Не только о лунной афере. ч. 18

[Иван Александрович]

Сам же Орион основан на советских разработках космического корября Заря, как и наш корабль Федерация. В связи с таким сходством, американцы обвиняют нас в плагиате.
"Первая попытка создать замену кораблям серии «Союз» была предпринята в 1985 году, тогда были развернуты работы по проекту «Заря», который предполагал производство многоразового многоцелевого транспортного корабля.[5][6] Выводить на орбиту собирались с помощью ракет «Зенит».[7] Руководила работами РКК Энергия, но ввиду сокращения финансирования в январе 1989 работы были свёрнуты.[5] Однако в 95-96 годах, «Энергия» с «Rockwell International» и «Центром имени Хруничева» предложила свои разработки 8-местного корабля-спасателя на базе «Зари» американскому космическому агентству НАСА.[5] В 1996 году агентство решило, что удобнее использовать корабли «Союз-ТМ», а позднее космический корабль CRV.[5] Впоследствии материалы проекта будут использованы при создании «Федерации», а участие американской компании и НАСА в работе над совместным проектом на базе «Зари», как и появление Илона Маска в России,[8][9] может объяснить внешнее сходство кораблей «Федерация» и «Орион», а также сходства кораблей «Dragon V2» и «Заря»."
Сейчас только планируют что в 2023 SLS Block 1B Crew доставит космонавтов на корабле "Орион" на орбиту Луны. Изначально "Орион" задумывался для полета и к МКС, но поскольку в 2024 она будет выведена из эксплуатации, то им остаётся пустить его к Луне. Итого должно пройти около 20 лет, только для заявленного облёта.
Зато 5 мая 1961 г: президент США Кеннеди объявляет о том, что американцы будут первыми на Луне и спустя 8 лет они построили "сверхтяжёлую" ракету Сатурн 5 с видимо "многоразовым" кораблем Аполлон и якобы облетели и высадились на Луне, на тот момент ещё ни один американец не достиг орбиты земли.
Где же американский "многоразовый" Аполлон и двигатель F1? Дело в том, что Аполлон был консервной банкой, а двигателя с заявленными характеристиками не было и нету. Американцы это знают поэтому сейчас просто пытаются скопировать советскую ракету Энергия - сделать из Спейс шаттла сверхтяжёлую ракету SLS Block 1 с полезной нагрузкой 70 тонн.

Переместить двигатели с челнока на топливный бак и увеличить их число с 3 до 4.

В СССР это сделали ещё 30 лет назад и 15.11.88 была испытана сверхтяжёлая ракета "Энергия", способная вывести на орбиту 100 тонн. Буран - 70 тонн.
«Полюс» (Скиф-ДМ, изделие 17Ф19ДМ) — космический аппарат, динамический макет (ДМ) боевой лазерной орбитальной платформы «Скиф» - 80 тонн.
Специально для этой ракеты был разработан четырехкамерный двигатель РД-170 по тяге схож с F1. Так как реальный однокамерный как F1 с такой тягой не создать.

[Иван Александрович]

Американцы не могут скопировать и половинку этого двигателя - РД-180.
Хотя лицензию на РД-180 им продали, но поскольку они не могут их воспроизвести, поэтому покупают.

Модификации двигателя РД-170 используются в других ракетах как российских, так и в американских: РД-180 для Atlas III и Atlas V, РД-181 для Antares. Для американцев «Южмаш» производит основную конструкцию первой ступени ракеты Antares. С помощью Атлас 5 США планируют отправлять человека в космос на корабле Starliner (CST-100) и Dream Chaser.
"Космические запуски с использованием РД-180 включают миссию к Плутону «Новые горизонты» (2006), миссию к Луне Lunar Reconnaissance Orbiter (2009), аппарат для исследования Солнца «Обсерватория солнечной динамики» (2010), миссию к Юпитеру «Юнона» (2011), миссии к Марсу Mars Reconnaissance Orbiter (2005), «Марсианская научная лаборатория» (2011), MAVEN (2013) и InSight (2018), миссию за грунтом астероида OSIRIS-REx (2016)."
Так же с помощью этих двигателей выводился на орбиту X-37B.
В СССР велись работы над кораблями многоразового использования «ТКС», «МП-1», «М-12», «Р-1» и «Р-2» «ЛКС». Идеи, которые были заложены еще в 60-х годах Челомеем, нашли отражение в новейшем американском беспилотном космическом аппарате многоразового использования X-37.

Американцы пытаются изобрести двигатель для замены РД-180, а это полмощности F1, и пока безрезультатно.
Глушко 5 июня подписал свой первый в должности руководителя НПО «Энергия» приказ № 54 о прекращении в НПО всех работ по комплексу Н1—Л3 и ракете-носителю Н-1. До августовского испытания оставались всего два месяца.
Два уже изготовленных экземпляра Н1 и ещё два задела носителей Н1Ф были уничтожены, а 150 изготовленных двигателей НК-33 и НК-43 (высотный аналог НК-33) в КБ Кузнецова удалось сохранить до конца XX века, когда часть из них, а также лицензия на производство, были проданы американской компании «Аэроджет» и планировались к использованию в разрабатываемых ракетах-носителях. НК-33 (и его модификаций: НК-43 для второй ступени, НК-39 для третьей ступени, НК-31 для четвёртой ступени). Свою модификацию НК-33 под обозначением AJ-26 они умудрились запороть и стали просто закупать РД181 у России. Российская модификация этих двигателей используется в ракетах Союз 2.1в.
"После аварии, произошедшей при запуске в октябре 2014 года, было объявлено о замене модифицированного американцами двигателя первой ступени AJ-26 для Антарес на двигатель РД-181."
Первая попытка скопировать НК-33 у них не получилась и они приступили ко второй под видом BE-4.
"Поэтому когда я увидел макет BE-4, я себе сказал: Ого, мне это что-то очень сильно напоминает, только турбина расположена горизонтально. Когда же я увидел фотографии BE-4 я себе сказал что этот двигатель невероятно похож на один другой двигатель, который в свою очередь не похож ни на один другой двигатель который я видел — НК-15/НК-33. В первую очередь чистым дизайном КС, когда вся гидравлика интегрирована в турбину сбоку от двигателя."

[Иван Александрович]

"Тяга одного F-1 примерно равна тяге всей двигательной установки первой ступени из 9 двигателей современной ракеты «Falcon 9»"
Можно было установить один F1 и на Falcon 9 вместо 9 слабых двигателей, было бы как у Зенита с одним четырёхкамерным двигателем РД-171 по мощности чуть больше F1.
Применений F1 много, но его не применяют, так как он не может вывести ракету на орбиту.
"Интересно, что современные американские разработчики даже и не пытаются воспроизвести «результат, достигнутый  F-1 — 690 тонн тяги на одной камере сгорания». «Мерлин» развивает 65 тонн, а проектируемый ВЕ-4 — 240 тонн. Причина, по который современные американские ракетостроители даже и не пытаются воспроизвести рекордные 690 тонн  F-1, заключается в том, что они прекрасно знают, что рекорд  F-1 - это фэйк. Никаких 690 тонн  F-1 не развивал, потому что имел несуразно большую камеру сгорания, диаметром порядка 1 метра. А, как было известно нашим ракетчикам еще в середине 1950-ых, в больших камерах сгорания невозможно достичь устойчивого горения ракетного топлива, поэтому большинство наших двигателей имеют камеры сгорания  430 мм или еще меньше - 380 мм."
"Итак, приходим к выводу, что положение дел в космонавтике показывает, что у американцев в настоящее время нет ни мощного ракетного двигателя, ни ракеты, ни  космического корабля для выполнения  ПИЛОТИРУЕМЫХ полетов в космос и обратно. Тем более, всего этого у них не было в 1961 — 1972 годах, когда они, якобы,  «летали» на Луну."
Можно конечно сказать вон у американцев появилась возвращаемая первая ступень ракеты Falcon 9, но и здесь прослеживается советский след.
"Москва, 3 сентября - "Вести.Экономика". Разработки Илона Маска в области многоразовых ракет основаны на советских технологиях, заявил главный конструктор по средствам выведения (ракетам), заместитель гендиректора головного научного института "Роскосмоса" - ЦНИИмаш, один из идеологов и главных конструкторов ракет семейства "Ангара" Александр Медведев.
"Не могу утерпеть и немного не поязвить. Все эти ракетно-динамические, парашютные схемы, по сути, рождались у нас в стране. А потом американцы это все успешно реализовывали. То, что реализовал Маск, это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами", - отметил Медведев, сообщает РИА "Новости"."
На данный момент проект сверхтяжелой ракеты NASA SLS под угрозой отмены. Во время испытаний ракетного двигателя NASA RS-25, которые планируется использоваться в первой ступени сверхтяжелой ракеты-носителя SLS, произошла авария.
Хотя по планам на Луне уже должна была быть американская база! Как "признались" в NASA они просто уничтожили технологии, которые позволяли им отправлять человека на Луну.
Аполлон у них сохранился, почему тогда они не летают на нем в космос к МКС? Для этого не нужна мощная ракета Сатурн 5.ИТОГ: Сначала США попросили Роскосмос создать космический корабль Союз для отправки на МКС, а теперь корабль на базе "Союз МС", который мог бы летать на Луну
У нормально человека тут конечно возникнет вопрос - Как американцы героически облетели Луну 50 лет назад и почему забыли как это делается.

[Nitro]

Вопрос ко всем участникам обсуждения. Каким образом охлаждались электромоторы американского ровера? Ведь они там помещены практически в идеальную теплозащиту, вакуум. То что нашел в интернете не выдерживает никакой критики, они там лётали с такой скоростью, что с теми радиаторами, которые указаны в описании, уже расплавились несколько раз. Кто может пояснить или дополнить?

[Lbktnfyn-2]

- То таки надо найти и скачать чертежи и ТТД этих моторчиков. Массу, КПД, примерную нагрузку...

[vitalyn]

Вопрос ко всем участникам обсуждения. Каким образом охлаждались электромоторы американского ровера? Ведь они там помещены практически в идеальную теплозащиту, вакуум. То что нашел в интернете не выдерживает никакой критики, они там лётали с такой скоростью, что с теми радиаторами, которые указаны в описании, уже расплавились несколько раз. Кто может пояснить или дополнить?

Мне тоже этот момент абсолютно не нравится. Я тоже считаю, что должно перегреться, но на пальцах это не рассчитаешь. Насчёт расплавления - сильно сказано, но вот к изоляции вопросы есть. Ещё у меня есть вопросы к батареям и к системе управления двигателями - им тоже несладко в вакууме пришлось бы.

[Pribavkin]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3105450
Первый в мире росток "лунного хлопка" погиб
17 января 2019
На обратной стороне Луны погиб росток хлопка, выращенный на борту китайского аппарата "Чанъэ-4". Он умер из-за наступления лунной ночи – окружающая температура опустилась до минус 170 градусов по Цельсию. Впрочем, ученые признаются, что и не рассчитывали на длительный эксперимент.

Росток был получен из семени в мини-биосфере Lunar Micro Ecosystem, передает Lenta.ru. Также на Луну были доставлены семена картофеля, рапса, масличных культур. Они не взошли. На Луне низкая гравитация, сильная радиация, большая разница дневных и ночных температур – все это неблагоприятные факторы для растений.

П. С. Стоило ли китайцам писать о перепаде температур? С этим вполне справится простой терморегулятор в биосфере.
То есть, похоже, китайцы просто заморозили растения.

[Иван Александрович]

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3105450
Первый в мире росток "лунного хлопка" погиб
17 января 2019
На обратной стороне Луны погиб росток хлопка, выращенный на борту китайского аппарата "Чанъэ-4". Он умер из-за наступления лунной ночи – окружающая температура опустилась до минус 170 градусов по Цельсию. Впрочем, ученые признаются, что и не рассчитывали на длительный эксперимент.

Росток был получен из семени в мини-биосфере Lunar Micro Ecosystem, передает Lenta.ru. Также на Луну были доставлены семена картофеля, рапса, масличных культур. Они не взошли. На Луне низкая гравитация, сильная радиация, большая разница дневных и ночных температур – все это неблагоприятные факторы для растений.

П. С. Стоило ли китайцам писать о перепаде температур? С этим вполне справится простой терморегулятор в биосфере.
То есть, похоже, китайцы просто заморозили растения.

Разумеется, в данном случае был плохо просчитан температурный  алгоритм роста растения.

[Pribavkin]

Разумеется, в данном случае был плохо просчитан температурный  алгоритм роста растения.

А что тут просчитывать? Температурный режим роста растений давно известен.
Достаточно соблюдать его.
Пониженная гравитация тоже известно как влияет - на МКС растения давно выращивают вообще в невесомости.
А радиационный режим легко реализовать на земных экспериментах в довольно широких пределах.

[▫]

..
П. С. Стоило ли китайцам писать о перепаде температур? С этим вполне справится простой терморегулятор в биосфере.
То есть, похоже, китайцы просто заморозили растения.

В это время года Такла-Макан не самое благоприятное место для выращивания растений. То что растения замёрзнут они наверняка знали, но, всё же решили таким образом повыпендриваться, агрономы хреновы

[Иван Александрович]

А что тут просчитывать? Температурный режим роста растений давно известен.
Достаточно соблюдать его.
Пониженная гравитация тоже известно как влияет - на МКС растения давно выращивают вообще в невесомости.
А радиационный режим легко реализовать на земных экспериментах в довольно широких пределах.

Я имел в виду возможности генерации тепла  станцией. Видимо,просчитались.

[Ltlekz49]

Я имел в виду возможности генерации тепла  станцией. Видимо,просчитались.

На зайце российский изотопный источник тепла. Видимо,просчитались.

[stary]

Мне тоже этот момент абсолютно не нравится. Я тоже считаю, что должно перегреться, но на пальцах это не рассчитаешь. Насчёт расплавления - сильно сказано, но вот к изоляции вопросы есть. Ещё у меня есть вопросы к батареям и к системе управления двигателями - им тоже несладко в вакууме пришлось бы.

Сравнить с нашим " Луноход"

[Nitro]

Сравнить с нашим " Луноход"

Скорость Лунохода максимальная 2 км в час, с периодическими остановками.

[Дальний]

Тем не менее американцы сейчас планируют создание орбитальной станции на лунной орбите. Они и Россию пригласили, но Россия недовольна второстепенной ролью, которую америкосы уготовили.
Скорее всего, мы будем строить окололунную станцию с Китаем и Индией.
А обе станции будут находиться далеко за пределами радиационных поясов. То есть и этот Ваш аргумент безграмотный.
Я вовсе не говорю, что проблемы нет, но это может сильно сократить время пребывания космонавтов на станции.
Я считаю, что нет смысла бронировать от излучения всю станцию - зачем железяки-то защищать? Достаточно прикрыть от излучения самих космонавтов. Кроме того, близость Луны вдвое снизит дозу.
А задача безреактивного ускорения-замедления можно решить довольно просто - достаточно поставить центрифугу.

Лунная орбитальная обитаемая станция - это космическая глупость для верующих в аполлониаду.
А находящийся там экипаж - 100% смертники.
Лунная база на поверхности Луны более реальна и перспективна.

Поэтому российский чиновник, рассуждающий о лунной орбитальной станции - либо дурак, либо хитрый тролль.

[Дальний]

Предсмертные конвульсии Роскосмоса:

«Союзом» – к Луне! Как тебе такое, Илон Маск?

10 января ТАСС был уполномочен заявить: Национальное космическое агентство по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) официально обратилось в «Роскосмос» с просьбой разработать версию космического корабля «Союз» для полётов на Луну.

https://www.politnavigator.net/soyuzom-k-lune-kak-tebe-takoe-ilon-mask.html

А понимать это заявление американцев(если оно верно) надо так - слейте нам технологию Союза, так как Аполлоны суть фейк.

[stary]

Скорость Лунохода максимальная 2 км в час, с периодическими остановками.

...как охлаждали движки ?

[Nitro]

...как охлаждали движки ?

Как понял, сама ажурная конструкция колеса являлась радиатором. Часть тепла излучалась, часть использовала теплоёмкость конструкции и грунта. Но подробной информации не нашёл.

[Pribavkin]

Скорость Лунохода максимальная 2 км в час, с периодическими остановками.

Вы ошиблись всего лишь в 9 раз. Америкосы писали так:
http://modelling-hobby.ucoz.ru/news/lunnyj_avtomobil/2010-05-31-602
"На луноходе астронавты могли передвигаться по Луне со скоростью до 13 км/ч. В ходе экспедиции «Аполлон-16» был установлен рекорд скорости передвижения по Луне — 18 км/ч."
Эти же цифры и в Википедии.
Реально же по Луне ходили только наши Луноходы со скоростью до 4 км/час.
Здесь Вы ошиблись в 2 раза.

[Nitro]

Вы ошиблись всего лишь в 9 раз. Америкосы писали так:
http://modelling-hobby.ucoz.ru/news/lunnyj_avtomobil/2010-05-31-602
"На луноходе астронавты могли передвигаться по Луне со скоростью до 13 км/ч. В ходе экспедиции «Аполлон-16» был установлен рекорд скорости передвижения по Луне — 18 км/ч."
Эти же цифры и в Википедии.
Реально же по Луне ходили только наши Луноходы со скоростью до 4 км/час.
Здесь Вы ошиблись в 2 раза.

Я про наши. Американские ездят на Земле. Вон Маск целые заводы построил, даже попробовал в космос запустить, увы не получилось. Что же касается наших, то это наверное Луноход 2, но реально можно рассчитать зная время и расстояние. Не так важно, главное,- медленная хорошо продуманная конструкция.