Коммунизм на пальцах.

[Шишига]

..........
В чём же заключается идея Маркса о справедливом обществе будущего, и какие претензии он имеет к современному “капиталистьному” капиталистическому устройству? Попробуем выразить её самыми обычными словами.
..........

 

Чтобы уйти навсегда от бесперспективного спора моё слово против вашего, обратимся к материальным ценностям, созданным в Российской империи и СССР для сравнения.

      В 1856 году в Российской империи без Польши и Финляндии насчитывалось 701 город. В 1910г. - 775 городов. В 1989 году - 2190 городов. За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне.

Горыныч идзвини, но это твоё слабое место.
Ты выводишь урбаницазию с её масштабом и темпами за безусловно положидельное и приимущество сов. власти.
Это очень спорно.
На мой взгляд диалектично.
Т.е в совокупности отрицательного и положительного, отрицательные последтсвия урбанизиции сейчас доминируют.
Не углубляюсь но подумай о нашей огромной территории. Где чего прибавилось в другом месте того убавилось.

ШИШИГА.

[Бергсон]

Горыныч идзвини, но это твоё слабое место.
Ты выводишь урбаницазию с её масштабом и темпами за безусловно положидельное и приимущество сов. власти.
Это очень спорно.
На мой взгляд диалектично.
Т.е в совокупности отрицательного и положительного, отрицательные последтсвия урбанизиции сейчас доминируют.

      Очень может быть, подруга, что для тебя быть бедной и больной лучше, чем здоровой и богатой. Но это только твой выбор, не теш себя надеждой найти единомышленников.

[Бергсон]

Что вы хотите сказать что в Западной Европе жили хуже чем в СССР?

      Я хочу сказать, что при общей чудовищной отсталости Царской России коммунисты фантастически сократили отставание в кратчайшие сроки.

Конечно социалка там не везде была бесплатная,по это с лихвой компенсировалось более высоким зарплатами. А кое-где как в Швеции и социалка бесплатная была.
Как там строились города честно говоря цифрами не интересовался.
Но они там были и весьма комфортные и дороги лучше чем у нас.

      Сначала вы должны ответить на вопросы, которые были заданы давным-давно и резюмированы тут: «Факты эффективности советской власти и число жертв рыночной экономики». http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=819.0 Вы должны либо признать советскую экономику самой эффективной в мире, либо это опровергнуть. Как только вы ответите, я сразу начну отвечать на ваши вопросы.

[Бергсон]

      Ну не хотите отвечать, как хотите.

[Бергсон]

1.Уж не думаете ли вы КарательТварей, что ваш личный опыт может служить мерилом экономического развития СССР за период с 1913 по 1990 годы?
2.Даже если бы ваша семья отражала реальную картину доходов среднестатистической советской семьи, что не доказано вами, то вы забыли прибавить сюда затраты государства на предоставление бесплатного жилья, лечения, образования. Бесплатное лечение и образование бесспорный факт, а бесплатное жильё ещё боле очевидный факт, ведь созданные за короткий период города состояли из жилых домов предоставлявшихся трудящимся совершенно бесплатно. С момента падения советской власти в 1991-1993 годах, насколько я знаю, не было построено ни одного города, а строительство жилого фонда и вообще строительство снизилось в десятки раз. Поэтому ваша личная неудача с получением жилья меркнет на фоне 60 процентов всего населения переехавшего в город за 75 лет советской власти.
3.Мне трудно понять, что такое для вас абстрактная статистика, и как может быть, скажем, два метра вашего роста, или исчислённые средства, затраченные на образование, строительство, здравоохранение быть более абстрактными, чем всегда?
4.В приведённой мной статистике ясно указывается, что хоть экономическое чудо советской власти и было самым большим в истории человечества, превосходило царскую экономику в 20 раз, а экономику США в два раза, но оно не было беспредельным. Поэтому оно хоть и нагнало США, но не смогло сравняться с ними, так как первоначальное отставание было ещё больше.   

[Самсон]

Бергсон.
Да, парламент они могут расстрелять, однако нужно, чтобы им армия и МВД сначала дали это сделать.  Оставшиеся 80% действительно пока инертны, но во многом потому, что нет силы, партии за которой они могли бы пойти, ибо КПРФ с её примиренчеством, многоукладной экономикой и признанием приватизации только мешает настоящим коммунистам консолидироваться.  

Сначала про армию и МВД.
Не надо недооценивать противника. Система доносительства вычищает из армии неблагонадежных. Подход простой - послушным повышение оплаты и льготы, непослушные - пошел вон! Упорное желание создать профессиональную армию направлено на создание и среди рядовых такой же системы. Наемники, которых можно держать за кошелек, не поднимутся на защиту бедного народа - они-то сами ведь не очень бедные. Разве Вы не видите по ящику, как доблестный ОМОН бьет без разбора молодых и старых, правых и левых? Кроме того человек в погонах связан уважением к начальству и поэтому имеет замедленную реакцию. Возьмем генерала Макашова, командовавшего в 91 году Приволжским ВО. Вертолетам ходу до Москвы полчаса. Одним своим приказом он мог покончить весь ельцынский балаган за пару часов, но такого приказа он не отдал. Потом он сообразил, какой шанс потерял, но к этому времени его уже сместили за неблагонадежность. Ему осталось делать в Думе красивые заявления, что "придет время, когда не будет ни сэров, ни пэров, ни мэров, ни херов". Французы называют это "остроумием на лестнице" - в смысле "после того, как тебя вышвырнули из дома".
Про КПРФ.
Я уже объяснил, что нам нужна победа , а не бунт. КПРФ ни с чем не примирилась, но они не эсеры-бомбисты, а политическая партия. надо уметь терпеть и ждать революционной ситуации. Насчет признания приватизации - что-то Вы не так поняли, разграбление народного,  государственного имущества КПРФ не признает. Если речь идет о приватизации квартиры или дачных соток, то здесь воровство есть единственная защита от захвата этого добра бандитами - хоть какая законность все же есть. Многоукладная экономика - что Вы под ней подразумеваете? в СССР тоже была, наряду с государственной и кооперативная (колхозная и артельная) собственность и производство. Вот я лично не вижу отступления от принципов, если в социалистическом государстве будет мелкое частное производство - бытовые ремонтные артели, парикмахерские, пирожковые и прочая мелочь. Пока способен конкурировать с государством - валяй! только соблюдай социалистические законы, плати налоги и не воруй.
Надежда умирает последней и долгие годы после 91 люди надеялись, что утром проснутся и увидят красный флаг над Кремлем. Но пора понять, что нас жестоко побили и надо искать новые дороги к победе социалистического справедливого мира. Мы отброшены настолько далеко назад, в период до марксовского "Манифеста", что вопрос о "настоящих коммунистах" сегодня не стоит. Важнее проблема с антикоммунистами, которых развелось как блох на паршивом псе.

[Гуру Большой]

Карателю Тварей.

Об антисоветчиках.

Всякие есть антисоветчики.
Есть те, кто твердо стоит на позиции «до сэбэ». Таким, соответственно, советский строй поперек горла в принципе. Я думаю, нет смысла объяснять, почему индивидуалисту коллективизм претит.
Есть те, кто искренне считает демократическую республику наилучшей формой правления, а «свободный рынок» - лучшим экономическим устройством. Если говорить отдельно о демократии и рынке, так это нужно две новые темы заводить, следить за ними, и т.п., а мне, знаете ли, не до сук.
Однако, из каждой классификации есть исключение. Его зовут Плеханов.
Помните, наверно, экономист такой был, соратник, до определенного момента, Ленина. Разругались они вот на чем – Плеханов Ленину говорил о том, что не готова Россия к социализму, да что там к социализму, к капитализму – и то не готова. Обоснованно указывал на это, и был прав. Шутка ли – отставание в развитии лет на двести, если не больше, от запада. Я прямо-таки наяву этот разговор вижу.

- Вовик, ты че делаешь? Ты сейчас раскачаешь ситуацию, и погрузишь страну в хаос. Смогут ли твои черно-красные юноши отстоять ее, защитить от Германии, Японии и Америки? Ты один у них остался, из нас, старых, они тебя и зовут – Старик. Что они без тебя?
- Жорик. Ну знаю я, что ты прав. Знаю я, что поступаю вопреки историческому материализму, и он меня за это накажет. Но – мы выиграем время. Это как сначала два шага назад, а потом – гигантский рывок вперед.
- Это огромный риск. Ты можешь навсегда стереть Россию с политической карты.
- Ты сам знаешь, что, если сейчас не случится чуда, они в любом случае сожрут нас. Так что – никакого риска.
- Твое имя будет связано с гибелью, в случае неудачи.
- Пусть так. Зато, я буду спать спокойно – я сделал все, что от меня зависело.
- Ты идиот. Ну, допустим, у тебя получится. Они не оставят своих притязаний, и войны будут продолжаться снова и снова, до тех пор, пока нас не поставят на колени. Они сильнее. Ты же прекрасно знаешь, что в современной войне побеждает тот, у кого экономика сильнее.
- Да, но ты забываешь, что война – это толчок к прогрессу, посильней торговли.
- Ты собираешься оплачивать сокращение разрыва в развитии кровью?
- А ты лицемер, Жорик. Только что трындил, что нас поставят на колени.
- Но жертв то, Вовик, жертв будет гораздо меньше!!!
- А ты хотел бы, такой судьбы для будущих поколений?
- Через пару поколений все забудется. И они станут частью цивилизованного мира.
- Да? Как ирландцы?
- Ты псих! Ты не имеешь права!
- Пока, Жорик. Прозябай дальше. А мы пойдем другим путем…

Пеханов, величайший русский марксист-теоретик, был против Социалистической революции. Ленин же был практиком. В принципе, все ошибки, поражения и обломы с 1918 г по сей день, предусмотрены Плехановым. Ленин же осуществил вероятность, в которой эти ошибки стали реальностью. Но – альтернативой этому было бы поражение России в Первой еще мировой войне, и превращение её в «страну третьего мира» приблизительно к тридцатым годам прошлого века, окончательно и бесповоротно.
Великий Человек.
Жестоко, да?
Ну да, мы такие, большевики-практики. ;D

[Стрелок]

В принципе, все ошибки, поражения и обломы с 1918 г по сей день, предусмотрены Плехановым. Ленин же осуществил вероятность, в которой эти ошибки стали реальностью. Но – альтернативой этому было бы поражение России в Первой еще мировой войне, и превращение её в «страну третьего мира» приблизительно к тридцатым годам прошлого века, окончательно и бесповоротно.
Великий Человек.
Жестоко, да?
Ну да, мы такие, большевики-практики. ;D

Это Вы сами сочинили или надоумил кто? Смешно право, оказывается кроме большевиков-практиков, толковых людей в России и не наблюдается, умны чертяки большевики-практики, народу поваплили тучу ну практика такая, цвет нации извели - тож практика...
Ну практика дело конечно хороше,, но думать-то иногда надо... ну хоть изредка...

[Самсон]

практика дело конечно хороше,, но думать-то иногда надо...

"Дурень думкой богатеет" (с) - народная мудрость.
И еще есть про Емелю на печи - думал, как бы это печь сама за царевной  поехала.

[Бергсон]

Сначала про армию и МВД.
Не надо недооценивать противника. Система доносительства вычищает из армии неблагонадежных. Подход простой - послушным повышение оплаты и льготы, непослушные - пошел вон! Упорное желание создать профессиональную армию направлено на создание и среди рядовых такой же системы. Наемники, которых можно держать за кошелек, не поднимутся на защиту бедного народа - они-то сами ведь не очень бедные. Разве Вы не видите по ящику, как доблестный ОМОН бьет без разбора молодых и старых, правых и левых? Кроме того человек в погонах связан уважением к начальству и поэтому имеет замедленную реакцию.

      Это всё не важно. Революции возникают тогда, когда верхи не могут, а низы не хотят, и никаким стукачеством эту ситуацию не предотвратить. Кроме того, нет, и не предвидится в ближайшее время таких средств, чтобы создать армию наёмников вместо призывников, нет денег, чтобы даже достаточно сыто держать командование этих структур.

Про КПРФ.
Я уже объяснил, что нам нужна победа , а не бунт. КПРФ ни с чем не примирилась, но они не эсеры-бомбисты, а политическая партия. надо уметь терпеть и ждать революционной ситуации.

      Вы знаете, какие статьи писали ленинцы, с какими речами выступали все те десятилетия, которые они дожидались революции. Теперь сравните их с тем сентиментальным социалистическим писком, который исходит от КПРФ. Где революционные планы, где непримиримость и эмоции, где бескомпромиссная борьба с капиталом?! Плевать что попрут из думы и из телевизора, лучше маленькая группка служащая настоящим маяком ленинизма в Интернете, чем толпа беспомощных социалистов называющих себя КПРФ.   

Насчет признания приватизации - что-то Вы не так поняли, разграбление народного,  государственного имущества КПРФ не признает.

      Вы можете привести мне заявления руководства КПРФ последних лет, о безоговорочной национализации всех крупных и средних предприятий?

Многоукладная экономика - что Вы под ней подразумеваете? в СССР тоже была, наряду с государственной и кооперативная (колхозная и артельная) собственность и производство. Вот я лично не вижу отступления от принципов, если в социалистическом государстве будет мелкое частное производство - бытовые ремонтные артели, парикмахерские, пирожковые и прочая мелочь. Пока способен конкурировать с государством - валяй! только соблюдай социалистические законы, плати налоги и не воруй.

      Это мелкое частное производство предусматривает эксплуатацию человека человеком?

Надежда умирает последней и долгие годы после 91 люди надеялись, что утром проснутся и увидят красный флаг над Кремлем. Но пора понять, что нас жестоко побили и надо искать новые дороги к победе социалистического справедливого мира. Мы отброшены настолько далеко назад, в период до марксовского "Манифеста", что вопрос о "настоящих коммунистах" сегодня не стоит. Важнее проблема с антикоммунистами, которых развелось как блох на паршивом псе.

      Поэтому я и говорю, что нужна маленькая, но крайне воинственная и непримиримая партия коммунистов-ленинцев, которая не делала бы ставку на участие в выборах или какую-либо официальную позицию в цензурируемых СМИ, а вела неустанно пропагандистскую войну против всякого примиренчества. Такой партии сейчас нет, так как она предусматривает в первую очередь участие интеллектуалов, не боящихся дискуссий.   

[Самсон]

маленькая, но крайне воинственная и непримиримая партия

Такая партия была уже, только не ленинцев, а Савинкова и Азефа.
Ленин их очень не одобрял, хотя и использовал.
Путин с Патрушевым очень бы хотели, чтобы новый Савинков дал им повод к действиям. Только фиг вам!
Партия не кучка заговорщиков. Мы пойдем другим путем. (с) В.И.Ульянов.

P.S. Сейчас тоже есть такие герои - Мухин и Лимонов, постоянно призывают. Они как раз  маленькие и воинственные. И чего это народ за ними не идет?

[Гуру Большой]

В принципе, все ошибки, поражения и обломы с 1918 г по сей день, предусмотрены Плехановым. Ленин же осуществил вероятность, в которой эти ошибки стали реальностью. Но – альтернативой этому было бы поражение России в Первой еще мировой войне, и превращение её в «страну третьего мира» приблизительно к тридцатым годам прошлого века, окончательно и бесповоротно.
Великий Человек.
Жестоко, да?
Ну да, мы такие, большевики-практики. ;D

Это Вы сами сочинили или надоумил кто? Смешно право, оказывается кроме большевиков-практиков, толковых людей в России и не наблюдается, умны чертяки большевики-практики, народу поваплили тучу ну практика такая, цвет нации извели - тож практика...
Ну практика дело конечно хороше,, но думать-то иногда надо... ну хоть изредка...

Плеханов вот тоже ДУМАЛ. ЗНАЛ, падла, и ничего ведь не делал. Боялся, что ли?
А цвет нации - это выродившееся дворянство и попы?

[Гуру Большой]

Правильно. Ничего большевики не сделали. Семьдесят лет выжженая земля была, а потом вдруг капиталисты повылезли и все тут построили. Даже деревьев насажали. Детский лепет, дорогой Каратель, уж от вас никак не ожидал...

Ну, писатели - это ладно. Вот, у нас тут на форуме - 400 с хреном писателей. Невелика потеря.
Офицеры? Так те же дворяне, и что же это за офицеры, которые мужиков-то полуграмотных да полуорганизованных не смогли остановить? Хреновые, видать, офицеры. Тоже, невелика потеря.
Ага, крестьяне. Вы хотели сказать, кулаки?
Рабочие? Не помню, не стрелял, не резал. Может, ваш брат белый офицер виноват?

Я в восхищении. Ну все, поголовно чистенькими хотят быть, а если в кровушке измазались - так обязательно отмыться, да еще тому, кто отмыться не успел - попенять. Чистюли херовы. ;)

[Бергсон]

Такая партия была уже, только не ленинцев, а Савинкова и Азефа.
Ленин их очень не одобрял, хотя и использовал.
Путин с Патрушевым очень бы хотели, чтобы новый Савинков дал им повод к действиям. Только фиг вам!
Партия не кучка заговорщиков. Мы пойдем другим путем. (с) В.И.Ульянов.

      Самсон, да я не про терроризм говорю, а про ПРОПАГАНДУ!!! Доложен же кто-то подонком отвечать. Вот тут на форуме было много достойных марксистов, знатоков теории во всех тонкостях, только они брезгуют вести разъяснительную работу, им надо витать в высших сферах чистого коммунизма. Вот и остается воз и ныне там.
      Что сейчас надо в первую голову? Рассказать людям правду о марксизме, Ленине и советской власти. Больше ничего не надо. Не надо гранаты швырять, людей убивать, призывать к восстанию. Просто стойкость в отстаивании своей позиции и всё. Этот форум, я надеюсь, со временем станет людным местом, и сотни, а то и тысячи прочтут то, что мы с вами ту напишем, расскажут другим и пойдёт писать губерния. Так давайте, приложим силы, смотрите раздел-то какой, - «всем левым называться».     

P.S. Сейчас тоже есть такие герои - Мухин и Лимонов, постоянно призывают. Они как раз  маленькие и воинственные. И чего это народ за ними не идет?

      Никто из них не марксист даже близко.

КарательТварей

Бергсон. Подушевой ВВП - это как я понимаю,то сколько в государстве производится внутреннего продукта в расчете на каждого гражданина. То есть примерно столько каждый работник и производит. Но он не получает эти деньги на руки.

      Давайте говорить открыто КарательТварей, вам, во что бы то ни стало надо представить дело так, будто советская власть неэффективна. Для этого вы пытаетесь оспорить всё, что можно, любые цифры, какие вам не приведи. Любые приведи, вы всё равно будете с ними спорить. Я начал с городов потому, что они автоматически означаю рост всего материального, не только промышленности но ВСЕГО!!! Учебные заведения, лечебные, культурные, жилищные, спортивные, все. Сравнил их с дореволюционным уровнем. Коэффициент получился 20. В двадцать раз эффективнее советская экономика по сравнению с царской. Но и это вас не устроило. Потому не устроило, что вас ничего не устроит, что доказывает экономическое чудо СССР. Ну и бог с вами.     

Сколько шло на помощь каким-нибудь африканским странам "строившим социализм " ? На поддержку коммунистической прессы на Западе ?

      Да сколько бы не шло, а советская экономика оказалась в 20 раз более эффективной чем царская, которая ничего за границей не поддерживала.

И сколько денег просто разбазаривалось ? Вот я прекрасно помню статьи в советской прессе первой половины 80х где критиковались предприятия не проводившие модернизацию - часто станки закупленные зарубежом валялись годами так и не установленные на место.
Граждане не покупали скажем металлические трубы чтобы поставить их в качестве столбов для забора. Они валялись. Помните такое выражение ? Была бесхозяйственность.
Поэтому при всех плюсах той системы,минусов было много.

      Всё, о чём вы говорите, началось, знаете когда? Знаете или не знаете? Можете ответить прежде меня? Это Горби ввёл. До Горби ничего не гнило попусту; ну а куда Горби гнул, уже дано не тайна.

[Бергсон]

Успехи в развитии городов были. Но я далек от того чтобы как вы считать массовый отъезд сельских жителей в город однозначным символом прогресса.

      Тогда откройте любой учебник экономики и прочитайте что ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ СТРАНЫ НАЧИАНЕТЕСЯ С МАССОВОГО ИСХОДА СЕЛЯН В ГОРОДА. Это закон одинаковый для всех, и нигде не имело место быть, чтобы это не имело место быть. Какую страну не возьмите, всегда было так. Все страны развитого мира проверьте. Они шли этим путём. По этому я не понимаю, о чём вы вообще говорите. О своих мечтах «как надо бы было по вашему мнению»? 

Это когда мою зарплату и зарплату советского партбосса складывают вместе и говорят что это среднеарифмитическое и есть хорошо.

      Какая же зарплата была у пратбоссов. Покажите. 

Большевики и прочая левота целенаправленно вели разлагающую пропаганду в российской армии - вели на иностранные деньги. Спорить будете ?

      У вас есть платёжки немецкого генерального штаба подписанные Лениным, или это ваши домыслы? 

[Гуру Большой]

Полноте, Каратель. Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать о писателях. Не думаю, что Вы будете скорбеть, если кто-то сейчас вдруг вознамерится вырезать марининых, донцовых и прочую «богему». Даже если Мухина и Лимонова с Прохановым вырежут, это не станет невосполнимой потерей для русской литературы. ;)

Повторюсь – разлагать можно то, что разлагается. Как пример, можно привести «оранжевую» и «джинсовую» революции. И туда, и туда бухнули бабла немерено. «Оранжевая» вот – пожалуйста, а «джинсовая» - ну «не шмогла я, не шмогла!». А с чего бы вдруг?
А по поводу Русского народа – стоит задуматься…

Ну, Каратель, насмешили до слез. Это, значит, мужички кадровых офицеров повыбили. Не справились, значит, кадровые офицеры с мужичками. Ладно. Так Вы говорите. Но с отлично подготовленной германской армией справились бы в два счета, как пить дать – так, что ли?
Стоит еще вспомнить Русско-Японскую, да Первую мировую… ;D

Вам, наверно, плохо знакомо определение «кулак». Кулак – это собственник земли, который сам на земле не работал. На кулачьей земле батраки работали. Середняки – это спорный вопрос. Вот мои пра… с обоих сторон были середняками. Три коровки, две лошадки, стадо овечек, дом кирпичный… Правда, работали сами, всей семьей. Я спрашивал у бабок и дедов, как там оно было. Так ничего, говорят. 8)

По ссылке не ходил, каюсь. Вполне допускаю, что стреляли. Но, полагаю, просто так тогда никого не стреляли. ;D

Да, не смогли. Но немцев в сорок первом не пустили бы даже в Польшу, к бабке не ходи. ;D

Кстати, попривыкли к кровушке? ;D

[Самсон]

Бергсон.
Да разве я против пропаганды? я за на 100%.
Только научить можно того, кто желает научиться. Много Вам встречалось юзеров, задающих вопросы? Большинство приходит для того, чтобы высказать свою оригинальную мысль про Жыдов, про Сталинский террор, про коммунистов вообще и про КПРФ в частности.
Эти мысли вдалбливаются в них упорно и регулярно. На возражения часто обижаются, как же, у меня мол прадед был раскулачен, бабка за трудодни работала, а вы мне про какой-то социализм толкуете!
Кроме того, надо учитывать контингент юзеров - в основном это люди обеспеченные, из семей деляг-бизнесменов, токарь и пекарь в России компом обычно не балуется, если только порники посмотреть.
Ну и на каждом форуме просматривается пара запудривателей мозгов, как Дж.Локк, который мне уже и на Росбалте надоел и бродячих антисоветчиков типа Михалыча.
Я все это к тому, что небольшие форумы малоэффективны. Человек сомневающийся и ищущий истину скорее пойдет на широко известный форум, с выраженной политической направленностью, типа forum.msk.ru, contrtv.ru  или, соответственно, Эхо Москвы. Обычные проправительственные материалы льются на человека со всех сторон. Беда всех нас в том, что мы не умеем и не хотим слушать, свой бзык нам дороже чужой правды или мудрости.
Мне уже много лет и другого образа действий, кроме как писать на форум у меня нет. В другом случае я предпочел бы живой контакт с людьми.
Нехорошо, что мы свои тактические разногласия выносим на публику на радость антикоммунистов, ведь раскол левых - их розовая мечта.

[Бергсон]

Если мы говорим о экономике,то она была достаточно эффективна. Но не идеальна как вы это хотели бы изобразить. Кроме того европейские капиталистические страны достигли не меньших успехов. Почемы вы тогда не восхваляете капитализм? Где логика ?
Этот спор продолжался у вас с сэмом на несколько страниц.
Ну а насколько за это время выросла например экономика Ирландии ? Или Швеции ?
Кстати у меня на эту тему цифр нет,если для сравнения подбросите-буду вам благодарен.

      Я привёл вам для сравнения самую динамичную экономику «капиталистического мира», - США, СССР оказался вдвое эффективнее.   

Да,про деревню вы предпочитаете молчать. А я сельский житель.

      И что деревня? Может там не строили школы, больницы, дома культуры, может деревенская молодёжь не могла бесплатно поступать в ВУЗы, когда при царе самый верх их возможностей был вечная работа на износ на пашне без всякого медицинского обслуживания?

Нет,это начало 80х,это я хорошо помню.

      Горби занял пост ранней весной 1985 года.

у вас есть приказ Ельцина о расстреле белого дома ?

      Его заявление по ТВ пойдёт?

Самсон.

Да разве я против пропаганды? я за на 100%.
Только научить можно того, кто желает научиться. Много Вам встречалось юзеров, задающих вопросы? Большинство приходит для того, чтобы высказать свою оригинальную мысль про Жыдов, про Сталинский террор, про коммунистов вообще и про КПРФ в частности.

      Даже такие «бесполезные» битвы как у нас с зоологическими антикоммунистами не проходят понапрасну.   

Я все это к тому, что небольшие форумы малоэффективны. Человек сомневающийся и ищущий истину скорее пойдет на широко известный форум, с выраженной политической направленностью, типа forum.msk.ru, contrtv.ru  или, соответственно, Эхо Москвы.

      Этот форум, которому чуть больше четырёх месяцев не такой уж маленький, а в будущем ещё подрастет. Сравните посещаемость по факту, а не по рейтингу в майл ру с упомянутыми вами форумами.

на форум у меня нет. В другом случае я предпочел бы живой контакт с людьми.
Нехорошо, что мы свои тактические разногласия выносим на публику на радость антикоммунистов, ведь раскол левых - их розовая мечта.

      Вы правы.

[Стрелок]

практика дело конечно хороше,, но думать-то иногда надо...

"Дурень думкой богатеет" (с) - народная мудрость.
И еще есть про Емелю на печи - думал, как бы это печь сама за царевной  поехала.

Так вот и про то... думаьт надо...)))

[Стрелок]

А цвет нации - это выродившееся дворянство и попы?

Цвет нации - это интеллигенция. ИНтеллигенция не по роду деятельности, а по духу... вот ее порубили почти под корень, а потом борьба с пьянством, несунами и прочей ...  а ведь сверху до низу за редким исключением одно и то же... духованая рвань..