Коммунизм на пальцах.

[Бергсон]

Изобилие для человека недостижимо.
И разве человек - сын миллиардера - имеющий изобилие - лучше сына инженера? По каким параметрам? Чаще - с точностью до наооборот!

      Так тут соль в том, что роль денег вообще исчезает, ни у кого их не может быть в принципе, т.е. материальная зависть теряет почву. В современном обществе миллиардер обладает властью над людьми беднее его и с успехом её применяет. В обществе изобилия ни у кого такой власти быть не может, следовательно, она не сможет испортить людей, стимулировать их пороки. 
      И почему же это изобилие не достижимо? Машинам сложно наштамповать миллиард пивных крышек, или Мерседесов? Вы мне так и не ответили, какие физические законы мешают механизировать рутинную сторону жизни.   

Могу.
По личному восприятию исполняющего её.
Любая новая работа может восприниматься с интересом и энтузиазмом. И любая повторяющаяся изо дня в день - монотонной. кстати, меланхолия и депрессия бывают чаще у людей именно "творческих" профессий. С чего бы это?

      У людей именно "творческих" профессий, меланхолия и депрессия бывают чаще от столкновений с материальным дефицитом. У людей «нетворческих профессий», хотя таких не существует, есть привычка, и им не надо приводить себя в возвышенное состояние для созидания прекрасного.

Нет.
Для этого изобилие не обязательно.
И изобилие также этого не гарантирует. Раз на раз не приходится. От характера зависит, от возраста, от жизненного опыта.Кстати, чем богаче человек, тем меньше его интересует мнение окружающих. Это - результаты исследований американских психологов. Настоящим миллиардерам типа Ротшильда на окружающих насрать. А вот высший средний класс (по американской градации классов) всегда очень болезненно завидует классу богатых - высшему классу.

     Так я об этом ещё в первых двух постах данной темы сказал:
Богатые люди богатеют с целью привлечения общественного внимания к своим персонам, они жертвуют не заработанные, а отчужденные у трудящихся деньги на благотворительность, коллекционируют и дарят собрания картин, «увеличивают» число рабочих мест. Отнимите у них частную собственность, представьте, что все без исключения люди могут питаться самыми утончёнными блюдами, жить в роскошнейших апартаментах, но не могут их никому продать, не могут нанять людей батрачить на себя, что останется в их жизни? Только созданное ими самими, их творчество.

Почему это?
Ну, не будут их читать - и кто запретит им писать далее?
И что значит - не будут бездельничать? Они и не бездельничают, - они же ТВОРЯТ!

       А зачем кому-то надо что-то запрещать?! Достаточно того, что люди будут читать только интересные книги.       

Ну, если такое пошло изобилие, то зачем вообще тогда работать-то? Может, - ну его! Кому это надо?!

1.При коммунизме работа будет по желанию.
2.Никто, даже пенсионеры, долго не может находиться в бездействии. Никто не может только пить, есть и загорать. Это факт.       

Ну, в принципе я сказал все, что хотел.
 
Может быть, надо просто некоторое время, чтобы всё то, что я написал - осознать.Осмыслить здраво. Непредубежденно. Без стереотипов и субъективности.

      Юрий С, мне было интересно с вами общаться, но по-моему вы недооценили того, что проповедуемые мной тут взгляды плод многолетнего поиска, тренинга споров и раздумий. Вы пришли, увидели, специально никогда в этом направлении не копали и теперь выражаете надежду на то, что я проникнусь вашей правотой. А если наоборот?   

И я не против стремления построить рай на земле.
Давайте строить!
Вот этот вопрос - КАК - меня интересует гораздо больше.

      Это отдельный вопрос, тут мы пытаемся пока установить неизбежность коммунизма.

если вы мне скажете, что начать надо с национализации ВСЕЙ частной собственности - я не соглашусь. Именно потому, что вы ранее написали - это будет возможно лишь тогда, когда всё производство будет роботизировано. Когда не надо будет никому это дело контролировать. Когда каждый будет... - ну, далее по вашему тексту.
А до той поры - НИ-НИ!

      С чего начать – не вопрос. Так же как превращение обезьяны в человека началось сразу везде, во всех частях тела, так и в построении коммунизма не выделить алгоритма.

За исключением национальных богатств и национальных же производств, а также естественных монополий

      Но, тем ни менее, я уверен, что новая и последняя русская революция которую мы увидим в ближайшем будущем положит начало возрождению СССР и всей связанной с ним идеологии.

[Стрелок]

      Но, тем ни менее, я уверен, что новая и последняя русская революция которую мы увидим в ближайшем будущем положит начало возрождению СССР и всей связанной с ним идеологии.

Очень Надеюсь и Верю в то, что революции не увидите, к великому счастье всего трудового и прогрессивного человечества.))))))))

[Юрий С]

      Ну ладно, эгоизм, и что? У нас материальное изобилие, зачем будет людям красть, поднимать революции, воевать, брать взятки, создавать преступные сообщества? Отпадают все мотивы социальной розни.

Вы считаете, что все проблемы связаны с дефицитом?
Если бы все было так просто...
Начнем с того, что дефицит - у нас у каждого в голове. Я же писал - один готов утолить голод и жажду хлебом и водой, А ДРУГОМУ ПОДАВАЙ трюфелей с Пепси. Потому даже при полном изобилии чего-то для кого-то будет недоставать. Понимаете, люди дефицит ПРОСТО ВЫДУМАЮТ! Вот несколькот лет назад кто-бы мог подумать, что можно есть, например, зерна кофе, высранные дикой кошкой? А ведь сейчас это - самый дорогой кофе в мире!

И почему вы все время пишите именно о СОЦИАЛЬНОЙ розни? А разве никакой другой нет, или другие - менее разрушительны? А разве внутри социальных слоев нет розни?

И человек человеку завидует вовсе не из-за дефицита чего-либо. Он завидует ВСЕМУ - носу, губам, цвету глаз или кожи, родинке на щеке и тысяче других мелких отлтичий. В этом и есть закон психологии, которого не знал Маркс и о котором я вам писал ранее. Вы - не поняли. И за родинку на щеке можно человека убить - уверяю вас! Вы не читали "убийственные" хроники, не смотрели хотя бы детективные и криминалистические фильмы и сериалы?! В том числе - самого "изобильного" общества - американского?!

Скажу вам проще - материальное - НИЧТО! Далай-лама счастлив при минимальном материальном обеспечении!

Поэтому правильно утверждал Маркс, кстати, хоть и не знал психологии, но, видимо, жизненный опыт подсказывал - НУЖЕН ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, человек коммунистической формации, мировоззрения! Где такой человек?!



      
      

      Вы действительно считаете что, технически невозможно создав базу данных по стрижкам и одежде поручить им их штамповать?

Именно - "штамповать".
Но только человек может подойти к каждому клиенту ТВОРЧЕСКИ.
Думаю, что уж при коммунизме-то точно никому не захочется ходить со "штампованой" причесткой. Кстати, - вот вам еще один очень серьезный повод для зависти!
Сейчас уже, хоть и нет коммунизма, но есть прически, стоимость которых измеряется сотнями долларов, а есть - по 200 рублей!
Вы будете чувствовать себя счастливым, ходя в стандартной - как у всех - штампованой одежде, обуви, ездя на "как у всех" машине, будучи подстриженым под "бобрик"? Сомневаюсь! Чем же тогда хвастаться перед знакомыми и подругами?! Как же тогда ВЫДЕЛИТЬСЯ ИЗ ТОЛПЫ? САМОИДЕНТИФИЦИРОВАТЬСЯ?! Ведь именно САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ -  мотивация ВЫСШЕГО УРОВНЯ! И если действительно будет материальное изобилие, то именно вопрос самоидентификации, самоопределения, самовыражения выйдет на первое место. Как его решать при коммунизме?

Как-нибудь переживут, найдёт пути к желанному костюму, главное что у нас не будет воин, преступности, взяточничества и прочих пороков современного общества.

Ощибаетесь. Раз вы допускаете возможность НЕсоциальных распрей, бытовых ссор и проч., то и должны ожидать и преступности, и какого-то вида взяточничества, и даже войн. Будьте уверены - проблемы могут быть разными, разного уровня и областей деятельности и жизни, но, уверяю вас, способы их решения всегда одни и те же! Прежде всего - грубость, затем - дать в морду, потом - убить. Все просто, как мир.

[Лампопус]

Ну, начнём с того, что коммунизм Маркса в какой то мере попытка осовремеинть свою еврейскую составляющую. Примерно такая же, как попытка некоторых элементов подняться на термине глобализм. ну и второе. Фетишизм (о товарной форме которого пытался рассуждать бухгалтер) - имеет не только человеческие, но и гораздо более архаичные следы.

[Юрий С]

      Так тут соль в том, что роль денег вообще исчезает, ни у кого их не может быть в принципе, т.е. материальная зависть теряет почву. 

Не в деньгах дело. Деньги - лишь символы.  Не будет денег - все равно будут отличия в чем-то. Все равно будет зависть. А разве зависть страшных к красивым исчезнет? А ведь не секрет, что убить человека могут даже из-за формы его носа! При чем тут материальные блага?!

Вы пишите, что некому будет завидовать? именно зависть и лень - двигатели прогресса! Разве вы не знали?!

   

   И почему же это изобилие не достижимо? Вы мне так и не ответили, какие физические законы мешают механизировать рутинную сторону жизни. 

Вы как с луны упали...
Вы Черный квадрат Малевича видели?
А хотели бы иметь?

Я это к тому, что зависть и относительная ценность СОЗДАЮТСЯ МНЕНИЕМ ОБЩЕСТВА. И это - необходимый атрибут человеческого общества. Помните Райкина: "Пусть всё будет! Но надо, чтобы хотя бы чего-нибудь немного не хватало!"
дело-то не в доступности товаров, не в дефиците или изобилии товара как такового?! Товар товару - рознь. Неужто вы готовы ездить на Запорожце, если они будут в изобилии? Чтобы не было зависти ТЕОРЕТИЧЕСКИ, все должны иметь всё одинаковое. Абсолютно. И даже - внешний вид носов чтобы был одинаков - как после пластической хирургии. Но захочется ли кому жить в таком сером обществе?
 

Отнимите у них частную собственность, представьте, что все без исключения люди могут питаться самыми утончёнными блюдами, жить в роскошнейших апартаментах, 

Все относительно, в том числе - утонченность и роскошность.
Что останется? Телевизор смотреть! А как же отношение к работе? Как же "от каждого по способностям"?
Кстати, вы так и не написали - как отнять частную собственность у проституток и программистов? И надо ли запрещать продажу швейных машин, чтобы на них теневые дельцы джинсы не шили?

 

А зачем кому-то надо что-то запрещать?! Достаточно того, что люди будут читать только интересные книги.
 

Ну и что? А плохие писатели будут все равно писать плохие книги.

1.При коммунизме работа будет по желанию.
2.Никто, даже пенсионеры, долго не может находиться в бездействии. Никто не может только пить, есть и загорать. Это факт.

Вовсе нет.
Бездействие и работа - абсолютно из разных областей. Можно кататьсяна лошади. Это - работа? нет, но и не бездействие же!

Про работу по желанию - вы первый такое коммунизму приписываете. Там работа - святая обязанность, которая при коммунизме становится ЛИЧНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, то есть - ТОТ ЧЕЛОВЕК просто не СМОЖЕТ БЕЗ РАБОТЫ ЖИТЬ, и будет работать - добросовестно и плодотворно!

Никакая машина не сможет полностью освободить человечество от работы. Я не могу вам привести сейчас закон физики, отрицающий такую возможность, но ведь и вы не можете привести мне пример хотя бы маленького подобия такой возможности?!
Да и закона физики, или иной науки, позволяющего машинам мыслить - вы тоже привести не можете. Пока машина может ровно то, что в нее заложил человек - и ни грана больше.
 

Вы пришли, увидели, специально никогда в этом направлении не копали и теперь выражаете надежду на то, что я проникнусь вашей правотой.

Почему вы так решили?
я, прежде чем прийти к таким выводам, интересовался психологией, социальной психрлогией, читал Юнга, Майерса, интересовался социологией, читал Руссо, Лебона, Кара-Мурзу, Зиновьева, Артега-и-Гассеса, других, интересовался международной экономикой, читал Мизеса, Хайека, Гелбрейта, Хоппе, Уильямсона, Поппера и кучу других, даже Вебера! всех знаменитых авторов трудно перечислить сходу. Кроме того, я интересовался мировой религией. читал Катехизисы Мартина Лютера, Новый Завет, Старый Завет, с другой стороны - "Жизнь Иисуса", "Забавную Библию"....

Как видите, это вам не просто раздумья в тиши своего кабинета над тем, что я читал в школьных учебниках, это - результат умственной проработки многих разных наук, мыслей величайших гениев по этим наукам.

Вам же я советовал бы начать именно с часто упоминаемой мной социальной психологии. Могу посоветовать очень интересные и легко усвояемые книги - "Социальная психология" Майерса, "Психология влияния" Чалдини, Маслоу "Мотивация и личность". Уверен, - вам понравится!

С чего начать – не вопрос.  в построении коммунизма не выделить алгоритма.

Чепуха.
Без плана никакого социализма-коммунизма не существует.
       

новая и последняя русская революция которую мы увидим в ближайшем будущем положит начало возрождению СССР и всей связанной с ним идеологии

Неужели вы до сих пор, несмотря на ваши же слова о соотвествующей материальной базе коммунизма и соотвествующем человеке, воспитанном на изобилии, верите в то, что революция может что-то сделать полезное в этом направлении?!

[Юрий С]

 Кстати, а каковы цели революции - не скажете?
Ведь в каждом деле должны быть цели. Какие? Чего вы хотите достичь в результате революции? Что изименить с её помощью?

Очень интересно было бы услышать, тем более, что алгоритм движения к коммунизму вы мне изложить не сумели. ;)

[Бергсон]

Вы считаете, что все проблемы связаны с дефицитом?
Если бы все было так просто...
Начнем с того, что дефицит - у нас у каждого в голове. Я же писал - один готов утолить голод и жажду хлебом и водой, А ДРУГОМУ ПОДАВАЙ трюфелей с Пепси. Потому даже при полном изобилии чего-то для кого-то будет недоставать. Понимаете, люди дефицит ПРОСТО ВЫДУМАЮТ! Вот несколькот лет назад кто-бы мог подумать, что можно есть, например, зерна кофе, высранные дикой кошкой? А ведь сейчас это - самый дорогой кофе в мире!

      Почему же не наделать трюфелей столько, сколько нужно и даже больше, про запас? Если кто-то при коммунизме решит питаться кошачьим калом, как это приведёт к реанимации денежной системы? То, что полезно, и вкусно будет внедряться и разрабатываться на планетарном уровне.

И почему вы все время пишите именно о СОЦИАЛЬНОЙ розни? А разве никакой другой нет, или другие - менее разрушительны? А разве внутри социальных слоев нет розни?

      Что это за слои? На какой основе, вокруг каких интересов они создадутся?

И человек человеку завидует вовсе не из-за дефицита чего-либо. Он завидует ВСЕМУ - носу, губам, цвету глаз или кожи, родинке на щеке и тысяче других мелких отлтичий. В этом и есть закон психологии, которого не знал Маркс и о котором я вам писал ранее. Вы - не поняли. И за родинку на щеке можно человека убить - уверяю вас! Вы не читали "убийственные" хроники, не смотрели хотя бы детективные и криминалистические фильмы и сериалы?! В том числе - самого "изобильного" общества - американского?!

      Ну, завидует, и что? Вы считает, что завистники носа женщины Х объединятся в партию и совершат революцию? Или это приведёт к возрождению денежной системы?

Скажу вам проще - материальное - НИЧТО! Далай-лама счастлив при минимальном материальном обеспечении!

      Так и пользы от него никакой.

Поэтому правильно утверждал Маркс, кстати, хоть и не знал психологии, но, видимо, жизненный опыт подсказывал - НУЖЕН ДРУГОЙ ЧЕЛОВЕК, человек коммунистической формации, мировоззрения! Где такой человек?!

      Вы о чём? Какой ещё другой человек? С третьим глазом что ли?

Именно - "штамповать".
Но только человек может подойти к каждому клиенту ТВОРЧЕСКИ.
Думаю, что уж при коммунизме-то точно никому не захочется ходить со "штампованой" причесткой.

      Я вам уже разъяснил, что:
1.машина, управляемая компьютером может совершать бесконечное число операций, и сделать человеку любую причёску из ста миллионов уже существующих на сегодняшний день, или придуманных в будущем.
2.внедрение новых причёсок через компьютерную программу проще, надёжнее и эффективнее.
3.Мода ничего общего с материальными потребностями не имеет, поскольку смысл обладания вещами в их полезности, а не в фетишизме или в проявлениях кретинизма заставляющих рвать джинсы, чтобы сделать их модными.   

Кстати, - вот вам еще один очень серьезный повод для зависти!
Сейчас уже, хоть и нет коммунизма, но есть прически, стоимость которых измеряется сотнями долларов, а есть - по 200 рублей!
Вы будете чувствовать себя счастливым, ходя в стандартной - как у всех - штампованой одежде, обуви, ездя на "как у всех" машине, будучи подстриженым под "бобрик"? Сомневаюсь! Чем же тогда хвастаться перед знакомыми и подругами?! Как же тогда ВЫДЕЛИТЬСЯ ИЗ ТОЛПЫ? САМОИДЕНТИФИЦИРОВАТЬСЯ?! Ведь именно САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ -  мотивация ВЫСШЕГО УРОВНЯ! И если действительно будет материальное изобилие, то именно вопрос самоидентификации, самоопределения, самовыражения выйдет на первое место. Как его решать при коммунизме?

      На личном компьютере дома вы сможете создавать себе личные причёски, костюмы и прочее, там же их и делать. Вас это удовлетворяет?

Ощибаетесь. Раз вы допускаете возможность НЕсоциальных распрей, бытовых ссор и проч., то и должны ожидать и преступности, и какого-то вида взяточничества, и даже войн. Будьте уверены - проблемы могут быть разными, разного уровня и областей деятельности и жизни, но, уверяю вас, способы их решения всегда одни и те же! Прежде всего - грубость, затем - дать в морду, потом - убить. Все просто, как мир.

      Кто кому и зачем при коммунизме будет давать взятки или воевать?

[Юрий С]

 
      Что это за слои? На какой основе, вокруг каких интересов они создадутся? 

Межличностные отношения. Не важно - в слоях ли, без них ли.

Вы считает, что завистники носа женщины Х объединятся в партию и совершат революцию? Или это приведёт к возрождению денежной системы?

Именно так. Что-то вместо денег, выступаю.щее эквивалентом зависти и счастья - обязательно будет. То, за что можно приобрести что-то такое, чего нет у других. Обязательно!

     

Так и пользы от него никакой. 

Во-первых, не вам это дано судить.
Во-вторых, что есть польза?
     

Вы о чём? Какой ещё другой человек? С третьим глазом что ли?

Я писал, и в Программе КПСС записано - какой. Который будет "по способностям" трудиться.
      

Я вам уже разъяснил, что:
1.машина, управляемая компьютером может совершать бесконечное число операций, и сделать человеку любую причёску из ста миллионов уже существующих на сегодняшний день, или придуманных в будущем.
2.внедрение новых причёсок через компьютерную программу проще, надёжнее и эффективнее.
3.Мода ничего общего с материальными потребностями не имеет, поскольку смысл обладания вещами в их полезности, а не в фетишизме или в проявлениях кретинизма заставляющих рвать джинсы, чтобы сделать их модными.

Я вам - тже:
1. Машина может лишь то, чему её обучит человек.
2. См. п. 1
3. Тем не менее мода - неотъемлемая частьжизни любого общества, начиная с доисторического.И так как мода - это объективная реальность, то и при коммунизме она будет играть огромную роль. И равенства между людьми не будет хотя бы уже потому, что один будет иметь модное, а другой - нет. Именно в этом - смысл моды - отличаться от прочих. И люди всегда найдут - чем. Пупками ли, доиной ли членов, или еще чем.
         

На личном компьютере дома вы сможете создавать себе личные причёски, костюмы и прочее, там же их и делать. Вас это удовлетворяет?

Интересно, а куда вы денете тех, которые не умеют или не хотят пользоваться компьютером по своим умственным способностям или просто потому, что не хотят? Со скалы сбросите?
     

Кто кому и зачем при коммунизме будет давать взятки или воевать?

Я уже писал - из-за формы носа, цвета глаз, запаха изо рта... Повод всегда найти можно. И изобилие товаров тут ни при чем.
      

[Бергсон]

Не в деньгах дело. Деньги - лишь символы.  Не будет денег - все равно будут отличия в чем-то. Все равно будет зависть. А разве зависть страшных к красивым исчезнет? А ведь не секрет, что убить человека могут даже из-за формы его носа! При чем тут материальные блага?!

      Разве я когда-то говорил, что при коммунизме не будут убийства на бытовой почве? Я только сказал что коммунизм самое справедливое общество из ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ.

Вы пишите, что некому будет завидовать? именно зависть и лень - двигатели прогресса! Разве вы не знали?!

      Это у вас личная теория, вы на неё право имеете, так же как я - не признавать её теорией.

Вы как с луны упали...
Вы Черный квадрат Малевича видели?
А хотели бы иметь?

      Нет, не хотел бы.

Я это к тому, что зависть и относительная ценность СОЗДАЮТСЯ МНЕНИЕМ ОБЩЕСТВА.

      Это касается недоразвитых и малокультурных людей которых со временем становится всё меньше и меньше.

Неужто вы готовы ездить на Запорожце, если они будут в изобилии? Чтобы не было зависти ТЕОРЕТИЧЕСКИ, все должны иметь всё одинаковое. Абсолютно.

      При коммунизме любые машины будут в изобилии, безлимитно.
 

И даже - внешний вид носов чтобы был одинаков - как после пластической хирургии. Но захочется ли кому жить в таком сером обществе?

       Это рассуждение ученика начальной школы.

Все относительно, в том числе - утонченность и роскошность.
Что останется? Телевизор смотреть! А как же отношение к работе? Как же "от каждого по способностям"?

      Останется заняться полезным делом, чтобы может быть преуспеть и прославиться.

Кстати, вы так и не написали - как отнять частную собственность у проституток и программистов? И надо ли запрещать продажу швейных машин, чтобы на них теневые дельцы джинсы не шили?

      Что вы у них хотите отнять?

Ну и что? А плохие писатели будут все равно писать плохие книги.

     Да что вам плохие писатели так мешают?! Пусть пишут.

Вовсе нет.
Бездействие и работа - абсолютно из разных областей. Можно кататьсяна лошади. Это - работа? нет, но и не бездействие же!

      И что?

Про работу по желанию - вы первый такое коммунизму приписываете. Там работа - святая обязанность, которая при коммунизме становится ЛИЧНОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, то есть - ТОТ ЧЕЛОВЕК просто не СМОЖЕТ БЕЗ РАБОТЫ ЖИТЬ, и будет работать - добросовестно и плодотворно!

      Я потому и предлагал вам с самого начала ознакомится с моей концепцией, которая есть переложение марксизма в искажённом виде дошедшего до вас.

Никакая машина не сможет полностью освободить человечество от работы. Я не могу вам привести сейчас закон физики, отрицающий такую возможность, но ведь и вы не можете привести мне пример хотя бы маленького подобия такой возможности?!

      Я могу перечислить вам сто миллионов механизмов нас окружающих и предложить индукцию.       

Да и закона физики, или иной науки, позволяющего машинам мыслить - вы тоже привести не можете. Пока машина может ровно то, что в нее заложил человек - и ни грана больше.

       Машины мыслить не могут, я такое никогда и не утверждал. Но выполнять раз и навсегда заданную программу по обслуживанию человека она может.

[Бергсон]

Почему вы так решили?
я, прежде чем прийти к таким выводам, интересовался психологией, социальной психрлогией, читал Юнга, Майерса, интересовался социологией, читал Руссо, Лебона, Кара-Мурзу, Зиновьева, Артега-и-Гассеса, других, интересовался международной экономикой, читал Мизеса, Хайека, Гелбрейта, Хоппе, Уильямсона, Поппера и кучу других, даже Вебера! всех знаменитых авторов трудно перечислить сходу. Кроме того, я интересовался мировой религией. читал Катехизисы Мартина Лютера, Новый Завет, Старый Завет, с другой стороны - "Жизнь Иисуса", "Забавную Библию"....

      И ни Ленина, ни Марса с Энгельсом… Как же можно говорить о теории вероятности никогда не читав её и вообще сочинений Альберта Эйнштейна?   

Как видите, это вам не просто раздумья в тиши своего кабинета над тем, что я читал в школьных учебниках, это - результат умственной проработки многих разных наук, мыслей величайших гениев по этим наукам.

      Но вы незнакомы с теоретиками коммунизма!

Вам же я советовал бы начать именно с часто упоминаемой мной социальной психологии. Могу посоветовать очень интересные и легко усвояемые книги - "Социальная психология" Майерса, "Психология влияния" Чалдини, Маслоу "Мотивация и личность". Уверен, - вам понравится!

       Да причём здесь эти психологи!!! Что они в коммунизме понимают?

Чепуха.
Без плана никакого социализма-коммунизма не существует.

      Покажете мне план превращения обезьяны в человека. я вам план строительства коммунизма покажу. Баш на баш.

Неужели вы до сих пор, несмотря на ваши же слова о соотвествующей материальной базе коммунизма и соотвествующем человеке, воспитанном на изобилии, верите в то, что революция может что-то сделать полезное в этом направлении?!

      Именно так и есть. Я уверен в этом.

Кстати, а каковы цели революции - не скажете?
Ведь в каждом деле должны быть цели. Какие? Чего вы хотите достичь в результате революции? Что изименить с её помощью?

Очень интересно было бы услышать, тем более, что алгоритм движения к коммунизму вы мне изложить не сумели.

      Тут ничего нового со времён Ленина не сказано. Вот, извольте: http://revolutiy.narod.ru/Politika/gos_rev.htm «Государство и революция» Ленина. Там всё написано.

[Бергсон]

Межличностные отношения. Не важно - в слоях ли, без них ли.

     Нет, важно, так как слой может сформироваться только вокруг какой-то реальной ДЛЯ ВСЕХ проблемы. Нос женщины Х не проблема, ибо на вкус и цвет нет товарищей.

Именно так. Что-то вместо денег, выступаю.щее эквивалентом зависти и счастья - обязательно будет. То, за что можно приобрести что-то такое, чего нет у других. Обязательно!

     Это простите, нечто несерьёзно, очень детское. Ни один взрослый сформировавшийся человек так не думает.

Во-первых, не вам это дано судить.
Во-вторых, что есть польза?

      А кому дано? Пушкину?

Я писал, и в Программе КПСС записано - какой. Который будет "по способностям" трудиться.

      Я уже обращал неоднократно ваше внимание на то, что причиной распада СССР было предварительное затемнение марксизма и пример приведённый вами лучшая к нему иллюстрация. Это искажение марксизма.

Я вам - тже:
1. Машина может лишь то, чему её обучит человек.
2. См. п. 1
3. Тем не менее мода - неотъемлемая частьжизни любого общества, начиная с доисторического.И так как мода - это объективная реальность, то и при коммунизме она будет играть огромную роль. И равенства между людьми не будет хотя бы уже потому, что один будет иметь модное, а другой - нет. Именно в этом - смысл моды - отличаться от прочих. И люди всегда найдут - чем. Пупками ли, доиной ли членов, или еще чем.

      Что вам при коммунизме может помешать иметь модные вещи?

Интересно, а куда вы денете тех, которые не умеют или не хотят пользоваться компьютером по своим умственным способностям или просто потому, что не хотят? Со скалы сбросите?

      Компьютерная техника движется к голосовому управлению с элементарным набором понятий. Программа снабжения дешевыми компьютерами стран Третьего Мира, осуществляемая фирмой Майкрософт вообще направлена на людей НЕ УМЕЮЩИХ ЧИТАТЬ. Там всё основано на картинках. 

Я уже писал - из-за формы носа, цвета глаз, запаха изо рта... Повод всегда найти можно. И изобилие товаров тут ни при чем.

      Не сподобил меня бог понять сие. Уж простите грешника

[странник]

Как Форд стал миллионером.

Бородатый анекдот.
Сын Форда покупал на рынке яблоки по 1 доллару, протирал их и продавал по 3 доллара.
Так продолжалось многие годы, пока не получил наследства от отца миллионера.
Нашему коллеге "Удачливому бизнесмену" - повезло, а сотням, тысячам, десяткам тысячь других нет, - они раззорились. Плохо, когда должно "повезти", луше, когда везёт.
Это "Случайный, но удачный" случай. И не более.

Одноко вопрос коллеге: Каково распределение дохода между работниками и Вами, Как распределяется капитал!

[Юрий С]

      И ни Ленина, ни Марса с Энгельсом…

Этих мне в институте хватило.
кстати, вы тут давеча писали, что Ленин - не имеет еврейской крови? Так вот, помню в институте как раз у меня был сборник его трудов - специально по курсу. Типа хрестоматии. И была там работа - не помню названия, но очень известная, где как раз Ленин рассуждал о большом уме евреев, в особенности - полукровок! Это ли - не косвенное доказательство его самоидентификации как еврея-полукровка?!

Но вы незнакомы с теоретиками коммунизма!  

Гораздо лучше, - я знаком с их критиками от капиталистизма: я писал вам фамилию Карла Поппера? Советую почитать! Так и Нобелевский лауреат экономист Хайек - был таким врагом плановой социалистической экономики, что часто ссылается на трудаы Маркса и его последствия. И Мизес - тоже.
А вот вы, получив лишь ОДНОСТОРОННЕЕ обучение, не можете ОБЪЕКТИВНО оценить этих трудов! В том ваша и беда - субъективность, ОДНОБОКОСТЬ ваших знаний!
     

Да причём здесь эти психологи!!! Что они в коммунизме понимают?  

Вот именно потому, что вы ничего не понимаете в психологии, - вы так и говорите!
Психология имеет отношение КО ВСЕМУ, в том числе - и даже в первую очередь - к коммунизму как утопии! И только зная хотя бы основы психологии это можно понять.
       

Покажете мне план превращения обезьяны в человека. я вам план строительства коммунизма покажу.

Основное, за что критикуют социализм (так как коммунизма не было, его и критиковать не за что) - это за плановое хозяйство в масштабе всей экономики страны. А вы этого не знаете, потому что ваши представления о коммунизме ОДНОСТОРОННИ - лишь с точки зрения поменьше работать и все иметь. Это - психология чистейшего потребления, психология западного индивидуализма, психология классического капиталистизма, а вовсе не коммунизма. Но ваша - еще ущербнее, чем их, - в том, что они хотя бы признают необходимость работать! Вы же - просто бездельником выглядите на их фоне!

Печально.
   

Именно так и есть. Я уверен в этом.

=Кстати, а каковы цели революции ?
Ведь в каждом деле должны быть цели. Какие? Чего вы хотите достичь в результате революции? Что изименить с её помощью?=
"Тут ничего нового со времён Ленина не сказано".

Не могли бы изложить своими словами применительно к нашему времени и нашему обществу? ;)

[Бергсон]

Одноко вопрос коллеге: Каково распределение дохода между работниками и Вами, Как распределяется капитал!

К кому вопрос Странник?

Юрий С

кстати, вы тут давеча писали, что Ленин - не имеет еврейской крови? Так вот, помню в институте как раз у меня был сборник его трудов - специально по курсу. Типа хрестоматии. И была там работа - не помню названия, но очень известная, где как раз Ленин рассуждал о большом уме евреев, в особенности - полукровок! Это ли - не косвенное доказательство его самоидентификации как еврея-полукровка?!

      Вы вчера по моей ссылке не ходили? Там всё написано. Если кратко, то не существует в природе еврейского народа, или национальности уже две тысячи лет. То, что сейчас подаётся под этим соусом - банальная религия, догматом которой является не святая троица или колесо сансары, а положение о членах секты как о народе. Причины, по которым евреи не народ, а религиозное объединение просты как две копейки:
1.У них нет своего языка.
2.Они не проживают на общей территории. (Израиль это военная база США и не более)
      Следовательно, нет и еврейской крови. Подробно см. по ссылке.

Вот именно потому, что вы ничего не понимаете в психологии, - вы так и говорите!

      Ладно, Юрий С, мне интересно было с вами разговаривать на тему коммунизма, но я уже который раз иду по кругу. Ваша воля прислушиваться к моим аргументам или нет. Я спор на эту тему с вами закончил.

[Бергсон]

А вы этого не знаете, потому что ваши представления о коммунизме ОДНОСТОРОННИ - лишь с точки зрения поменьше работать и все иметь. Это - психология чистейшего потребления, психология западного индивидуализма, психология классического капиталистизма, а вовсе не коммунизма. Но ваша - еще ущербнее, чем их, - в том, что они хотя бы признают необходимость работать! Вы же - просто бездельником выглядите на их фоне!

      И последнее, если у вас появиться желание все-таки взглянуть на Марксизм под правильным углом, и не приписывать мне чужой славы, то вот: 
http://revolutiy.narod.ru/Politika/predannay_revolutiy.htm «Преданная революция», Л.Д. Троцкого. 

[Юрий С]

Если кратко, то не существует в природе еврейского народа, или национальности уже две тысячи лет. То, что сейчас подаётся под этим соусом - банальная религия, догматом которой является не святая троица или колесо сансары, а положение о членах секты как о народе. Причины, по которым евреи не народ, а религиозное объединение просты как две копейки:
1.У них нет своего языка.
2.Они не проживают на общей территории. (Израиль это военная база США и не более)
     

Полность с вами не согласен.
Взгляд на евреев вы излагаете с современной позиции еврея-иудаиста.
Это- в корне неверно!
Это некоторым так хотелось бы дело представить.

мы безошибочно определяем еврея. Разве это возможно по религии?
Мы определяем их, как и Гитлер ранее - по внешнему виду. Это - гены нации. Характерные национальные физиологические черты: нос, глаза, волосы.
Есть, естественно, и признаки психологического свойства, характерные именно для нации в целом.
Есть у них и общая культура, общие культурные ценности, есть определенные показатели ума. Этого всего нельзя отрицать.

Англичанин тоже может родиться в любой другой стране, но он будет англичанином, тем более, если его воспитали в тардициях его нации. А именно так как правило воспитывают евреев - как и любой другой малочисленной нации, тем более - находящейся в диаспоре.

Но англичанин не имеет таких характерных черт внешности, характера и культуры, как,например, яапонец или китаец. И где бы китаец не родился, - он всюду будет узнаваем и своеобразен. Так и еврей.

И, кстати, ум, самоуверенность и напористость Ленина, его поведение в спорах действительно можно отнести к наследственным национальным чертам.
К физическим - курчявость и рыжеволосость.

А уж по внешности Маркса - даже Гитлера звать на помощь не надо!

[Бергсон]

Полность с вами не согласен.
Взгляд на евреев вы излагаете с современной позиции еврея-иудаиста.
Это- в корне неверно!
Это некоторым так хотелось бы дело представить.

     Я прошу вас перенести эту дискуссию на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87.0 так как там расписал всё подробно вообще, и по этому вашему посту в частности. Данная тема о коммунизме, и я не хотел бы её засорять посторонними вопросами.

[Стрелок]

Вот что-то "на пальцах" никак не получается. Апологеты, даже после тщательного изучения теории и анализа практики вещают нечто невразумительное типа, работать у них будет робот(не спорю лет через 20-50 так и будет), а в домах будет изобилие. Не, класс конечно, и здорово бы, если б не фигня такая, что сделать идеального человека пока не предсталяется возможным, Все какие-то мелочи мешают, то амбиции, то инстинкты, то просто глупость. Социализм и то не получился... Нет, многое хорошего получилось(могу примеры привести), но главный-то прнцип "от каждого поспособностям, каждому по труду" так и не реализовался. "По труду" так и не получили, а просто все - не сработала система распределения. Вернее сработала не по науке, а по человеческому фактору, который, как обычно, коммунистами не принимается в расчет.))) Вынь да положь им революцию! А зачем? - основополагающий вопрос.  В ответ напыщенный лепет про эксплуатацию и ее искоренение, ну наивно право. Ну не бывает, пока во-всяком случае, без эксплуатации, не получается. Мало того, некоторые именно в эксплуатации  себя любимого видят источник собственного благополучия, причем абсолютно добровольно. А некоторые собравшись создали простой кооператив в форме ООО и работают, теперь кстати богатеи... но наемных работников у них нет, а просятся многие...)))  И ведь что характерно, те, которые просятся совсем не жаждут возвращения того социализма. Почему? Да потому, что со своим профессионализмом они в даже в диком капитализме живут лучше, обеспеченней.
Когда о том социализме сокрушаются пенсионнеры, я их понимаю т огда пенсионное обеспечение было  в самом деле достаточным для жизни в СССР, правда не позволяло особенно-то путешествовать  и отдыхать. НО было и жить пенсионерам было легче. И их я здесь бы понялю НО когда о нем плачется здоровые, полные сил люди, не понимаю. простот иди и работай, не хочешь на дядю - работай на себя. Бери деньги вкладывай и открывай свое дело. Нет денег - бери кредит, Боишься брать кредит объединяйся с такими же как ты создавайте кооператив. Но работайте ребят, работайте, а не революции готовьте(х-ней занимаясь). Не хотите никого эксплуатировать - работайте сами... НО ГЛАВНОЕ - НЕ МЕШАЙТЕ ЖИТЬ БЛИЖНИМ!!!!!!!!

[Юрий С]

     Я прошу вас перенести эту дискуссию на http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=87.0 так как там расписал всё подробно вообще, и по этому вашему посту в частности. Данная тема о коммунизме, и я не хотел бы её засорять посторонними вопросами.

Данная тема не о коммунизме, к сожалению, а о ВАШЕМ ВИДЕНИИ "коммунизма".
Вы не обижайтесь только, просто, как говориться, "из песни слова не выкинешь", и на "диагнозы не обижаются", но вы - не коммунист, а банальный халявщик: надеетесь, что при коммунизме можно будет делать что хошь, и при этом иметь все, что хошь. Это и есть - "халявщик".
Без обид, ладно?

Кроме того, ваше стремление достичь коммунизма через революцию, и при этом вы не можете назвать ни алгоритма-плана ни самой революции, ни дальнейшего движения к коммунизму - говорит лишь о том, что вы революцию путаете с БУЗОЙ. Это - довольно распространенное заблуждение,и даже - практика, но история показывает, что такая БУЗА приводит всегда к соверешнно неожиданным для её зачинщиков результатам! Вы же слышали: "Революцию начинают одни, заканчивают другие,а результатами пользуются третьи"?!
Чтобы лучше это понять, вам надо почитать о психологии толпы и о роли личности в истории. Можно - Г.Лебона "Психология народов и масс", и Х.Ортега-и-Гассета "Восстание масс", а также Т.Карлейла "Герои, культ героев и героическое в истории". Можно добавить Бехтерева "Внушение и толпа", Фрейда "Психология масс и анализ человеческого "Я".

[Юрий С]

НО когда о нем плачется здоровые, полные сил люди, не понимаю. простот иди и работай, не хочешь на дядю - работай на себя. Бери деньги вкладывай и открывай свое дело. Нет денег - бери кредит, Боишься брать кредит объединяйся с такими же как ты создавайте кооператив. Но работайте ребят, работайте, а не революции готовьте(х-ней занимаясь). Не хотите никого эксплуатировать - работайте сами... НО ГЛАВНОЕ - НЕ МЕШАЙТЕ ЖИТЬ БЛИЖНИМ!!!!!!!!

В целом я с вами согласен.
Но не уверен, что те, кто даже сегодня неплохо работают, смогут выйти на пенсию.
И предпринимателем даже стать не везде просто.
Например, есть маленький рабочий поселок в прошлом. Местный завод, где все работали - закрыт. Какое дело вы там откроете? Автосервис - есть, ваш уже будет явно лишним. Местный рыночек держит местный "олигарх". За услуги людям платить нечем, - они сами все делают для себя. Как быть?

Кроме того, далеко не все люди могут и хотят быть предпринимателями - это доказано мировым опытом - процентов 5-7 таких в любой стране мира.
А большинство людей хотят работать нормальными наемными работниками, и - СОВСЕМ ОБНАГЛЕЛИ! - хотят получать за это нормальные деньги. Ну, хотя бы как в Италии.

А вот этого как раз не получается в России.
Во-первых, потому что не хватает рабочих мест.
Во-вторых, потому что несправедливая оплата труда.

Вы же, говоря "иди и работай", - видимо имеете в виду лишь Москву? Да и то - на какую работу вы можете пойти, будучи, например, токарем или слесарем? Или - инженером, не дай Бог, каким?

Да я вам скажу - хоть и кричат, что строителей не хватает, что надо мигрантов везти - врут! не возьмут они на вакансию москвича, предпочтут мигранта!

И все это должно прежде всего контролировать государство.
А оно этого не делает.
Потому и тоскуют люди по социализму.


Кстати, вы вот в охранном предприятии работаете?
Но разве это - работа?!
Понимаю, конечно, - это лучше, чем с голоду пухнуть, но ведь не работа это...
Охранять то, что никому и так не нужно, вместо того, чтобы что-то полезное СОЗДАВАТЬ...
Посмотришь - столько молодых здоровых мужиков, а никакой реальной пользы стране не приносят, - и обидно за Россию становится. :'(