеориты от лунных и марсианских, поищи сам - найдешь, доложишь по форме.
Таким образом, отделить в 60-х гг лунные метеориты от не лунных было несложно (хотя бы по их возрасту), и с этой задачей, имея данные по метеоритам всех категорий (минус тектиты), справилась бы всякая уважающая себя школьная лаборатория. Справились с ней и американские мошенники, но при этом слишком доверились метеоритам, набив свой "лунный грунт" такой требухой, что сейчас об этом запрещено даже вспоминать.

Насчет же "никто не подозревал" ты безбожно врешь, питушок. Например, 12 марта 1965 года в рецензируемой статье “Метеориты и Луна» (журнал “Наука”) лучший специалист по Луне нобелевский лауреат Г. Юри уверенно констатирует, что “большинство каменных метеоритов прилетают с Луны», и далее - «В течение последних 6 лет накоплены значительные доказательства разнообразных видов, указывающие, что некоторые или, возможно, большинство каменных метеоритов прилетают с Луны. Среди них могут быть углеродистые хондриты типа Orgueil*, и это означает, что Луна загрязнена водой. Версии происхождения Луны согласуются с гипотезой о некотором загрязнении такого рода».
http://www.sciencemag.org/content/147/3663/1262.abstract

Г. Юри, как видим, оказался совершенно прав (даже в части углеродистых хондритов), а вот ты, питушок, пойди-ка помой свое дилетантское рыло.

[trc]

Почему в Антарктиде? На начало реализации программы Аполлон у американцев было как минимум два лунных метеорита, но оба они были найдены не в Антарктиде.

Благоприятствуют сбору метеоритов (любых) большие пространства светлых песчаных пустынь: Сахары, Аравийской пустыни, пустынь Австралии и Запада США. Но самые наилучшие условия для поисков метеоритов представляют т.н. ледовые поля (blue ice) Антарктиды и Гренландии.
5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта.
http://gorod.tomsk.ru/index-1303757963.php

[Nemo]

Не...ты опять за своё. Ты подменяешь тему Это демагогия.Ты заявил, что там ничего интересного нет. Поэтому потрудись не уходить от вопроса ... чего интересного, с твоей точки зрения, ты ожидал от исследования грунта Аполлонов? Чего в нём должны были найти? Отвечай.

От исследования грунта Аполлонов я, конечно, ожидал обнаружения в нем изобилия Fe3+ и редкоземельных элементов, огромного количество KREEP'а (то есть того, чем набиты метеориты, в том числе лунные), и почти полного не обнаружения в нем метеоритного компонента. Так оно и оказалось, и только после доставки советского грунта выяснилось, что Fe3+ в лунном грунте вообще отсутствует (американцы в своем сдуру показали аж 10%  ), редкозема на самом деле в лунном грунте в разы меньше, KREEP'а, которым набит американский грунт, в советском грунте  нет вообще, а метеоритный вклад в лунный грунт на самом деле составляет не 0.1%, как уверяли всех американцы, а в десятки раз больше. То есть, либо советский, либо американский грунт оказался поддельным. Питушок так не щитает?  

ЗЫ Ты бы матчасть подучил, а то ахинея про то, что в американском грунте нет того, что есть в грунтах Лун, вызывает у моих тапочек гомеричесский смех.
Ещё Виноградов в первых работах по грунту писал , что по составу грунты Лун и Аполлонов почти одинаковы, и различия обусловлены местами забора проб. Моря, горная местность материки. Есть особенности. А ты про это как любой опровергаст, никуя не знаешь, вот и пернул в лужу. Заодно и плюнув в отечественную науку.
 

Это мне надо матчасть учить, питушок?
Что до А. Виноградова, то, как участник аферы с советской стороны, он безбожно врал все 70-е и скончался от передозировки лжи. И если он писал, что "по составу грунты Лун и Аполлонов почти одинаковы", он, как соучастник преступления, должен был это писать, зато относительно независимые ученые делали совсем другие выводы, например (выводы французов)...
«Выводы.  Образец реголита „Луны-16“ уникален в сопоставлении с материалами „Аполлонов“, потому что он имеет смещённую вариацию закиси железа к окиси алюминия и небольшие, почти хондритовые отрицательные аномалии европия и стронция. Образец „Луны-16“ не может содержать больших количеств материалов, типичных для мест посадок „Аполлонов“. Это позволяет предположить, что почти весь материал „Луны-16“ извлечён из местных или близлежащих участков. Специфические химические черты „Луны-16“ заставляют предположить, что главные компоненты этого образца получены из петрогенетической провинции, не похожей на провинцию, в которой происходило образование пород „Аполлонов“».
(сб. «Лунный грунт из Моря Изобилия», стр. 311)

Или: “Распространенность редкоземельных элементов и соотношение Sm/Eu в грунте «Луны-16» значительно отличаются от более высоких значений этих величин для грунта «Аполлон-11» и «Аполлон-12». (сб. «Лунный грунт из Моря Изобилия» (стр. 299)

Таких расхождений - масса, ну а материковые грунты -советский (Л-20) и американский (А-16) - это вообще грунты с разных планет по всем параметрам - от альбедо и треков ГКИ до индекса зрелости грунта и содержания металлов. Ведь выводы даже отдельных американских исследователей выглядят абсолютно бескомпромиссно и более напоминают протокол вскрытия: “Реголит “Луны-20” представляет собой образец материковых пород, сильно измененных брекчированием под воздействием ударов, измельчения, расплавления и повторного нагрева. Что же касается места сбора “Аплоллона-16”, то ни об одном камне или обломке нельзя предположительно сказать, что они являются неизменным материковым материалом”.
Сб. “Грунт из материкового района Луны” (стр 372) http://podarini.ru/index.php?productID=514

Еще раз, если ты, питушок, не соображаешь: грунт Луны-20 (около 50 граммов) – “образец материковых пород”; в грунте же Аполлона-16  (около 100 кг) нет ни одного обломка, о котором можно было бы точно сказать, что это образец материковых пород. При этом американцы не пишут, что грунт Луны-20 – не материковые породы, а наш, дескать, грунт – материковый. Все наоборот. Вот тебе, питух, и весь виноградник...
Надеюсь, "ахинея про то, что в американском грунте нет того, что есть в грунтах Лун", все еще вызывает у твоих тапочек гомеричесский смех?

[Nemo]

Благоприятствуют сбору метеоритов (любых) большие пространства светлых песчаных пустынь: Сахары, Аравийской пустыни, пустынь Австралии и Запада США. Но самые наилучшие условия для поисков метеоритов представляют т.н. ледовые поля (blue ice) Антарктиды и Гренландии.
5) К 2003 году из 51 образца зарегистрированных лунных метеоритов 29 были найдены в Омане, 6 в Сахаре, 15 в Антарктиде, 1 в Австралии. Ни одного не было найдено ни в пустынях Запада США, ни на ледовых полях Гренландии, т.е. на территориях, которые надежно контролируются американцами. Очень велика вероятность того, что они просто не регистрировались как лунные. А шли прямиком в американскую коллекцию лунного грунта.
http://gorod.tomsk.ru/index-1303757963.php

Ну, все так, но на 1969 год у американцев было как минимум два лунных метеорита, и оба не из Антарктики - "австралиец" Takysie Lake и "канадец" Calcolong Creek. На самом деле лунных метеоритов у американцев на тот период было, конечно, больше (возможно, из Антарктики). Кроме того, данные по грунту, полученные по программе Сервейер, даже без лунных метеоритов позволяли американцам соорудить более или менее достоверный симулятор лунного грунта. Но только более-менее, что позже вылезло им боком. Подвело многое - камасит с тэнитом, редкоземельные элементы, альбедо, треки ГКИ, с треском проваленная минералогия и так далее, вплоть до дилетантов-колометристов, которые умудрились засунуть в Сервейеры не те цветовые фильтры, вследствие чего пришлось дружно (вкл. и мошенника А. Виноградова) десятилетиями врать по серый реголит. Вообще, грунт был подделан американцами просто отвратительно - косяки торчат буквально отовсюду.

[trc]

Ну, все так, но на 1969 год у американцев было как минимум два лунных метеорита, и оба не из Антарктики - "австралиец" Takysie Lake и "канадец" Calcolong Creek. На самом деле лунных метеоритов у американцев на тот период было, конечно, больше (возможно, из Антарктики). Кроме того, данные по грунту, полученные по программе Сервейер, даже без лунных метеоритов позволяли американцам соорудить более или менее достоверный симулятор лунного грунта. Но только более-менее, что позже вылезло им боком. Подвело многое - камасит с тэнитом, редкоземельные элементы, альбедо, треки ГКИ, с треском проваленная минералогия и так далее, вплоть до дилетантов-колометристов, которые умудрились засунуть в Сервейеры не те цветовые фильтры, вследствие чего пришлось дружно (вкл. и мошенника А. Виноградова) десятилетиями врать по серый реголит. Вообще, грунт был подделан американцами просто отвратительно - косяки торчат буквально отовсюду.

Все правильно!
Не суть откуда были подобраны метеориты, главное, что у них они уже были (до начало аферы).

[Nemo]

Все правильно!
Не суть откуда были подобраны метеориты, главное, что у них они уже были (до начало аферы).

То, что у них было как минимум 2 лунных метеорита - факт. Кроме того, найденный в начале февраля 1969 года в Мексике и присвоенный американцами углеродистый хондрит Allende, скорее всего, тоже лунный - по возрасту (4,5 млрд. лет),  по составу и по иным признакам. Не зря на одном из серьезных англоязычных ресурсов сообщается, что “Allende оказался гораздо более важным, чем камни, которые были привезены с Луны”. http://www.mnh.si.edu/onehundredyears/featured_objects/AllendeMeteorite.html

Ну, это понятно, поскольку "привезенные с Луны" американцами камни ничем не отличаются от огородного щебня - не зря же к ним до сих пор никому из ученых не позволяют прикасаться.

[BomBarDir]

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann/AMSVPguidelines/foreword.htm
 

Давай ты не будешь мешать теплое с мягким, занимаясь демагогией. Программа Аполлон -программа пилотируемых космических полётов космического агентства США НАСА, принятая в 1961 году и завершённая в 1975 году. Поэтому все что ты имеешь ввиду, это голословные домыслы. Документ на который ты ссылаешься, это черновик концепции пилотируемых полётов разрабатываемый НАСА на тот момент, с оценкой ресурсов и ориентировочных сроков. И Кеннеди в своей речи опирался вовсе не на свои фантазии, а на вполне конкретные концепции. И сроки устанавливал он, а не какая то там группа. Поэтому то черновик и не является оф. документом. Так шта ссылаться на него, не корректно. Потому что без отмашки президента никакой программы бы не было.

Не смеши народ, фраудер.

Народ смешат те, кто оперирует не первоисточниками, а разной фуитой. И ты один из них, клоун.

Ученым известны всего три достоверных метеоритных источника: пояс астероидов между Марсом и Юпитером, Луна и Марс, и все три планетарных класса метеоритов достаточно резко друг от друга отличаются. Например, http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/432708/Kamni_nebesnye_s_Luny_i_Marsa.

Таким образом, отделить в 60-х гг лунные метеориты от не лунных было несложно (хотя бы по их возрасту), и с этой задачей, имея данные по метеоритам всех категорий (минус тектиты), справилась бы всякая уважающая себя школьная лаборатория. Справились с ней и американские мошенники, но при этом слишком доверились метеоритам, набив свой "лунный грунт" такой требухой, что сейчас об этом запрещено даже вспоминать.

Вау. Элементы пошли в ход, за неимением горничной ипёшь дворника? Конечно, только в школьных лабораториях и могли, без эталонных образцов, определить лунность метеорита

Все это можно назвать наукообразной хернёй, густо намазываемой безграмотными журналистами Элементов на то место где у тебя должны быть мозги. Почему? Не знаю кто такая тетя Света, и что она курит но прочитав её:

К настоящему времени на Земле обнаружено более 150 лунных метеоритов общей массой больше 80 кг.

я сразу полез в журнал Meteoritics and Planetary Science, (это тебе не сраные Элементы) он регулярно печатает отчёты по новым метеоритным находкам, и в конце года – полную статистику по метеоритным коллекциям. И что я вижу?



Причём – следует особо подчеркнуть, что 4700 грамм антарктических лунных метеоритов – это ВЕСЬ улов за 37 лет ежегодной работы нескольких экспедиций.38 килограмм африканских лунных метеоритов собраны за срок вдвое короче;
Оказывается тётя Света (я уж не говорю о таких клоунах как ты) не читает никуя профильной периодики? А должна бы. Особенно, ежели она публикуется.

Но несмотря на эти "мелочи", тетя Света, все же, признает, что:

Триумфальные космические программы XX века, доставка на Землю 382 кг лунных образцов в ходе миссий «Аполлон» и «Луна» в 1969–1976 годах позволили изучить их всеми доступными на тот момент методами и создать основательную базу знаний о составе Луны. Несмотря на это, первый лунный метеорит Yamato 791197, обнаруженный в ноябре 1979 года во льдах Антарктиды не смогли идентифицировать сразу из-за его внешнего сходства с некоторыми углистыми хондритами.

Понимаешь, клоун, при наличии изученных лунных образцов, они не могли идентифицировать метеорит. И первый надёжно идентифицируемый это 1982г. Может надо было в школьную лабораторию обратиться? 

Насчет же "никто не подозревал" ты безбожно врешь, питушок.

Безбожно врёшь ты, дятел. О том что метеориты имеют Лунное происхождение догадывались давно. Не хватало сущей фуиты...ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

http://www.sciencemag.org/content/147/3663/1262.abstract

Уверенно констатирует это как? Брови сдвинул? Что это за научная категория? Статья с вероятностными оценками. Пока в руки не попало вещество из миссий Аполлон, ничего нельзя уверенно констатировать.

Г. Юри, как видим, оказался совершенно прав (даже в части углеродистых хондритов),

Разумеется. Но это стало понятно толлько после того, как появились доказательства, в виде грунта с Луны. А до того это было неочевидно, даже нобелевскому лауреату.



 

вот ты, питушок, пойди-ка помой свое дилетантское рыло.

Рыло то ладно...Должен тебе сообщить, дятел, что ты внезапно обосрался по всем пунктам. Иди отмывай жопу!  

ЗЫ Что там должно было быть интересное обнаружено в американском грунте? Чего то ты уныло молчишь.

[Nemo]

Документ на который ты ссылаешься, это черновик концепции пилотируемых полётов разрабатываемый НАСА на тот момент, с оценкой ресурсов и ориентировочных сроков. И Кеннеди в своей речи опирался вовсе не на свои фантазии, а на вполне конкретные концепции.

Ты просто не понял, что произошло. Вникай, питух, - программа полетов на Луну принята НАСА в 1961 году, но уже в 1960-м году, еще до речи Кеннеди, группа мошенников из STG, специально созданного Гилрутом и ЦРУ в Лэнгли для фальсификации "космических достижений", похвасталась, что к концу 1968 года запросто пошлет 3-х человек к Луне. И график опубликовали, запретив использовать эти данные за пределами хьюстонского кибуца.



http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/ap11ann/AMSVPguidelines/foreword.htm

Надо же - "полеты" на Марс и "возвращение" на Луну американцы планируют с люфтом в 10-30 лет, а тут р-р-р-раз - и в самое яблочко с дистанции в 10 лет! Вроде приводнения прям на палубу авианосца.

[Nemo]

я сразу полез в журнал Meteoritics and Planetary Science, (это тебе не сраные Элементы)

Ты что же, так любишь США, что предпочитаешь доверять на российским, а американским источникам? К твоему сведению: сраной является любая американкая промокашка, работающая на сохранение мифа об американских  "лунных высадках". Или ты никогда не слышал ни о "пробирке Пауэлла", ни даже о том, какое государство люди называют Империей Лжи? Все метеоритные сообщества планеты созданы и контролируются представителями этой самой Империи Лжи. А американский институт LPI (Институт Луны и планет, Хьюстон) является самопровозглашенной метеоритной истиной в последней инстанции. Как и все то «международное», что проворно создали и жестко контролируют американцы В данном случае полностью контролируемой американцами организацией является "международный" Committee of the Meteoritical Society, созданный американцами достаточно давно, почти скончавшийся в 50-х, накачанный долларами и полностью американизированный в 60-х годах под нужды лунного шоу. В 1970 году руководство этого “международного общества” стало инициатором и соавтором крайне необходимого для аферистов “международного” контрольного органа “Геохимическое общество” (Geochimica др Cosmochimica Acta), также полностью контролируемого американскими круксами.

Когда вы заходите на сайт “международного общества метеоритики (МОМ)” – Committee of the Meteoritical Society – и пытаетесь открыть базу данных “Meteoritical Bulletin”, вас отсылают не на соответствующую страницу “международного” МОМ, а почему-то на сайт сугубо американского Института Луны и планет (LPI). При этом мнение общественников из МОМ почему-то является законом для квалифицированных геохимиков из специализированных институтов.  Например, в описании доктором Р. Коротевым антарктического метеорита №1153, одного из тех, которые находятся в резерве у аферистов и официально не идентифицируются, имеется такой пассаж: «Метеорит не имеет принятого названия, поскольку не был представлен на утверждение Номенклатурного Комитета Mетеоритного Общества (Committee of the Meteoritical Society). "Образец 1153" не является "официальным" метеоритом». http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/specimen1153.htm

Охренеть! Крупнейший в мире центр метеоритики, настоящая метеоритная Мекка планеты, набитая профессионалами самого высокого уровня, не смеет дать имя метеориту и идентифицировать его на том основании, что толпа дилетантов, собравшись на научном «maйдaне» и подстрекаемая «полевыми командирами», запрещает признавать его «официальным» метеоритом! Ссылки на то, что тот или иной лунный метеорит находится в частной коллекции, и потому не идентифицируется, нелепы и смехотворны, поскольку, если метеорит признан лунным, значит, он прошел ряд идентификационных процедур в инстанциях, представляющих официальные институты, которые обязаны были присвоить тому или иному образцу хоть какое-то аббревиатурное обозначение и выдать владельцу метеорита соответствующий верификационный документ.  Помимо МОМ, американцами на всякий случай создан ряд параллельных “международных” метеоритных структур, например, ИМО (International Meteor Organization). На главной странице ИМО можно прочесть следующее: “Основанная в 1988 году Международная Метеоритная Организация является международной...” http://www.imo.net/
Ага, такой же "международной", как и ЦРУ.

[Lbktnfyn-2]

- То, чего нет и не может быть на Земле - то таки да!

[Nemo]

Заканчиваю.
Американцы, таким образом, контролируют практически все, имеющиеся в коллекциях, метеориты. Только они определяют, какие образцы являются метеоритами, а какие нет; что, когда и откуда прилетело на Землю; решают, какой статус тому или иному метеориту просвоить и более того – какой метеорит считать “официальным” и заносить в общий каталог, а какой нет. Об одном из хорошо известных и изученных лунных метеоритов Р. Коротев пишет: «Очень жаль, что этот милый маленький метеорит с уникальной композицией не является "официальным». http://meteorites.wustl.edu/lunar/stones/unnamed04.htm

Стоит ли удивляться, что первый лунный метеорит был найден якобы только в 1979 году, а опознан спустя несколько лет?  Стоит ли удивляться, что найденные до 1969 года лунные метеориты “международное общество” объявляет “псевдо-метеоритами” или перевирает дату находки? Причем так они поступают даже с некоторыми найденными самими американцами на их собственной территории метеоритами. Не стоит удивляться и тому, что количество лунных метеоритов на разных ресурсах указывается разное, иногда, мягко говоря, очень разное.

Так, на сайте Вашингтонского университета (Сент-Луис) на 2016 год значилось 263 известных на момент публикации лунных метеорита (вместе с дубликатными образцами).
http://meteorites.wustl.edu/lunar/moon_meteorites_list_alpha.htm

На сайте Института Луны и планет (LPI) сообщается (на тот же 2016 год), что на Земле имеется 60 лунных маток-метеоритов (без дубликатных образцов).
http://www.lpi.usra.edu/meteor/metbull.php?sea=Lunar&sfor=types&ants=&falls=&valids=&stype=exact&lrec=50&map=ge&browse=&country=All&srt=name&categ=All&mblist=All&rect=&phot=&snew=0&pnt=Normal%20table&dr=&page=2

В английской Википедии 2016 года мы находим всего 49 “маток”.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lunar_meteorites

Русскоязычная Википедия отсылает посетителей почему-то не на российский научно-метеоритный ресурс (хотя таковые имеются), а на сайт Вашингтонского университета (Сент-Луис)!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунный_метеорит

Cайт еще одной метеоритной “международной организации” – IMCA, -  созданной американцами,  интересующихся лунными метеоритами также отсылает на сайт Вашингтонского университета, прямиком в кабинет доктора Р. Коротева - и круг замыкается.
http://imca.cc/mars/martian-meteorites.htm

Сам Р. Коротев постоянно путает и меняет "метеоритные" цифры, особенно процент падающих на Землю лунных метеоритов. И все же выбор есть: или вы, как питух Дыркин, ходите по замкнутому американцами метеоритному кругу, или пытаетесь по крохам выудить и собрать в нечто более-менее цельное информацию из независимых от американцев источников. Отсутствие какой-то единой базы данных является фирменным почерком “самой открытой программы в истории Космоса”. Уместным будет перечислить имена руководителей “международного общества метеоритики” МОМ/The Meteoritical Society (в порядке убывания полномочий).

President: Michael E. Zolensky (NASA Johnson Space Center)
Vice President: Trevor R. Ireland (Australian National University)
Past President: Monica M. Grady (United Kingdom)
Secretary: Michael K. Weisberg (City University of New York)
Treasurer: Candace Kohl (Del Mar, California)
Councilors: Alexander N. Krot (University of Hawaii)
H. Jay Melosh (West Lafayette, USA)
Keiko Nakamura (NASA Johnson Space Center)
Larry Nittler (Washington, USA)
http://meteoriticalsociety.org/?page_id=39

В списке семь американцев, включая председателя, а для придания “международной” видимости в руководство организации введены одна англичанка и один австралиец. Как создать “международное общество” и затем ссылаться на него, как на мнение “всего цивилизованного человечества”? Записывайте рецепт: берем десять американцев и 1/4 англичанина, подмешиваем сюда же по восьмушке австралийца, канадца, японца или немца, для экзотики иногда можно добавить темнокожую девушку из Танзании или Джибути, – и от имени всего цивилизованного человечества можно бомбить кого угодно – хоть Югославию, хоть Ирак, хоть ваши мозги .

Поэтому, дорогой мой питушок, можешь засунуть Meteoritics and Planetary Science в свою нечистую задницу и попробовать предоставить независимый источник. Ну, а если ты свято веришь в то, что тебе подсовывают хьюстонские колины пауэллы, то тебе надо подыскать подходящий религиозный ресурс.

Но я предлагаю вариант попроще: какой процент из всех, падающих на Землю, метеоритов, прилетает с Луны? Ну, а потом все остальное - печальное для тебя и нехорошее. Отказ отвечать на этот простейший вопрос будет значить, что ты, питушок, жидко обгадился, причем не от незнания, а от страха разоблачения. 

[Lbktnfyn-2]

-А амерские учёные  нашли аполлоновском такишмундяке "явно земную глину"... То таки да...

[vitalyn]

(сб. «Лунный грунт из Моря Изобилия», стр. 311)

https://yadi.sk/i/3exnH-zO3MEmRU

А меня в этом сборнике заинтересовала статья С.Е.Хэггерти "Изучение рудных минералов и систематическое исследование изменений состава шпинелей из Моря Изобилия" стр.181-204.

На стр.191 приведено разоблачение американских фальшивок по сравнению с настоящим грунтом, доставленным "Луной-16".

Объясню, как надо понимать то, что на стр.191 изображено. Допустим, у нас есть исходно однородная смесь окислов кремния, железа, титана, кальция, магния, хрома, алюминия и марганца. Расплавим её и тщательно перемешаем - это будет магма, из которой будут образовываться различные минералы при её охлаждении. Как же из исходно однородной магмы получаются различные по составу минералы? А всё дело в термической истории - как именно происходило охлаждение магмы, с какой скоростью. Если её очень быстро охладить, то никаких кристаллов образоваться не успеет, а получится вулканическое стекло. А если её медленно охлаждать, то произойдёт дифференциация - сначала образуются кристаллы более тугоплавких минералов, а потом из оставшегося расплава образуются кристаллы более легкоплавких минералов. Если мы теперь этот образец раздробим, то мы получим отдельные кристаллики и сростки кристаллов различных минералов. Соответственно, минеральный состав будет определяться не только составом исходной магмы, но и термической историей каждого конкретного образца. Для классификации и изображения вариаций состава этих минералов применяется "призма Джонстона" см. рис.1 на стр.182. Каждому конкретному образцу минерала соответствует некая точка в этой призме Джонстона. А несколько образцов образуют некое семейство точек, которое обладает определёнными закономерностями, которые мы можем анализировать.

Теперь рассмотрим образование лунного реголита на Луне. Луна бомбардируется метеоритами разных размеров, по причине отсутствия атмосферы сталкивающихся с поверхностью Луны на огромных скоростях (30-70 км/с). При этом происходит как разрушение метеорита, так и разрушение грунта Луны, при этом, учитывая малую гравитацию Луны (первая орбитальная скорость у Луны около 1,68 км/с) и опять таки отсутствие атмосферы, очевидно, что выброшенные при ударе метеорита обломки разлетаются очень далеко, в том числе заметная часть может получить даже вторую космическую скорость (около 2,38 км/с) или более и покинуть Луну, а после даже имеет возможность попасть на Землю в виде лунных метеоритов. Итак, обломки от удара метеоритов очень широко разлетаются по поверхности Луны. Соответственно, лунный реголит должен быть достаточно однороден по своему составу в любой точке Луны, поскольку образован выбросами из огромного количества кратеров, находящихся в разных местах, в том числе и на весьма значительном удалении от точки сбора образца реголита.

А теперь снова смотрим на результаты сравнения грунта "Луны-16" в сравнении с американскими образцами, изображённое на стр.191. Как мы видим, грунт "Луны-16" обладает очень широким разнообразием по своему составу, отражающим то, что лунный реголит является "сборной солянкой" частиц из множества мест, имеющих различную термическую историю. Точки в призме Джонстона для грунта "Луны-16" образуют целое "дерево". А вот американские образцы явно очень однородны (по сравнению с грунтом "Луны-16") по своему составу - сразу очевидно, что они были получены из небольшого количества метеоритов.

[Pribavkin]

Пилять...какая ахинея!  &?/

Начало программа Аполлон датируется 1961г
До того как слетал А-11, никто даже не подозревал, что это лунные метеориты. Знали только, что это метеориты. А откуда не знали. Только после сравнения с образцами А-11 стало ясно, что это лунное вещество. Понял, болезный?  

До того, как "слетал" Аполлон-11, у америкосов были данные с Сервейров,
которые своими приборами прислали какие-то данные о свойствах лунного грунта. Достаточно эти же приборы поднести к метеоритам и можно произвести отбор камней, прилетевших с Луны. Тем более, что музей метеоритов как раз в Хьюстоне и находится. И можно с этими приборами приехать в Антарктиду, где можно прицельно поднять именно камни, прилетевшие с Луны.
То есть фон Браун не напрасно оторвал свою задницу и слетал в Антарктиду.
То есть сотни килограммов лунного шмурдяка америкосы могли набрать, не отрывая свою задницу от Земли.    

[TheWho]

что найдено в грунтах Аполлонов такого, что не было бы найдено в грунтах советских "Лун"?

-Хелий 3
Бу-ГаГА

[Nemo]

https://yadi.sk/i/3exnH-zO3MEmRU

А меня в этом сборнике заинтересовала статья С.Е.Хэггерти "Изучение рудных минералов и систематическое исследование изменений состава шпинелей из Моря Изобилия" стр.181-204.

На стр.191 приведено разоблачение американских фальшивок по сравнению с настоящим грунтом, доставленным "Луной-16".

Объясню, как надо понимать то, что на стр.191 изображено. Допустим, у нас есть исходно однородная смесь окислов кремния, железа, титана, кальция, магния, хрома, алюминия и марганца. Расплавим её и тщательно перемешаем - это будет магма, из которой будут образовываться различные минералы при её охлаждении. Как же из исходно однородной магмы получаются различные по составу минералы? А всё дело в термической истории - как именно происходило охлаждение магмы, с какой скоростью. Если её очень быстро охладить, то никаких кристаллов образоваться не успеет, а получится вулканическое стекло. А если её медленно охлаждать, то произойдёт дифференциация - сначала образуются кристаллы более тугоплавких минералов, а потом из оставшегося расплава образуются кристаллы более легкоплавких минералов. Если мы теперь этот образец раздробим, то мы получим отдельные кристаллики и сростки кристаллов различных минералов. Соответственно, минеральный состав будет определяться не только составом исходной магмы, но и термической историей каждого конкретного образца. Для классификации и изображения вариаций состава этих минералов применяется "призма Джонстона" см. рис.1 на стр.182. Каждому конкретному образцу минерала соответствует некая точка в этой призме Джонстона. А несколько образцов образуют некое семейство точек, которое обладает определёнными закономерностями, которые мы можем анализировать.

Теперь рассмотрим образование лунного реголита на Луне. Луна бомбардируется метеоритами разных размеров, по причине отсутствия атмосферы сталкивающихся с поверхностью Луны на огромных скоростях (30-70 км/с). При этом происходит как разрушение метеорита, так и разрушение грунта Луны, при этом, учитывая малую гравитацию Луны (первая орбитальная скорость у Луны около 1,68 км/с) и опять таки отсутствие атмосферы, очевидно, что выброшенные при ударе метеорита обломки разлетаются очень далеко, в том числе заметная часть может получить даже вторую космическую скорость (около 2,38 км/с) или более и покинуть Луну, а после даже имеет возможность попасть на Землю в виде лунных метеоритов. Итак, обломки от удара метеоритов очень широко разлетаются по поверхности Луны. Соответственно, лунный реголит должен быть достаточно однороден по своему составу в любой точке Луны, поскольку образован выбросами из огромного количества кратеров, находящихся в разных местах, в том числе и на весьма значительном удалении от точки сбора образца реголита.

А теперь снова смотрим на результаты сравнения грунта "Луны-16" в сравнении с американскими образцами, изображённое на стр.191. Как мы видим, грунт "Луны-16" обладает очень широким разнообразием по своему составу, отражающим то, что лунный реголит является "сборной солянкой" частиц из множества мест, имеющих различную термическую историю. Точки в призме Джонстона для грунта "Луны-16" образуют целое "дерево". А вот американские образцы явно очень однородны (по сравнению с грунтом "Луны-16") по своему составу - сразу очевидно, что они были получены из небольшого количества метеоритов.

Все верно. Тот же Хэггерти пишет: "Присутствие обогащенных алюминием титаносодержащих хромитов является уникальной особенностью образцов “Луны-16” («Лунный грунт из Моря Изобилия», стр 196).
Или в том же сборнике (советские авторы): "В отличии от проб Аполлон-11 и «Аполлон-12», где в базальтах широко распространен кристобалит и встречается тридимит, в породах Луны-16 эти минералы не обнаружены" («Лунный грунт из Моря Изобилия», стр 146).
И так далее. Один из самых оглушительных провалов получился у американцев с KREEP-компонентом (свойственным для метеоритов), которым они набили свой грунт, особенно А-12 и еще более А-14 (десятки % по содержанию), и потом долго бегали с ним, как с "доказательством высадок" - а тупые адвокаты НАСА бегают до сих пор. Но потом вдруг выяснилось, что в советском грунте всех трех миссий KREEP-компонент не обнаружен вообще. Как такое может быть!? Но ничего, мировая наука проглотила и не подавилась.
Не менее громкий прокол вышел, когда начали сравнивать первые материковые грунты - советский (Л-20) и американский (А-16). Мягко говоря - ничего похожего. От слова "вообще". И так далее. Но в первой половине 70-х аферу с грунтом было кому покрывать - этим занимался академик А. Виноградов, постоянно лгавший и искажавший истинное положение вещей.  

 

[Nemo]

До того, как "слетал" Аполлон-11, у америкосов были данные с Сервейров...

Были, но мало кто подозревает, насколько они были обширными. Изучив отчет по Сервейерам от 1968 года (Surveyor Program Results), нетрудно выделить сведения, известные американцам уже в 1968-м году – за год до начала «лунных» высадок. https://www.hq.nasa.gov/alsj/SurveyorProgramResultsNASA-SP-184.pdf

В частности, им было известно следующее:
 
- на всех участках почва зернистая и слегка липкая;
- в грунте содержится небольшой процент каменных фрагментов в широком диапазоне размеров
- статическая несущая прочность увеличивается с увеличением глубины;
- установлено, что грунт на всех пяти посадочных площадках удивительно похож по многим своим физическим свойствам.
Гораздо более похож, чем можно было ожидать в случае пяти далеко отстоящих друг от друга районов Земли;
- почва сжимаема как минимум в её верхнем слое;
- статическая прочность лунного грунта увеличивается с глубиной;
- проницаемость лунного грунта на глубину около 25 см находится в диапазоне от 1х10-8 до 7х10 -8 см куб;
 - на поверхности Луны были выполнены 16 “опорных” тестов, 7 “траншейных” опытов и 2 “ударных” эксперимента с грунтами;
- большой фрагмент камня, который, несмотря на приложенные усилия, не смог быть перемещен  на поверхность, был обнаружена на глубине примерно 3 см;
- установлена несущая способность лунного грунта на глубине около 3 см;
- плотность одиночного камня оказалась в диапазоне от 2,4 до 3,1 г/см3;
- от 3% до 18% лунной поверхности занимают обломки размером более 1 миллиметра;
- один из камней был расколот ударом по его поверхности пробоотборником;
- налипание лунного грунта к поверхности совка пробоотборника со временем возрастает;
- исследование манипулятором выявило, что подповерхностная часть камня имеет угловатую форму в отличии от округлой видимой его части;
- во время работы двигателя  выхлопной газ сформировал кратер 20 см в диаметре и глубиной 0,8-1,3 см под двигателем;
- угол внутреннего трения грунта колеблется от 35° до 37°, а плотность поверхностного пылевого покрова колеблется в пределах 1.5 г/см3;
- большинство фрагментов размером более 1 метра в диаметре относительно округлые, и что они довольно глубоко погружены в поверхность, на которой обнаружены;
- некоторые небольшие фрагменты, однако, покоятся на мелкозернистой поверхности, не будучи значительно в нее погруженными;
- исследованный округлый камень имеет очень тонкое покрытие;
- при этом он, однако, оказался устойчив к истиранию и царапанию по его поверхности пробоотборником;
- все отпечатки опорных стоек и разрытые траншейки показали очень
мелкозернистый, однородный материал без частицы крупнее 1 мм.
- некоторые камни имеют неровные поверхности или карманы, в которых накорился мелкозернистый материал;
- фотографии некоторых отпечатков ясно показали, что почва  сжимаема не эластично;
- магма, спрессованная на лунной поверхности, будет крайне пористой;
- подповерхностный материал в основном является мелкозернистым и однородным, без крупных фрагментов;

- фрагменты камней, как правило, ярче, чем мелкоземистые частицы на поверхности, и заметно ярче, чем  подповерхностный мелкозернистый материал. Проверка гипотезы осуществлялась на базе Сервейера VII посредством опрокидывания пробоотборником ряда грубых поверхностных фрагментов. Два из перевернутых фрагмента оказались темными;
- все грубые обломки горных пород и блоки, выступающие над общим уровнем поверхности, ярче на малых углах солнечного освещения и больших фазовых углах, чем мелкозернистый материал;
- при малых фазовых углах большинство фрагментов и блоки выглядят ярче, чем мелкозернистый материал, но менее контрастно. При этом несколько камней темнее, чем основной поверхностный материал;
- несколько обломков пород на местах посадок Сервейеров V-VII продемонстрировали небольшие яркие участки, яркость которых варьировалась в зависимости от угла освещения;
- большинство камней на своей поверхности не имеют следов пыли;  пылевое покрытие всего лишь 0,1 миллиметра толщиной будет существенно изменять фотометрические функции камней;
- на всех участках грунт, выброшенный в ходе посадки и в результате поверхностных с ним манипуляций темнее не нарушенной поверхности;
- на телевизионные камеры Сервейеров VI и VII были установлены поляризационные фильтры, которые служили анализаторами для обнаружения и измерения линейно-поляризованной составляющей света, отраженного от лунной поверхности;
- поверхность Луны серая даже в областях с потревоженной поверхностью.

[Nemo]

Заканчиваю...
- поверхностный материал Луны является очень хорошим теплоизолятором;
- установлены параметры когезии грунта и его адгезии,  водопроницаемости, сжимаемости и гранулометрического распределения, значения несущей способности грунта, его упругости, силы трения и светоотражеющих характеристик;
- была успешно расчитана температура лунной поверхности;  
- яркостная температура не является константой для разных углов наблюдения;

- было продемонстрировано наличие в лунном грунте магнитного материала, в результате чего были получены данные для наиболее распространенных химических элементов. Количество кислорода при этом оценивалось как достаточное для формирования оксида для всех металлов, и указывало на то, что большая часть материала является химически относительно стабильной.
- выявлены магнитные материалы в глубине траншеек;
- обнаружено присутствовие относительно небольшого количества магнитного материала, с размером частиц ниже разрешение камеры (менее 1 мм);
- объекты размером до 12 см на Луне могут быть привлечены и
подвешены на двух небольших подковообразных магнитах;

- получены первые прямые данные о химической природе поверхностного лунного материала; данные были проанализированы с помощью компьютеров, запрограммированных в режиме реального времени. Результаты представляют собой первые прямые химические анализы внеземного тела. При этом производительность работы альфа-анализаторов и операционных систем в ходе выполнения экпериментов самими американцами названа “превосходной”.
- благодаря метеоритному воздействию в лунный грунт попадают частицы минералов камасит и тэнит (в свободном виде);
- альфа-анализатор показал соответствие исследованного лунного грунта базальтовому составу;
- оптические характеристики лунной поверхности сходны по показаниям с метеоритным порошком;
- относительное обилие основных элементов на поверхности Луны делает лунный грунт схожим на земной базальт, который зачастую имеют объем магнитного материала, наблюдаемого в лунном грунте,  - три “морских” образца, изученных при помощи Сервейеров, почти идентичны химически;
- “горные” образцы отличаются главным образом наличием большей части "железа” (от титана до меди);
- в земной и лунной породах наблюдается сходство образцов базальтового состава и морфологии поверхностных особенностей.
  - наиболее распространенными химическими элементами на Луне являются кислород, кремний и алюминий;
- получены данные о практически полной минералогической идентичности лунного грунта и лунных метеоритов.  

Зная все это, как можно было удержаться от подделки реголита? И как теперь относиться к утверждению людей, которые до сих пор уверяют нас, что до высадок американцы о лунном грунте почти ничего не знали, и что высадки производились на поверхность, в которой корабль мог сразу утонуть в пыли и провалиться в преисподню? Как таких людей теперь называть? Ка видим, знали американцы практически все, но есть вещи, которые обнаруживаются только при прямом физическом контакте с грунтом, для чего его надо иметь под лабораторным спектрометром (хотя бы класса Вариан). А поскольку у американцев настоящего грунта не было, случилось то, что случилось - быстро вылезли десятки косяков, которые тщательно замалчивались и до сих пор замалчиваются.

[Nemo]

-Хелий 3
Бу-ГаГА

Не буди лихо... Если я расскажу, как американский фраудер Р. Пепин "нашел" в "лунном грунте" этот самый гелий-3, и где он его нашел на самом деле еще в середине 60-х, от смеха сдохнут все форумные суслики.  
Но наводку дать могу. Хорошенько порывшись в архивах "Науки", я обнаружил работу Р. Пепина середины 60-х по метеоритам (см. ниже), - как раз с присутствием в работе информации по гелию-3 (см. Science 16 July 1965 Vol. 149 no. 3681 pp. 253-265). И выяснилось, что данные по этой работе еще от 1965 года были затем использованы жуликами при написании двух работ 70-го – уже по гелию-3 в образцах "лунного" грунта Аполлонов. Ссылка на статью Р. Пепина: http://www.sciencemag.org/content/149/3681/253.extract
Прочтите, не пожалеете. Вообще, вся история с гелием-3 в американском грунте - сплошная юмореска. Если советские ученые устойчиво нашли гелий-3 в первом же лунном грунте СССР, то американцы лишь в 1986-м году его у себя  "переоткрыли".
Да, неон. Американцы (тот же Р. Пепин), как следует из источника, впервые обнаружил его не в лунном грунте, а тоже в метеоритах! Можете для закрепления также почитать работу “Распределение инертных газов в хондритах” (Л.К. Левский, И.В. Федорова, С.З. Яковлева, "Геохимия" 71/5, 515 стр.). Особенно разделы “Радиогенные изотопы” и “Космогенные изотопы”. Там масса таблиц по содержанию газов в лунном грунте НАСА метеоритах. Также прочтите работу Л.К. Левского “Два типа первичных инертных газов в метеоритах и возможные процессы их захвата”. Упоминается гелий, неон, криптон, ксенон, Луна и метеориты ("Геохимия 76/1, 93 стр.). Из всех этих работ становится понятно, где свои газы обнаруживали американские мошенники, хотя и здесь ужасно накосячили. В общем, все как у американцев - сплошное вранье, причем через задницу. И те, кто говорят, что американцы мастерски подделали свой лунный грунт - грубо ошибаются; подделан он был просто отвратительно, с множественными указаниями на фальсификацию.

[trc]

Не буди лихо... Если я расскажу, как американский фраудер Р. Пепин "нашел" в "лунном грунте" этот самый гелий-3, и где он его нашел на самом деле еще в середине 60-х, от смеха сдохнут все форумные суслики. 

Не обращайте внимание на  thewho - это наш форумный дурачек