Не только о лунной афере. ч. 18

[zzcw]

Им это удалось реализовать....

Вы хоть вспоминайте иногда, что где писали, да думайте, прежде чем постить очередной позор ответ.

Когда же до вас, тугодумов, наконец-то дойдет элементарное: космических шаттлов (как и 100-тонных сухопутных динозавров) в природе никогда не было и быть не могло.
ПРосто есть вещи принципиально невозможные.....(как, кстати, и  куриные лапки у Фалконов Маска, на которые окурки якобы падают якобы из стратосферы).

Даже если технику не понимать....куда они (шаттлы) делись? Почему  американские НАСы только официально уже 8 лет сверкают голым задом и покупают билеты на космические аттракционы у русских? С хера ли, если  "им это удалось реализовать"?

А вот если им нихера НЕ удалось, - вот тогда вопросов не возникает.

[ival]

Вы хоть вспоминайте иногда, что где писали, да думайте, прежде чем постить очередной позор ответ.

Когда же до вас, тугодумов, наконец-то дойдет элементарное: космических шаттлов (как и 100-тонных сухопутных динозавров) в природе никогда не было и быть не могло.
ПРосто есть вещи принципиально невозможные.....(как, кстати, и  куриные лапки у Фалконов Маска, на которые окурки якобы падают якобы из стратосферы).

Даже если технику не понимать....куда они (шаттлы) делись? Почему  американские НАСы только официально уже 8 лет сверкают голым задом и покупают билеты на космические аттракционы у русских? С хера ли, если  "им это удалось реализовать"?

А вот если им нихера НЕ удалось, - вот тогда вопросов не возникает.

Буран таки был, а один из всей эскадры очень даже неплохо слетал в автоматическом режиме.  Так что насчет принципиальной невозможности - это мимо темы. Такое же враньё как у Прибавкина, только с обратным знаком).

Сверкать голым задом НАСА продолжит и дальше: Рогозин заявил о просьбе NASA разработать лунный вариант «Союза»
"Заявления, в том числе американцев, относительно того, что они вот-вот будут летать своими кораблями, тоже оказались несколько поспешными".

[Lbktnfyn-2]

Им это удалось реализовать весьма дорогим способом, то есть по-капиталистически.
Например, в 2004 г. старт Протона стоил 25 млн. долл., а старт Шаттла - почти 500 млн. долл. Хотя выводимая на орбиту масса у них одинаковая.
Хотя одна из целей создания Шаттла в том и состояла, что америкосы хотели очень сильно снизить стоимость вывода на орбиту.
Что толку в стотонном орбитёре, если на орбиту он выводил только 24 тонны?
Вы считаете орбитер хорошим за то, что он угробил 14 астронавтов!

-То  таки, что интересно, когда разрабатывали этот "шаттл", то "эксперты" (извините за такое выражение), таки утверждали, что килограмм груза на орбиту таки он поднимет за сто баксов! Ошиблись примерно в тыщу раз-то таки да, но "экспертами" - таки остались - то тоже таки да...

[Lbktnfyn-2]

-Таки "Союз", вроде-как и разрабатывался для полёта к Луне! пусть розгозин достанет чертежи, стряхнёт с них пыль, построить и слетает! И все будут таки довольны - даже Я - то таки да..

[ival]

-Таки "Союз", вроде-как и разрабатывался для полёта к Луне! пусть розгозин достанет чертежи, стряхнёт с них пыль, построить и слетает! И все будут таки довольны - даже Я - то таки да..

Загнётся от радиации не долетая до Луны и нисколько не жалко)).

[Visitor]

Загнётся от радиации не долетая до Луны и нисколько не жалко)).

Жалко, сука, но Рогозин долетит до Луны и нисколько не загнётся от радиации.

Сало используют в токсикологии как средство для очищения организма от токсинов, защиты от радиации и излучений.
https://foodandmood.com.ua/rid/news/708959-salo-istorija-i-interesnye-fakty

[Pribavkin]

Загнётся от радиации не долетая до Луны и нисколько не жалко)).

Я полагаю, космодром в Плесецке именно потому и был построен, чтобы посылать корабли в точку Лагранжа L2, затем на Марс, а потом и на Луну, намечали вылетать через полярные окна, то есть чтобы не пересекать радиационные пояса.
Королев намечал послать космонавтов на Марс в 1974 г. (иногда историки называют 1976 г.). Конечно, тут всё зависело от количества денег и, скорее всего, экспедиция Калуга-Марс смогла бы вылететь позже.
Тем не менее, цель осталась и Советский Союз планировал полёт на Марс на 2010 г. К этой дате готовились все технические возможности.

[ival]

Жалко, сука, но Рогозин долетит до Луны и нисколько не загнётся от радиации.

Сало используют в токсикологии как средство для очищения организма от токсинов, защиты от радиации и излучений.
https://foodandmood.com.ua/rid/news/708959-salo-istorija-i-interesnye-fakty

Про защиту салом от радиации и излучений не разглядел. Может успели засекретить?

Упс... Нашёл эту строчку с третьей попытки. Подвела привычка быстрого чтения по диагонали). Однако о степени защиты ничего, скорее вставили рекламы для.

[Pribavkin]

Жалко, сука, но Рогозин долетит до Луны и нисколько не загнётся от радиации.

Сало используют в токсикологии как средство для очищения организма от токсинов, защиты от радиации и излучений.
https://foodandmood.com.ua/rid/news/708959-salo-istorija-i-interesnye-fakty

https://omaskah.ru/story/primenenie-oblepihovogo-masla 2019 © omaskah.ru
Универсальная способность облепихового масла минимизировать влияние радиации сделала его незаменимым ингредиентом многих косметологических средств.

Я родился и вырос в Забайкалье, в облепиховом краю, и мы всегда свободно ходили за облепихой. Там суровые климатические условия и облепиха к ним приспособилась, вырабатывая большое количество масла.
Но с наступлением космической эры, государство поставило дикие заросли облепихи под свой контроль. Даже вертолетами делали облет, чтобы мы не собирали её. Тогда мы стали собирать её по ночам. Собирали, когда она замерзнет - подставишь под ветку матерчатый поддон, ударишь палкой по ветке и все ягоды в поддоне. Это у нас называлось - бить облепиху.
Набъём в рюкзак пару вёдер и - домой.
 

[ival]

Я полагаю, космодром в Плесецке именно потому и был построен, чтобы посылать корабли в точку Лагранжа L2, затем на Марс, а потом и на Луну, намечали через полярные окна, то есть чтобы не пересекать радиационные пояса.
Королев намечал послать космонавтов на Марс в 1974 г. (иногда историки называют 1976 г.). Конечно, тут всё зависело от количества денег и, скорее всего, экспедиция Калуга-Марс смогла бы вылететь позже.
Тем не менее, цель осталась и Советский Союз планировал полёт на Марс на 2010 г. К этой дате готовились все технические возможности.

Полагать можно любой бред, только здесь не самое подходящее для этого место.

Королёв не мог тогда, в начале 60-х, знать всё о космической и солнечной радиации за пределами поясов, полёты в сторону Марса и Венеры с измерениями были позже. А тогда после Гагарина эйфория зашкаливала. Понимание прочности этой клетки пришло гораздо позже.

[stary]

Им это удалось реализовать весьма дорогим способом, то есть по-капиталистически.
Например, в 2004 г. старт Протона стоил 25 млн. долл., а старт Шаттла - почти 500 млн. долл. Хотя выводимая на орбиту масса у них одинаковая.
Хотя одна из целей создания Шаттла в том и состояла, что америкосы хотели очень сильно снизить стоимость вывода на орбиту.
Что толку в стотонном орбитёре, если на орбиту он выводил только 24 тонны?
Вы считаете орбитер хорошим за то, что он угробил 14 астронавтов!

... ну? Додумывай дальше: забрасывали железячку на орбиту "Протоном" , а отсчитывались перед налогоплательщиком ШАТТЛОМ ... Разницу ложили в свой карман ...

[Pribavkin]

Полагать можно любой бред, только здесь не самое подходящее для этого место.

Королёв не мог тогда, в начале 60-х, знать всё о космической и солнечной радиации за пределами поясов, полёты в сторону Марса и Венеры с измерениями были позже. А тогда после Гагарина эйфория зашкаливала. Понимание прочности этой клетки пришло гораздо позже.

Королев уже в ноябре 1957 г. знал о том, что на высоте до 1671 км резко увеличивается радиация. Вполне вероятно, что собачка погибла именно из-за этого, а не была усыплена через неделю после выхода на орбиту.
А через год американцы сообщили о существовании радиационных поясов.
То есть Вы сообщили ложную информацию.
В начале 60-х годов Королев прекрасно знал о ситуации с поясами.
Или Вы считаете, что Королёв не интересовался результатами исследований в космосе, полученных американцами?
Это Вы здря, однако.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ziv/1993/5/rad-po.html
С 3 ноября 1957 г. на втором советском искусственном спутнике Земли (ИСЗ), с апогеем орбиты — 1671 км и углом ее наклона i=69,3°, гейгеровскими счетчиками, установленными группой С. Н. Вернова, регистрировался хорошо известный рост с широтой потока космических лучей. Неожиданно на его фоне был зарегистрирован быстрый всплеск интенсивности заряженных частиц. Хотя тогда авторы эксперимента объяснили его приходом к Земле энергичных частиц от Солнца, сейчас мы понимаем, что это был первый в истории факт регистрации прибором спутника частиц радиационных поясов. Однако тогда на основании этого единичного факта такой вывод сделать не удалось.

[Pribavkin]

... ну? Додумывай дальше: забрасывали железячку на орбиту "Протоном" , а отсчитывались перед налогоплательщиком ШАТТЛОМ ... Разницу ложили в свой карман ...

Я несколько лет назад озвучивал эту гипотезу - что наши Протоны вывели на орбиту все грузы, которые,якобы, были выведены Шаттлами.
А астронавтов выводили на орбиту нашими Союзами.
Основания такие:

https://lenta.ru/news/2014/12/15/proton/
Ракета «Протон» в 400-й раз запущена с космодрома Байконур
15 декабря 2014 

А Союзов было запущено более 1000 штук.
Это какую же прорву грузов и пассажиров можно вывести на орбиту Протонами и Союзами? И где эти грузы на орбите?
А Шаттлов было, якобы, выведено 135 штук.
Протоны запросто могли собрать весь МКС, да и на другие мероприятия хватит.
А астронавтов могли выводить на Союзах, помещая по 2-3 астронавта.
После посадки на территории США, этих астронавтов могли собирать, на вертолетах доставлять на место "посадки", запихивать их в предбанник, который потом подгоняли к, якобы, приземлившемуся Шаттлу, после чего астронавты бодренько спускались по трапу.
Естественно, космические руководители Советского Союза и России получали хорошую маржу и они будут молчать до могилы.
Проблема в том, что наши руководители были развращены взятками и они выполнят любые пожелания америкосов. Просто из-за того, что их могут разоблачить.
Отсюда коррупция в нашей космической отрасли в агромадных масштабах.

[zzcw]

Буран таки был, а один из всей эскадры очень даже неплохо слетал в автоматическом режиме.  Так что насчет принципиальной невозможности - это мимо темы. Такое же враньё как у Прибавкина, только с обратным знаком).

"Буран" - результат того, что советские конструктора прогнулись под верховных маразматиков советской вертикали и взяли "под козырек" заведомо невыполнимое.

Хотя, если задача стояла "сделать чтоб так, как у американцев", то с этой задачей они справились блестяще 

Но только вот к космосу это "достижение" не имеет никакого отношения, а ущерба (в т.ч. экономического) привнесено было немало.

[zzcw]

Можно порассуждать на тему "живой" и "неживой" техники.
"Жигулята-копейки" и "Москвичики" выпуска 70-х до сих пор можно встретить на дорогах, особенно в сельской местности. Они морально и физически (ест-но), устарели, но эта техника была и остается ЖИВОЙ, поскольку, если б не конкуренция в автопроме и не появление более креативных моделей авто, "Жигули" и "Москвичи"  почти в неизменном виде так и продолжали бы выпускаться. Как, например, УАЗ-"буханка" (ровесник "Союзов" и "Протонов"). 

Те же "Союзы" и "Протоны" - концептуально устарели, но конкурентов у них не появилось. Остаются "живыми" ракетами, как и 50 лет назад.
Чего нельзя сказать об "Энергии", например.
Что, не нужна ракета-носитель 100-тонной грузоподъемности?
Еще как нужна. Была бы - использовалась бы, и еще как.
Но проблема в том, что этой РН, с теми параметрами, которые были официально заявлены, НЕТ. Широкий мидель, мешающий разгону ракеты в атмосфере, форсированные РД-170, не вырабатывающие секунд, положенные  по полетному заданию, недоведенные "водородники", которых на "Энергии" не было ....в результате потеря  ракеты-орбитальной станции "Скиф-Полюс".
Реальная грузоподъемность "Энергии" оказалась существенно ниже (примерно вдвое?)  заявленных цифр.
Движки РД-170 для "Энергии" оказались "живыми", их делали и продолжают делать, а вот сама "Энергия" (и её красивые на картинках варианты продолжения) получилась мертворожденной. Прокол, возможно, где-то на концептуальном уровне.

[pois]

Ещё одна "мелочь": смотрю при посадке китайского лунохода опора посадочного аппарата немного сдвинула лунный грунт ввиду пусть и небольшой горизонтальной составляющей скорости. На американских снимках такого сдвига не наблюдается нигде. КАК ИДЕАЛЬНО гасилась горизонтальная скорость! Это при одном движке-то! Класс!!!

[zzcw]

Ещё одна "мелочь": смотрю при посадке китайского лунохода опора посадочного аппарата немного сдвинула лунный грунт ввиду пусть и небольшой горизонтальной составляющей скорости. На американских снимках такого сдвига не наблюдается нигде. КАК ИДЕАЛЬНО гасилась горизонтальная скорость! Это при одном движке-то! Класс!!!

Крановщик был мастером своего дела.
У Маска такой же мастер - вертолетчик (хотя, не исключено, что "сажают" макеты ступеней Маска в масштабе 1:10, например. Тогда крановщик тоже подойдет )

[stary]

Я несколько лет назад озвучивал эту гипотезу - что наши Протоны вывели на орбиту все грузы, которые,якобы, были выведены Шаттлами.
А астронавтов выводили на орбиту нашими Союзами.
Основания такие:

https://lenta.ru/news/2014/12/15/proton/
Ракета «Протон» в 400-й раз запущена с космодрома Байконур
15 декабря 2014 

А Союзов было запущено более 1000 штук.
Это какую же прорву грузов и пассажиров можно вывести на орбиту Протонами и Союзами? И где эти грузы на орбите?
А Шаттлов было, якобы, выведено 135 штук.
Протоны запросто могли собрать весь МКС, да и на другие мероприятия хватит.
А астронавтов могли выводить на Союзах, помещая по 2-3 астронавта.
После посадки на территории США, этих астронавтов могли собирать, на вертолетах доставлять на место "посадки", запихивать их в предбанник, который потом подгоняли к, якобы, приземлившемуся Шаттлу, после чего астронавты бодренько спускались по трапу.
Естественно, космические руководители Советского Союза и России получали хорошую маржу и они будут молчать до могилы.
Проблема в том, что наши руководители были развращены взятками и они выполнят любые пожелания америкосов. Просто из-за того, что их могут разоблачить.
Отсюда коррупция в нашей космической отрасли в агромадных масштабах.

Я таки думаю, что подобное сотрудничество на уровне высших эшелонов власти началось еще при раннем Брежневе , продолжилось в 1975 году ( " Союз - Аполлон" )... ну ... и... далее мы имеем ту космонавтику , которую нам впарили идолы...
По - моему шаттлы летали в Бискайский залив ( запатентованный кинотрюк ...), как и основная масса американских " космических"  пилотируемых аппаратов

[kio]

Я таки думаю, что подобное сотрудничество на уровне высших эшелонов власти началось еще при раннем Брежневе , продолжилось в 1975 году ( " Союз - Аполлон" )... ну ... и... далее мы имеем ту космонавтику , которую нам впарили идолы...
По - моему шаттлы летали в Бискайский залив ( запатентованный кинотрюк ...), как и основная масса американских " космических"  пилотируемых аппаратов

[zzcw]

как и основная масса американских " космических"  пилотируемых аппаратов

 ...американских " космических"  НЕпилотируемых аппаратов (птичку жалко   )