Не только о лунной афере. ч. 18

[Pribavkin]

...Важно и актуально ВСЁ. И если fax силён в фото-кино-деле, то пусть он и долбит в этом направлении. Каждый в чём-то разумеет больше других и это хорошо. Из этих пазлов потом сложится общая картинка, хотя, впрочем, она уже и так складывается. Да и «потребителя» убедит, возможно, что-то одно, а другого – что-то другое.

Согласен. Вот я, например, криогенщик и поэтому, возможно первым, на этой ветке 5-6 лет назад обратил внимание на то, что на фото всех 13-ти Аполлонов, фото которых во время старта были помещены в статье Википедии, вторые и третьи ступени не покрыты снегом, хотя снега там должно было быть даже больше, так как там кроме жидкого кислорода должен был быть залит жидкий водород.
Я однажды выкладывал фото Аполлона, на котором се три ступени были покрыты снегом. К сожалению, потом это фото было стерто ортодоксами и сейчас я его уже не найду. Это была экспериментальная заливка криоликвидов в баки Аполлона. Исходя из факта наличия этого фото, я пришел в выводу, что америкосы всё-таки готовились к полету на Луну, но у них не получилось. Но они надеялись до последнего и вся техника готовилась.
Скорее всего, у них были проблемы с высокочастотными колебаниями в двигателях F-1, которые они не смогли решить. Но они надеялись, что явится герой-изобретатель, который в последний момент найдёт выход и у них всё получится. Вся американская нация имеет киношное воспитание и у них все проблемы решаются в последние секунды. Так они воспитаны кинофильмами.
Но на этот раз не получилось.
Не получилось и в последующие 50 лет и по этой причине двигатель F-1 так и не был доведен до ума. Иначе бы Илону Маску не пришлось бы ставить 27
двигателей на свою тяжелую ракету.
То есть Маску пришлось городить "склад двигателей", как у Королевской
ракеты Н-1, у которой было даже больше двигателей.
И новые варианты сверхбольших наших ракет тоже будут использовать "склад двигателей", хотя сейчас уже есть реальные варианты старта больших ракет, в которых вообще отпадет надобность в каких-либо "складах двигателей".
То есть первая ступень вообще не нужна и, соответственно, её и не надо будет спасать.
Но главные конструкторы зациклены на идее ракетус-грандиознус. Они и Королееву помешали достичь Марса, который хотел отравить туда космонавтов в 1974-1976 годах - об этом пишет в своей книге ведущий конструктор Бугров, который непосредственно занимался этим проектом.   

[TheWho]

[TheWho]

[TheWho]

Я однажды выкладывал фото Аполлона, на котором се три ступени были покрыты снегом. К сожалению, потом это фото было стерто ортодоксами и сейчас я его уже не найду. Это была экспериментальная заливка криоликвидов в баки Аполлона. Исходя из факта наличия этого фото, я пришел в выводу, что америкосы всё-таки готовились к полету на Луну, но у них не получилось. Но они надеялись до последнего и вся техника готовилась.

-Бл. Какая жалость! Йа щас расплАчусь. :(

[ival]

Кстати, по толщине реголита, мы можем узнать с точностью до сотни лет, время зарождения Солнечной системы. И даже нащупать основу этого зарождения, ведь на Луне отсутствуют химические процессы. А ведь для этого хватило бы одного пилотируемого олёта.....

Оч интересно, на основе каких секретных знаний? Неужто теории Эйнштейна и Дарвина вам помогут? Кстати о вас - вы кто, неужели неизвестные в миру астросенсы?

[TheWho]

-Ты хотел сказать НАСАсекс? По моему он просто болтун.

[Nitro]

Оч интересно, на основе каких секретных знаний? Неужто теории Эйнштейна и Дарвина вам помогут? Кстати о вас - вы кто, неужели неизвестные в миру астросенсы?

Боюсь что открытие кто я  такой, вам в жизни не поможет. А что касается реголита, и методов его изучения, это изучение простейших ядерных реакций. Поверхность Луны находится практически под непрерывной протонной бомбардировкой, а дальше, выбираете что вам удобнее считать. В данном случае, это железо. Что Бог дал человеку в подарок, это умение считать. И считает он хорошо.

[zzcw]

Боюсь что открытие кто я  такой, вам в жизни не поможет. А что касается реголита, и методов его изучения, это изучение простейших ядерных реакций. Поверхность Луны находится практически под непрерывной протонной бомбардировкой, а дальше, выбираете что вам удобнее считать. В данном случае, это железо. Что Бог дал человеку в подарок, это умение считать. И считает он хорошо.

Плотность протонного потока не идет ни в какое сравнение с рентгеном и ультрафиолетом, которые не только разрушают связи между элементами ("восстановительные реакции"), но и обдирают с ядер электронные оболочки. На поверхности Луны электростатика рулит.

А как там, на самом деле - чтобы узнать, нужно изучить. Отправить на Луну не фейковый, а реальный спускаемый аппарат, оснащенный надежными приборами. На помойку вынести все книжки НАСА, Геохи и их подельников (и их авторов тоже), и начать всё с чистого листа. По чесноку. Чтобы ни слова лжи.

[ival]

Боюсь что открытие кто я  такой, вам в жизни не поможет. А что касается реголита, и методов его изучения, это изучение простейших ядерных реакций. Поверхность Луны находится практически под непрерывной протонной бомбардировкой, а дальше, выбираете что вам удобнее считать. В данном случае, это железо. Что Бог дал человеку в подарок, это умение считать. И считает он хорошо.

Так сразу и понял, что в основе неведомых обще-образованной и тем более продвинутой публике знаний - "Что Бог дал человеку в подарок" - нумерология и символика чисел, каббала.

Тот же подход в  "изучении простейших ядерных реакций" -  там где никто не проявил себя ни разу в опытном обнаружении-описании даже элементарнейших частиц вещества под именами электрон-протон-нейтрон и прочих, несмотря на упорные попытки самых продвинутых здесь и в ближних-дальних  окрестностях корифеев ЯФ наподобие КАСТРО обнаружить их аж до -20 метра. Напомню боящемуся открыться - у т.н. "электрона" поперечник -15 метра, у других  "с непрерывной протонной бомбардировкой" на многие порядки больше. А никак, и с этим ничего не поделать)).

Вы элементарно лжец, по общему невежеству или за мелкий прайс - неважно. Как и открытие кто Вы такой - тоже.

[Ltlekz49]

Плотность протонного потока не идет ни в какое сравнение с рентгеном и ультрафиолетом, которые не только разрушают связи между элементами ("восстановительные реакции"), но и обдирают с ядер электронные оболочки. На поверхности Луны электростатика рулит.

А как там, на самом деле - чтобы узнать, нужно изучить. Отправить на Луну не фейковый, а реальный спускаемый аппарат, оснащенный надежными приборами. На помойку вынести все книжки НАСА, Геохи и их подельников (и их авторов тоже), и начать всё с чистого листа. По чесноку. Чтобы ни слова лжи.

Стране с бандитско-воровским капитализмом это не интересно.
Если в 90-е предпринимателей "крышевали" уличные банды, то нынче всех подданных "крышует" до последней нитки само государство, поэтому ему не до космоса и не до Луны.

[Бергсон]

С цветом заморочки.

      С цветом у НАСА полный пролёт, который ну никак не залатать. Не знали в НАСА какого Луна цвета потому, что ни один человек не летал на неё.

Альбедо Луны ещё во многом загадка.

      Альбедо Луны не загадка уже, наверное, лет 100. Измерено до пятого знака после запятой.

Допускаю что поверхность спутника может менять цвет от условий и характера съемки. 

      Если вы так уверены, что в мире существует поверхность природного происхождения способное менять свой цвет при ярком освещении, будьте добры представить фото и видео, а если не можете, то перестаньте фантазировать.

В шлифах лунного грунта железосодержащие минералы почему то прозрачны и цвет приобретают только в светофильтре, а вот плагиоклазы, вместо прозрачности, приобретают коричневатый оттенок.

      Советский лунный грунт при ярком освещении не меняет своего цвета ни при каком угле наблюдения.

Поэтому удивительно, на чём основаны выводы учёных о цвете поверхности Луны благодаря железу и титану.

      Они основаны на измерениях: коричневый цвет это комбинация из красного, зелёного и синего с отношениями по интенсивности 12:8:5, что и наблюдается в телескоп, или на снимках Луны советским «Зонд – 7», и даже при фотографировании Луны с поверхности Земли.

Наверное по земной аналогии. Как бы там не было, цвет точно не серый.

      Ну, вообще-то даже если вы дальтоник, то комбинация из красного, зелёного и синего с отношениями по интенсивности 12:8:5 указывает на коричневый цвет. Так что да, Луна совершенно точно коричневая, и в НАСА об этом не знали на момент фальсификации высадок.

Когда я был, например, 1 декабря на съёмках серии "Битвы экстрасенсов-19" (астронавты на Луне), то как только пришёл, мне предложили подписать договор, что за участие в передаче ни я ничего не плачу, и мне ничего не платят. Думаю, что и Антон Первушин за съёмки в этой передаче тоже ничего не получил.
Кстати, если в передаче участвуют Зулия Раджабова и я, то будьте уверены, там всё по-настоящему.

      Это ведь официальный контракт, а бывший редактор шоу «Битва экстрасенсов» Олег Лоскутов говорит о взятках. Взятки же неофициальный акт обмена. Общество любителей науки отвалит вам большой куш совершенно официально, если вы к ним придёте, и хоть что-то, всё равно что, экстрасенсорное покажете. Вроде как признания учёными вам бы и хотелось иметь? Да и деньги ведь не помешают? Но в недружественную среду не склонную к потаканию обману вы идти опасаетесь. Или боитесь?

      Демонстративно безграмотный провокатор НАСА zzcw/stary/DonJon/agiv/Ra вывел лунную афёру НАСА из-под огня критики, направив правдоискателей в бредовое русло опровержения всей космонавтики.

[Lbktnfyn-2]

Что Бог дал человеку в подарок, это умение считать. И считает он хорошо.

- Ой, я Вас таки умоля-яяю-юю! То таки ни один математик не смог посчитать вероятность того, что шесть амерских хкспедийций "на Луну" полетели и вернулись живыми на ТОЙ, НЕ ДОВЕДЁННОЙ ДО УМА ТЕХНИКЕ!
 Таки это всё потому, что амеры смогли переделать Теорию Вероятностей  в Теорию Относительности! То таки да!

[Visitor]

Для реальных пилотируемых полетов на Луну нужны ракеты поболее, чем заявленные "Сатурны-5" и Н-1.

Во, блин! А «Энергия» не подойдёт? Или «Вулкан»?

А можно обойтись и тем, что есть – было бы желание. МКС, 417 тонн, какой ракетой запустили? А станцию «Мир»?
То-то и оно…

Из модулей можно собрать на орбите хоть звездолёт пилотируемый – технически это вовсе не проблема. Проблема в другом – а на фига! Ведь создание носителя «свехтяжёлого» класса – это вечный источник необычайного наслаждения по распилу «золотого» бабла и навешивания «железной» лапши на уши за пилотируемые недополёты на Луну, Марс, Венеру, далее везде…

Когда мудрое Политбюро в январе 1969-го мудро запретило Луну и указало лететь на Марс, то оно чуть было не лоханулось. Не учло трудового порыва советского человека. В январе 1969-го, оказывается, были и марсонавты, были и технические возможности, и самое главное, было большое желание облёта Марса в свете новых решений партии и правительства.
 
– Не Луны, Карл, не Луны! М-А-А-А-Р-С-А!!!!!!!!!!!!!

Притом с запуском не Н-1, который ещё и не пытался взлететь, а «обыкновенного» «Протона» с лунным орбитальным кораблём «Союз 7К-Л1» («Зонд»). И главной проблемой-то было – это куда запихнуть пять тонн вкусной еды и прочего на дорожку. На одного. Потому как больше одного камикадзе в корабль с едой уже не запихивалось. Вот Вам и разница между автоматом и ибиотом – автомату пистолет не нужен для застрелиться. А вот герою-ибиоту, после окончания еды или кислорода, пистолет потребуется. Чтобы с голодухи не задохнуться. Хотя, чего проще, можно было бы просто форточку открыть для проветривания помещения и летать потом вечно как бы вечно живым. А гнить в дерьме и объедках… Бр-р-р!

Долгое время всё это байкой космической считалось. Но, как говорится, в каждой байке есть своя доля байки. А остальное отнюдь и совсем не байка.

Рассказывает …так и не слетавший в космос кандидат в космонавты – ныне он доктор технических наук – Михаил Николаевич Бурдаев.



Вот выдержка из его беседы с журналистами:

«Я был в тогдашней группе кандидатов на полет единственным, кто профессионально разбирался в космической баллистике и навигации. На очередном совещании я показал все эти выкладки и заявил: “Вот расчёты, вот оценки, ещё один блок к “Союзу” – и я один улетаю на Марс”.

Меня спрашивают: “А если не вернёшься? Что будешь делать?” Я ответил: “Если не смогу вернуться, выполню программу исследований и застрелюсь”.

Эта фраза просочилась в прессу и пошла гулять по миру, хотя совещание было закрытым. Это был рискованный, но не авантюристический проект – я собирался вернуться. Все было тщательно просчитано. Представляете, что было бы, если бы советский корабль ушёл на Марс и вернулся…»

Михаил Николаевич полёт на Марс смог представить тогда, а вот чем его за это наградят нынче, так это вряд ли он мог представить даже в кошмарном сне по пути к Марсу.

17 июля 2018 года Михаил Николаевич Бурдаев, космонавт-испытатель, 4-й набор ВВС, по поручению начальника Войсковой Православной Миссии Игоря Евгеньевича Смыкова был награждён орденским знаком Императора Николая Второго, подписанным духовником Ленинградской общественной организации «Возрождение духовного и культурного наследия Казачества «Конвой Святого Царя Страстотерпца», настоятелем храма Тихвинской Иконы Божией Матери г. Сестрорецка архимандритом Гавриилом (Коневиченко).



Высокой православной награды Михаил Николаевич был удостоен за заслуги в освоении Космоса.

Оксюморон. Долетались…

Ракеты, правда, тут совершенно не при чём.

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=73467
http://www.astronaut.ru/as_rusia/vvs/text/burdaev.htm?reload_coolmenus
http://ru-news.ru/kosmonavt-ispytatel-m-n-burdaev-nagrazhdyon-ordenskim-znakom-imperatora-nikolaya-ii/

P.S. Кстати, а никому в голову не приходило, что «Сатурны» и «Носители» (Н-1) в те времена были единственными гражданскими ракетными проектами в своих странах? Уже одно это обстоятельство обрекало их на фиг.

[Visitor]

Согласен. Вот я, например, криогенщик и поэтому, возможно первым, на этой ветке 5-6 лет назад обратил внимание на то, что на фото всех 13-ти Аполлонов, фото которых во время старта были помещены в статье Википедии, вторые и третьи ступени не покрыты снегом, хотя снега там должно было быть даже больше, так как там кроме жидкого кислорода должен был быть залит жидкий водород.
Я однажды выкладывал фото Аполлона, на котором се три ступени были покрыты снегом. К сожалению, потом это фото было стерто ортодоксами и сейчас я его уже не найду. Это была экспериментальная заливка криоликвидов в баки Аполлона. Исходя из факта наличия этого фото, я пришел в выводу, что америкосы всё-таки готовились к полету на Луну, но у них не получилось. Но они надеялись до последнего и вся техника готовилась.

 Я помню это фото и, возможно, оно где-то у меня сохранилось. Надо будет поискать. Там ещё, вдобавок, есть что-то не так и по работе дренажных клапанов второй ступени. Разбирался с ними после Вашей, Pribavkin, публикации.

У НАСА всё было серьёзно насчёт Луны до 1967-го года. Потом сдулись. Но у них был ещё вариант полететь на советской ракете, однако и здесь вышел облом. Когда-нибудь за это напишу.

Скорее всего, у них были проблемы с высокочастотными колебаниями в двигателях F-1, которые они не смогли решить. Но они надеялись, что явится герой-изобретатель, который в последний момент найдёт выход и у них всё получится. Вся американская нация имеет киношное воспитание и у них все проблемы решаются в последние секунды. Так они воспитаны кинофильмами.
Но на этот раз не получилось.
Не получилось и в последующие 50 лет и по этой причине двигатель F-1 так и не был доведен до ума.

У Глушко тоже с однокамерным РД-270 не заладилось по части ВЧ. И дело даже было не столько в схеме РД или выборе компонентов – проблема была в размерах, как оказалось. Размер имеет значение, и Глушко это блестяще доказал, создав четырёхкамерный РД-170, самый мощный в мире. А F-1 оказался ещё большим тупиком, чем РД-270. С той только разницей, что за РД-270 это можно сказать, а за F-1 нельзя. Ибо «летали».

И новые варианты сверхбольших наших ракет тоже будут использовать "склад двигателей", хотя сейчас уже есть реальные варианты старта больших ракет, в которых вообще отпадет надобность в каких-либо "складах двигателей".
То есть первая ступень вообще не нужна и, соответственно, её и не надо будет спасать.
Но главные конструкторы зациклены на идее ракетус-грандиознус. Они и Королееву помешали достичь Марса, который хотел отравить туда космонавтов в 1974-1976 годах - об этом пишет в своей книге ведущий конструктор Бугров, который непосредственно занимался этим проектом.

Идея первой ступени «большегруза», как впрочем, и для «средних» ракет, проста и опробована. Королёв эту немецкую идею на Р-7 реализовал. Потом Челомей на «Протоне», а до совершенства эту идею довели на «Энергии». Центральный водородный блок обвесили «Зенитами». В варианте «Вулкан» их было бы восемь.



Итого 12 движков и 28 дырок-сопел. Ничего лучше, с такими совершенными РД, больше никто и никогда уже не создаст. Это предел, это вершина! Да, но «всего» лишь 200 т на НОО с наклонением в 50,7°…

Значит, будет что-то другое, если понадобится. Если…

Ибо все эти недополёты абсолютно не связаны с «лунными» или «марсианскими» ракетами. Ракета – это инструмент. Ракета же «для Луны» – это как чернила для седьмого класса. Вот сейчас есть надёжный «Протон», есть объезженный «Союз» – это всё летало вокруг Луны с черепашками, плоскими червями и «Фантомасами» полвека (!) назад, а вой стоит – нет ракеты, нет того, нет сего… Будем, мол, создавать к 2030-му… Под Луну.

На первых пилотируемых «Союзах» (не знаю, как сейчас) из десятисантиметрового теплового щита обгорало всего 2-3 см максимум, так как спроектирован он был под возвращение со второй космической, хоть с Луны, хоть с Марса. И возвращался же ведь!

Просто совести нет. Если уж действительно пришлось на «Зондах» с какими-то нерешаемыми проблемами столкнуться, та же радиация, может быть (последний «Зонд-8», кстати, уже без всякого биоматериала летал почему-то), или ещё чего, то так и скажите в «Роскосмосе», что есть, мол, проблема, решить пока не можем. Честно и самокритично – честность народ всегда поймёт и простит любые «нелетания». Дело, понятно, нешуточное к тому же. Даже воровство из бюджета поймёт и простит (может быть).

Ах-х… Да! «Партнёры» же…
Оне же тогда летали туды-сюды без проблем!
Оне же сейчас зелёненькие могут поприжать.

Ай-я-яй! Да пошёл тот народ в…

[ival]

Всегда аналитику космического направления Visitor"а читаю с полным вниманием, по-моему Вы настоящий и никак не-ангажированный исследователь действительной истории освоения космоса.

Не скрою - есть вопросы, но они второстепенны и самого существа Вашей безусловно необходимой деятельности касаются минимально. Спасибо).

[stary]

) Не уверен что космос последняя....возможно что реально мы и не узнаем, сколько этих сфер, переходя из состояния в состояние, каждый раз наблюдая лишь предыдущую и последующую.

....наблюдаешь!... то есть строишь идеальную модель , а существующая сфера -- она реально существует , то есть  мы можем её ощущать ВСЕМИ ОРГАНАМИ ЧУВСТВ ....
Другими словами , реальная земля -- это 400 километров над кромкой атмосферы ... далее ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ ,  кто во что горазд...
 И американцы находятся здесь в рамках приличия, просто придумали сериал....

[▫]

- Ой, я Вас таки умоля-яяю-юю! То таки ни один математик не смог посчитать вероятность того, что шесть амерских хкспедийций "на Луну" полетели и вернулись живыми на ТОЙ, НЕ ДОВЕДЁННОЙ ДО УМА ТЕХНИКЕ!
 Таки это всё потому, что амеры смогли переделать Теорию Вероятностей  в Теорию Относительности! То таки да!

Конечно, не могли. Нахера им обсчитывать чужие фантазии, считать вероятность того, чего не было и быть не могло?!

[Pribavkin]

Всегда аналитику космического направления Visitor"а читаю с полным вниманием, по-моему Вы настоящий и никак не-ангажированный исследователь действительной истории освоения космоса.

Не скрою - есть вопросы, но они второстепенны и самого существа Вашей безусловно необходимой деятельности касаются минимально. Спасибо).

Я редко соглашаюсь с ival, но в данном случае его полностью поддерживаю.

[zzcw]

Во, блин! А «Энергия» не подойдёт? Или «Вулкан»?

А можно обойтись и тем, что есть – было бы желание. МКС, 417 тонн, какой ракетой запустили? А станцию «Мир»?
То-то и оно…

Может, и подойдет, а может не вполне. Но ни "Энергии", ни "Вулкана" нет.

Рассказывает …так и не слетавший в космос кандидат в космонавты – ныне он доктор технических наук – Михаил Николаевич Бурдаев.

Вот выдержка из его беседы с журналистами:

«Я был в тогдашней группе кандидатов на полет единственным, кто профессионально разбирался в космической баллистике и навигации. На очередном совещании я показал все эти выкладки и заявил: “Вот расчёты, вот оценки, ещё один блок к “Союзу” – и я один улетаю на Марс”.

Меня спрашивают: “А если не вернёшься? Что будешь делать?” Я ответил: “Если не смогу вернуться, выполню программу исследований и застрелюсь”.

Эта фраза просочилась в прессу и пошла гулять по миру, хотя совещание было закрытым. Это был рискованный, но не авантюристический проект – я собирался вернуться. Все было тщательно просчитано. Представляете, что было бы, если бы советский корабль ушёл на Марс и вернулся…»

Михаил Николаевич полёт на Марс смог представить тогда, а вот чем его за это наградят нынче, так это вряд ли он мог представить даже в кошмарном сне по пути к Марсу.

17 июля 2018 года Михаил Николаевич Бурдаев, космонавт-испытатель, 4-й набор ВВС, по поручению начальника Войсковой Православной Миссии Игоря Евгеньевича Смыкова был награждён орденским знаком Императора Николая Второго, подписанным духовником Ленинградской общественной организации «Возрождение духовного и культурного наследия Казачества «Конвой Святого Царя Страстотерпца», настоятелем храма Тихвинской Иконы Божией Матери г. Сестрорецка архимандритом Гавриилом (Коневиченко).

Рассказывает, да и пусть себе рассказывает. Живых свидетелей-то уж нет. Патриотизм нынче в моде, нарасхват. Очередная скрепа космического масштаба.

Все эти "Зонды" с черепашками и без - посткоролевского периода , лживой эпохи Келдыша. Верить там ничему нельзя.

[zzcw]

У НАСА всё было серьёзно насчёт Луны до 1967-го года. Потом сдулись.

До 67-го фон Браун собирал камушки в Антарктиде. Летали, типа, "Меркурии" с гофрированными стенками СА, да с рояльными петлями, а потом "полетели" "Джеминаи" с групповыми выходами в открытый космос и тройными стыковками.

Нафик, нафик....

Ни к чему НАСА серьезно не готовилась. С момента появления была ориентирована не фейки, и ей это отлично удавалось. Ибо выбрала оптимальное на тот момент решение задачи (политической, Карл, задачи), которое ей оказалось по зубам.