Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Коммунизм на пальцах.  (Прочитано 616850 раз)

dhs и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5780 : 13 Ноябрь 2013, 21:27:18 »
Спасибо!
Ясно и понятно:

в основном для привязки к коллективу подальше от собственной беспомощности:
эдакая самостадность: "гуртом можна и батьку бить" (эпос)
1.В "основном", если "все индивидуи равны", точнее социально равноценны....
Но этого никогда не было и не будет.
"Мало их, но они соль земли..." (Н. Г. Чернышевский о "Рахметове")
Мало было большевиков, но во главе с величайшим революционером В, И. Лениным они смогли "отменить" капитализм в стране с 90% крестьянского населения.
А великому государственному деятелю и полководцу  И. В. Сталину с русским народом удалось не только совершить индустриализацию крестьянской страны, но и укрепить советскую власть на шестой части мира.
  2. "На миг удалось!" - скажете.
Мигом была жизнь Христа, но многое выросло из его "горчичного семени".
"Человек человеку друг, товарищ и брат" - оттуда выросло.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5780 : 13 Ноябрь 2013, 21:27:18 »
Загрузка...

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5781 : 13 Ноябрь 2013, 22:51:10 »
  1. Я пищу не о дурости, а о безпредметном трёпе.
  2. Как раз я то  Маркса не цитирую, когда пишу о вещах, его не касающихся. Эта слабость по Вашей части.
  3. Моё прокоммунистическое мировоззрение не выходит за пределы мировоззрения антикапиталистического потому, что:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
а)продукт развитого общественного  производства не должен  объявляться собственностью = имуществом лица и это противоречие разрешено было советским социальным устройством;
б)при таком сложном процессе преобразовании физических ресурсов в продукт производства не существует объективного критерия оценки трудового вклада конкретного лица в конечный продукт и действующая при капитализме система мотивации деятельности индивидуя основана на искушении богатством,
 4. Сегодня наёмные работники стран "золотого миллиарда" сознательно (в процессе выборов) легитимизируют капиталистическое социальное устройство. Они схожи на реакционную "рабочую аристократию", о которой писал В. И. Ленин.
Со стороны народов Азии и Южной Америки заметно уже негативное отношение к этим "аристократам"...
Ну вот все и понятно. Не очень мы с Вами и непохожи. А ньюансы сотрутся. Методология одна.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5782 : 14 Ноябрь 2013, 00:49:54 »
Ну вот все и понятно. Не очень мы с Вами и непохожи. А ньюансы сотрутся. Методология одна.
1. Речь не о том...
Как сегодня толковать и бороться за коммунистическую идею в странах с конкретным классом наёмных работников и классом нанимателей  = в социумах с разным уровнем развития и разным,  "шкурными" подчас, интересами - вот о чём речь.
 2. Сегодня есть страны:
а)выкачивающие невозобновляемые физические ресурсы, оплачивая из продуктами производства временной пригодности;
б)есть страны, транжирящие невозобновляемые физические ресурсы в обмен на продукты временной годности, имеющие спрос.
 Собственно нет принципиальной разницы с  тем, как во времена Дж. Кука аборигены платили и продуктами и жёнами и даже дочерьми (для утехи "цивилизованных" пришельцев) за стекляшки и цветные тряпочки,  с тем, как теперь поступают страны - транжиры.
 3. Тогда "дело" завершилось физическим рабством...
Нынешний процесс завершится рабством духовным = развращением чуждой роботоподобной "культурой".
 4. Вместо обучения рычагам буржуазной демократии для обуздания алчности нанимателей  люди "обучаются" борьбе за потребление товаров чужого производства, фактически, приобретаемых извне гибельной ценой истощения физических ресурсов и ростом госдолга.
Каковы бы ни были властные структуры таких стран,  они вынуждены "потакать воле народа" под угрозой "отлучения от власти" волей избирателей.

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5783 : 14 Ноябрь 2013, 01:00:05 »
1. Речь не о том...
Как сегодня толковать и бороться за коммунистическую идею в странах с конкретным классом наёмных работников и классом нанимателей  = в социумах с разным уровнем развития и разным,  "шкурными" подчас, интересами - вот о чём речь.
 2. Сегодня есть страны:
а)выкачивающие невозобновляемые физические ресурсы, оплачивая из продуктами производства временной пригодности;
б)есть страны, транжирящие невозобновляемые физические ресурсы в обмен на продукты временной годности, имеющие спрос.
 Собственно нет принципиальной разницы с  тем, как во времена Дж. Кука аборигены платили и продуктами и жёнами и даже дочерьми (для утехи "цивилизованных" пришельцев) за стекляшки и цветные тряпочки,  с тем, как теперь поступают страны - транжиры.
 3. Тогда "дело" завершилось физическим рабством...
Нынешний процесс завершится рабством духовным = развращением чуждой роботоподобной "культурой".
 4. Вместо обучения рычагам буржуазной демократии для обуздания алчности нанимателей  люди "обучаются" борьбе за потребление товаров чужого производства, фактически, приобретаемых извне гибельной ценой истощения физических ресурсов и ростом госдолга.
Каковы бы ни были властные структуры таких стран,  они вынуждены "потакать воле народа" под угрозой "отлучения от власти" волей избирателей.

Все посты упираются в качественность человека,
с той лишь разницей, что одни думают своей головой,
а другие приплетают сюда всяких лениных и марксов,
которые пытаются УЧИТЬ  ЖИТЬ,
забывая, что мудрые старцы типпо деда Щукаря,
НАУЧИТЬ  ЖИТЬ  могут в стопицот раз лучше,
т.к. знают жизнь и людей не из под подсвечника и не из под нагана
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 01:01:41 от комукак »

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5784 : 14 Ноябрь 2013, 08:45:48 »
Все посты упираются в качественность человека,
с той лишь разницей, что одни думают своей головой,
а другие приплетают сюда всяких лениных и марксов,
которые пытаются УЧИТЬ  ЖИТЬ,

забывая, что мудрые старцы типпо деда Щукаря,
НАУЧИТЬ  ЖИТЬ  могут в стопицот раз лучше,
т.к. знают жизнь и людей не из под подсвечника и не из под нагана
Искать лучше при помощи фонаря, а не под фонарем. Жизнь меняют при помощи головы, изучая эту жизнь при помощи теорий умных людей -Ленина и Маркса, а не выдумывая отсебятину из головы.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 08:47:23 от Маори »

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5785 : 14 Ноябрь 2013, 09:34:37 »
Искать лучше при помощи фонаря, а не под фонарем. Жизнь меняют при помощи головы, изучая эту жизнь при помощи теорий умных людей -Ленина и Маркса, а не выдумывая отсебятину из головы.

А другие люди все глупые.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5786 : 14 Ноябрь 2013, 13:58:52 »
А другие люди все глупые.
Вы не точны.
1. "Другие люди" умны, но хищного склада ума.
 Несомненно и то, что "умственность" упорно толкает их к безумию.
2. Есть и люди "переходного типа" ("ни рыба, ни мясо") - туман напускают, в котором хищникам жить сподручнее.

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5787 : 14 Ноябрь 2013, 14:46:07 »
Вы не точны.
1. "Другие люди" умны, но хищного склада ума.
 Несомненно и то, что "умственность" упорно толкает их к безумию.
2. Есть и люди "переходного типа" ("ни рыба, ни мясо") - туман напускают, в котором хищникам жить сподручнее.
Да есть резон . Ум - страшная сила без нравственной основы, потому на Руси больше уповают на разум.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5788 : 14 Ноябрь 2013, 15:16:44 »
Да есть резон . Ум - страшная сила без нравственной основы, потому на Руси больше уповают на разум.
1. В Диалектике природы" Ф. Энгерьс резко разграничивает содержания понятий "рассудок" и разум".
Высшие животные имеют рассудок, но их рассудочная деятельность, сколь бы не была она совершенной отличается от рассудка диалектического = разума, в принципе, присущего лишь человеку.
 2. Пример Амалы и Камалы, росших среди животных до 10 лет, так потом и не ставших людьми, говорит о том, что родившись человеком, есть возможность не "дорасти" до "человека разумного" в полном смысле этого слова.
 3. Роль способа организации социума имеет существенное значение в процессе обретения разума его членами. Естественно, что при капиталистическом (природном = животном) социальном устройстве роль "социальности человека" может принижаться обстоятельствами "животного социального устройства".
 Заметному "озверению"  всё большего числа индивидуев благоприятствует и всё большее высвобождение их от участия в процессе общественного производства при "нечеловеческом" наполнении "духовной сферы" произведениями "массовой культуры" лицами, в общественном производстве не участвующими.
 4. Печально, но "творцы культурных ценностей"  фактически, становятся в таком социуме "асоциальными элементами".

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5789 : 14 Ноябрь 2013, 15:27:35 »
Вы не точны.
1. "Другие люди" умны, но хищного склада ума.
 Несомненно и то, что "умственность" упорно толкает их к безумию.
2. Есть и люди "переходного типа" ("ни рыба, ни мясо") - туман напускают, в котором хищникам жить сподручнее.

АГА!
если ещё лаком покрасить,
дыму напустить,
громко музыку включить
и фейерверк под занавес:

однако что нить и получится , особливо для обывателей.

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5790 : 14 Ноябрь 2013, 15:54:09 »
1. В Диалектике природы" Ф. Энгерьс резко разграничивает содержания понятий "рассудок" и разум".
Высшие животные имеют рассудок, но их рассудочная деятельность, сколь бы не была она совершенной отличается от рассудка диалектического = разума, в принципе, присущего лишь человеку.
 -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
произведениями "массовой культуры" лицами, в общественном производстве не участвующими.
 4. Печально, но "творцы культурных ценностей"  фактически, становятся в таком социуме "асоциальными элементами".

Совершенно верно. Оттуда, из "Диалектики природы " и взято мной, но, поскольку читал давно, не стал, обременяться деталями, в коих может зарыться "дьявол".

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5791 : 14 Ноябрь 2013, 21:50:48 »
Совершенно верно.
  1. Такое читать неприятно.
Я предпочитаю вместо "совершенно верно" читать суждения по сути вопроса   "pro" и  "kontra".
  2. Помнится в теме "Семинар..." Вы написали что то вроде "от Вас же не требуют..."
Порядочному человеку сносить, что некто воображает, будто может от кого то, что то  "требовать"?

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5792 : 14 Ноябрь 2013, 21:55:07 »

  2. Помнится в теме "Семинар..." Вы написали что то вроде "от Вас же не требуют..."
Порядочному человеку сносить, что некто воображает, будто может от кого то, что то  "требовать"?

ОНО всё равно не понимает и будет требовать, пока его НАТО не нагнёт по-настоящему.

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5793 : 14 Ноябрь 2013, 22:00:19 »
 1. Такое читать неприятно.
Я предпочитаю вместо "совершенно верно" читать суждения по сути вопроса   "pro" и  "kontra".
  2. Помнится в теме "Семинар..." Вы написали что то вроде "от Вас же не требуют..."
Порядочному человеку сносить, что некто воображает, будто может от кого то, что то  "требовать"?

Вольному воля... Я написал свое, Вы его развили, не опровергнув. Я не специалист по выправлению комплексов. Действуйте, как найдете лучшим для себя. Дискурс у нас близкий, можно и порознь делать одно дело. Важен эффект пропаганды близких взглядов.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 22:05:31 от Маори »

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5794 : 14 Ноябрь 2013, 22:07:19 »
ОНО всё равно не понимает и будет требовать, пока его НАТО не нагнёт по-настоящему.

Далось Вам это НАТО. Я бывший оборонщик. Мы такое сделали оружие и столько, что пока можете спать относительно спокойно.

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5795 : 14 Ноябрь 2013, 22:35:14 »
Далось Вам это НАТО. Я бывший оборонщик. Мы такое сделали оружие и столько, что пока можете спать относительно спокойно.

Вот НАТО и не спит спокойно.

(это каким надо быть?,
 чтоб вокруг не спали спокойно?)

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5796 : 14 Ноябрь 2013, 22:54:58 »
Вот НАТО и не спит спокойно.

(это каким надо быть?,
 чтоб вокруг не спали спокойно?)
В начале годов 70-х резко возросла "борьба за справедливость" правозащитников и пропаганда "борьбы за правду" радиостанциями "из за бугра". Критиковать было что,  резали правду - матку" умело...
 Но борцы помалкивали о "восстановлении капитализма". Когда "нас обули" чесать затылок уже не стоило...
 К чему я это пишу?
К тому, что мой пропаганда антикапиталистическая. Она критика капитализма слева, т. е. прокоммунистическая.
А пропаганда Ваша?

Онлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2516/-791
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5797 : 15 Ноябрь 2013, 14:23:16 »
В начале годов 70-х резко возросла "борьба за справедливость" правозащитников и пропаганда "борьбы за правду" радиостанциями "из за бугра". Критиковать было что,  резали правду - матку" умело...
 Но борцы помалкивали о "восстановлении капитализма". Когда "нас обули" чесать затылок уже не стоило...
 К чему я это пишу?
К тому, что мой пропаганда антикапиталистическая. Она критика капитализма слева, т. е. прокоммунистическая.
А пропаганда Ваша?

Моя партийная, но я стараюсь выходить за ее рамки. Восходящего способа производства нет, потому нет его теории. Власть перемалывает техноуклад и инфраструктуру СССР. Небоскребы среди руин, зияющие высоты и полный простор для философских изысканий в диапазоне от рабства до коммунизма.

комукак

  • Гость
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5798 : 15 Ноябрь 2013, 14:25:58 »
В начале годов 70-х резко возросла "борьба за справедливость" правозащитников и пропаганда "борьбы за правду" радиостанциями "из за бугра". Критиковать было что,  резали правду - матку" умело...
 Но борцы помалкивали о "восстановлении капитализма". Когда "нас обули" чесать затылок уже не стоило...
 К чему я это пишу?
К тому, что мой пропаганда антикапиталистическая. Она критика капитализма слева, т. е. прокоммунистическая.
А пропаганда Ваша?

Апсалютна точно!:
сами устроили хаос и сами засуетились
и суетется и доси: бредят, врут и трут.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5799 : 15 Ноябрь 2013, 23:58:08 »
Моя партийная, но я стараюсь выходить за ее рамки. Восходящего способа производства нет, потому нет его теории. Власть перемалывает техноуклад и инфраструктуру СССР. Небоскребы среди руин, зияющие высоты и полный простор для философских изысканий в диапазоне от рабства до коммунизма.
1. Помните, о "сцилле"(скале) и "харибде"(хребте) у Гомера?
Там положение было попроще - можно было и не плыть (через Гиблартар?).
 2. Тут дело сложное...
Присвоенное советское и старо технологически и устаревающее физически. Нужно строить современное, но:
а)постсоветский народ из материализма усвоил только "Жрать, срать и трахаться!", строить новое, как некогда В СССР, трудясь беззаветно = потребляя только продукт собственного производства, его уже не принудишь;
б)помочь строить современное производство, как вынуждены были  "помогать" национал-социалисты невыгодно выкачивающим сырьё.
 3. Дело за "рождением" вождя, сумевшего бы подвигнуть народ РФ на самоспасение от неминуемой кончины великой русской культуры и развала капиталистической, многонациональной и многоконфессиональной РФ.
 Подвиглись же граждане США поддержать движение против расовой дискриминации во главе с Мартином Лютером Кингом!
 4. Помните анекдот?
Идут грязный и чистый... Который из них идёт в баню? - грязный. Это логика.
во втором варинте - в баню идёт чистый, ибо грязный не моется. Это диалектика.
 Ответ "Да кто их знает! - это философия.
 Наука, стало быть, не вполне дельная.

Большой Форум

Re: Коммунизм на пальцах.
« Ответ #5799 : 15 Ноябрь 2013, 23:58:08 »
Loading...