ВИДЫ НЕОСТАЛИНИЗМА

[nowikow17]

камуняки пообещали народу :  землю крестьянам, заводы и фабрики - рабочим,
(а дали  гулаги, репрессии, терроры, декларации об уничтожении),
вот народ и купился на обещания камуняк (холяву)  и поддержал камуняк на свою жопу

Не пообещали а так сделали.
(в гулагах сидела всякая сволочь)

Если бы это было не так чтобы и у кого воровали сегодняшние олигархи?
Это же и дураку должно быть понятно.

[Михайлова]

ты  выжил, патамушта  ты  -  палач  -  хуже падали

жертвы-то  палача  -  не  выжили же

И вы палач, коли выжили. 

[byf59]

Удалены: флуд, ругань, мат. (2стр. из 26-ти)

[Ю.М.]

Интересный момент о Китае:



...когда Мао Цзэдун выступил с предложением о вхождении Китая в СССР на правах республики, Сталин вежливо отказался. Мотивировал тем, что КПК должна быть самостоятельной политической силой на Востоке. А если Китай присоединится к Москве, то весь мир перестанет воспринимать КПК как независимую компартию. Есть информация, что Мао впоследствии еще несколько раз делал подобные предложения Советскому Союзу, но получал подобные отказы. А потом, с приходом к власти Хрущева и развенчанием культа личности Сталина, Мао Цзэдун отвернулся от Советского Союза, посчитав членов КПСС предателями дела коммунистического интернационала.
Реку истории не повернешь вспять. Ошиблись лидеры СССР, отказываясь от расширения границ Союза, или нет – не нам судить. Но и врать не надо. Советский Союз никогда не был «тюрьмой народов». В тюрьму так не рвутся...
http://skurlatov.livejournal.com/1289737.html
http://vzapare.ru/kak-v-sssr-raznye-strany-prosilis/

 Потому что уже тогда, в 1949-м году, Сталин многое мог предвидеть и предполагать, он не хотел вовлекать Китай в гражданскую войну в СССР, а это произошло бы обязательно, в случае отравления Сталина Хрущёвым.

Войди,  Китай в СССР, мы бы уже все давно были бы одним "дружным" китайским народом...  +@>

[Полынов]

Полынов!!!! Ты чё???? Ополоумел???
Ты можешь мне назвать хоть одного руководителя государства который бы спрашивал разрешения у народа на ведения каких либо войн или разрешения на трату каких либо денег.
Ты вроде человек то не глупый но такую куйню сказанул.

Ну тогда не куй предъявлять такие же претензии к  Хрущеву  и Брежневу.

[Полынов]

Вот весьма интересная информация об артельном движении в СССР

«В результате... сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели... В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».

При многих артелях, как и предприятиях местной промышленности, создавались мелкие цеха и мастерские, выпускавшие дефицитную продукцию широкого потребления (примусы, серьги, кольца, брошки, дверные пружины, иглы для патефонов, пуговицы, мыло и т.д.). Действовали они без всякого учета и контроля, без патентов, на «левом» сырье, полученная прибыль разделялась между руководителями артелей и организаторами подобных цехов. В Ленинграде в середине 1940-х годов действовало свыше 60 подобных цехов, их продукция составляла 70-80% всех товаров, произведенных артелями. Производство и сбыт «левой» продукции стало нормой для многих артельных предприятий. Путем завышения норм использования сырья и процента его потерь при выработке продукции создавались излишки сырья. Произведенные из них дефицитные товары сбывали «свои» люди в торговой сети. Наибольшее распространение такая практика получила в швейных, трикотажных, галантерейных, мыловаренных, лакокрасочных предприятиях. Весной 1946 г. в Оредежском районе Ленинградской области была арестована группа руководящих работников артели Разнопром. Группа из семи человек, включая председателя правления, главного бухгалтера и заведующего производством артели наладила изготовление из искусственно созданных излишков сырья войлочных туфель и валенок, сбываемых на рынках по спекулятивным ценам. Прибыль дельцов, по оценкам следствия, составила 90 тыс. рублей. Всего по СССР только с июля 1948 по январь 1949 г. за хищения, злоупотребления, частнопредпринимательскую деятельность и организацию лжеартелей было привлечено к уголовной ответственности 8,8 тыс. работников артелей и предприятий местной промышленности.

Короче  пышным цветом в стране Советов цвел нелегальный рынок, прочно прилепившийся к предприятиям  потребкооперации.

[Полынов]

А вот про ограблению Артелей государством

http://docs.cntd.ru/document/901704896

Из пункта 1

Установить, что передача предприятий промысловой кооперации в ведение государственных органов и потребительской кооперации в соответствии с настоящим постановлением производится советами министров союзных республик с согласия общих собраний членов соответствующих артелей.

Там же есть про списание кредитной задолженности артелей и возврате паев членам артелей

[Полынов]

Я вообщето никому ничего подобного характера не предлагал.

А я вроде и не с тобой разговаривал

[Полынов]

http://wfi.lomasm.ru/русский.постановления_ссср_1917-1992/постановление_снк_ссср._цк_вкпб_от_25.01.1939_n_137_о_работе_потребительской_кооперации

Вот о потребкооперации

Охуительно эффективная работа, просто ***ец.

[Михайлова]

И снова тупая ложь Михайловой - ссылку я дал с самого начала.
Да, да, да, конечно. Средняя зарплата Михайлову решительно не устраивает. Ей минимальную подавай - она, видите ли, за самых неимущих вся исстрадалась, а тупые и жестокие сталинисты этого не понимают. И тут Михайлова с разбегу стукается мордой об столб. Потому что "минимальный размер оплаты труда" - это чисто буржуйская фишка. Как и благотворительность. Буржую надо знать, сколько платить рабочему по минимуму, чтобы с голоджу не загнулся - стоимость производства и воспроизводства рабочей силы, понимаешь. Само появление такой категории в СССР в 1960-е годы говорит о том, что это было уже буржуазное государство.
 Во-первых, Михайлова и тут напесдела - не до 33, а до 70 рублей. А "что можно было купить" - это я уже выкладывал, но могу и повторить:









Ну и да: при зарплате 70 рублей автомобиль представительского класса - 4000 (в "новых" деньгах) Сравните с ценами при дорогом Леониде Ильиче, и все вопросы сразу отпадут.

Ну шулер!!!

"Средняя зарплата в СССР, 1932 год - 102 рубля, 1933 год - 125 рублей, 1934 год - 136 рублей, 1938 год - 289 рублей, 1940 год - 339 рублей. За 8 лет - в 3 с лишним раза. Кроме того, с 1937 года начали снижать цены:

При Брежневе: 1970 - 115 рублей, 1971 - 118 рублей, 1972 - 122 рубля, 1980 - 155 рублей. За 10 лет - на 26 нагибалова."

Где здесь с 33 до 70 р? Заканчивается 33,9 р.  Что интересно, цены , на которые ссылается антидоцент, датируются 35-м годом. Трудно сказать какая средняя Зпл была в 35-м году. Есть только рост от 13,6 р  в 34-м и до 28,9 р. в 38-м. Возьмем среднее, положим средняя зарплата в 35-м - 18 р., а теперь сравните с ценами 35-го года, приведенными антидоцентом. Булка белого хлеба 9 коп., кг. говядины всего то 92 коп. На месяц можно купить где-то 17 кг. мяса и 30 батонов хлеба и все.  А теперь вспомните цены и зарплаты 72-го года. Средняя зарплата 122 р. (С учетом доплат и льгот 164 р.). 17 кг.мяса по 3 р. = 51 р. Ну и 30 батонов нарезного по 13 копеек= 3,9 р. Останется : 122- 51 - 3,9 = 67 р. У кого есть вопросы? И это еще срредняя температура по больнице. Насчет минимальной зарплаты в 35-м году информации нет. Если взять минимальую в 72-м то  останется : 70 - 45 - 3,9 = 21 р. А вот минимальной в 35-м точно не хватит ни на что. Кто может шевелить мозгами подумайте, что нужно сделать, чтобы минимальной зарплаты хватило на необходимое? Снижать цены или повышать зарплату. А уж здесь как позволит экономика.
Все эти расчеты настолько грубы, не учитывают множества критериев экономики. Но мне пришлось прибегнуть к такому утрированию, коли антидоценты тут начали выдрючиваться типа знатоками офигенного роста благосостояния народа при Сталине и эксплуатации и "нагибалове" (выражовывание антидоцента) Хрущева и Брежнева.
 

[Antediluvian]

Ну тогда не куй предъявлять такие же претензии к  Хрущеву  и Брежневу.

А кто им "такие же" претензии  предъявляет? Им предъявляют за то, что эти мерзавцы без всяких объективных причин снизили благосостояние советского народа, а их "экономический курс" привёл страну к краху. А уж в войнушку они там играться затеяли или тупо всё просрали и спустили в унитаз - это уже другой вопрос. Сталин вон и в войнушку играться умел получше этих "Героев Советского Союза", и благосостояние народа повышал.

[Полынов]

Вот еще кстати документ 1931 года

http://istmat.info/node/54898

II. Производственные предприятия потребительской кооперации.

1. Создать в системе потребительской кооперации производственные объединения по следующим отраслям:

а) крупные механизированные хлебопекарни и хлебозаводы, с объединением их в специальные тресты при областных, краевых и республиканских союзах потребительской кооперации и со вхождением их во всесоюзное объединение хлебопечения при Центросоюзе;

б) крупные огородные, свиноводческие, молочные и птицеводческие хозяйства потребительской кооперации, имеющие областное, общегородское или межрайонное значение, с организацией их в самостоятельные хозяйственные объединения при республиканских, краевых и областных союзах и обеспечением участия в них местного совета и профессиональных союзов.

2. Для разгрузки потребительской кооперации от несвойственных ей функций передать от кооперации:

а) Промышленность — Народному комиссариату снабжения (кроме предприятий мелкого полукустарного типа: производство минеральных вод, переработка различных пищевых отходов от торговли и др.).

б) Парикмахерские и пошивочные мастерские — кустпромкооперации.

Прачечные — городским советам.

Передачу как промышленных предприятий, так и прачечных, парикмахерских и пошивочных мастерских произвести с возмещением кооперации по соответствующему расчету.

г) Культурное обслуживание (кинопередвижки, радио, библиотеки) — Союзкино, Народному комиссариату просвещения, Народному комиссариату почт и телеграфов; детские учреждения — органам Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата просвещения с сохранением соответствующего отчисления кооперации на культурное обслуживание своих пайщиков.

[Antediluvian]

В Китае, гораздо больше капитализма, чем в России? Так кто больше "скурвился"?... 

Достаточно посмотреть, чего добился Китай, а чего Роисся, чтобы всё стало ясно без лишних вопросов.

[Antediluvian]

А на тебе и тут по вставной челюсти, карга Михайлова. 

Ну шулер!!!

"Средняя зарплата в СССР, 1932 год - 102 рубля, 1933 год - 125 рублей, 1934 год - 136 рублей, 1938 год - 289 рублей, 1940 год - 339 рублей. За 8 лет - в 3 с лишним раза. Кроме того, с 1937 года начали снижать цены:

При Брежневе: 1970 - 115 рублей, 1971 - 118 рублей, 1972 - 122 рубля, 1980 - 155 рублей. За 10 лет - на 26 нагибалова."

Где здесь 70 р? Заканчивается 33,9 р.

А что, Сталин в 1940 году ушёл в отставку? В 1953 году средняя зарплата - 699 рублей, или 69 руб. 90 коп после хрущёвской деноминации. Вместе с деноминацией цены скаканули в 1,5 - 2 раза. Собственно, этот скачок с её помощью и маскировали.

Что интересно, цены , на которые ссылается антидоцент, датируются 35-м годом. Трудно сказать какая средняя Зпл была в 35-м году. Есть только рост от 13,6 р  в 34-м и до 28,9 р. в 38-м. Возьмем среднее, положим средняя зарплата в 35-м - 18 р., а теперь сравните с ценами 35-го года, приведенными антидоцентом. Булка белого хлеба 9 коп., кг. говядины всего то 92 коп. На месяц можно купить где-то 17 кг. мяса и 30 батонов хлеба и все.  А теперь вспомните цены и зарплаты 72-го года. Средняя зарплата 122 р. (С учетом доплат и льгот 164 р.). 17 кг.мяса по 3 р. = 51 р. Ну и 30 батонов нарезного по 13 копеек= 3,9 р. Останется : 122- 51 - 3,9 = 67 р. У кого есть вопросы?

А чего это ты 1972 с 1935 сравниваешь, когда коллективизация только завершилась и индустриализация ещё вовсю шла? Ты сравни хотя бы с 1954, первым послесталинским годом и последним годом, когда в СССР снижали цены. Не желаешь? Ну и хрен с тобой, а я сравню. Итак, средняя зарплата - 669 рублей (66-90 по хрущёвскому курсу 1961 года). Цены - из докладной записки Маленкову от 8 декабря 1953 года. Потом было ещё одно снижение цен, ну да ладно. Цены - за 1 кг. Сразу перевожу их в хрущёвские рубли, специально для тупых:

Мясо: 11,90 - 12,60 (1,19 - 1,26)
Яйца (десяток): 7,00 (0,70)
Картофель: 0,45 (4,5 копейки)
Хлеб ржаной: 1,35 (13,5 копеек)
Окорок московский: 29,20 (2,92)
Икра осетровая зернистая: 81,00 (8,10)

А теперь о ценах в 1972 году, при средней зарплате 122 рубля (в 1,72 раза больше):

Мясо: 1,90 - 2,20 (в 1,75 раза дороже)
Яйца (десяток): 0,90 - 1,20 (в 1,3 - 1,7 раза дороже)
Картофель: 0,12 (в 2,7 раза дороже)
Хлеб ржаной: 0,16 (в 1,19 раза дороже)
Окорок, буженина: 5,50 (в 1,9 раза дороже)
Икра осетровая (112 г): 6,00 (за 1 кг получается 53,57 - в 6,6 раза дороже)

В общем, можно констатировать, что "Брежнев побил Сталина по яйцам". А также по хлебу - там рост цен ниже, чем рост зарплат, т.е. эти продукты стали несколько доступнее. По мясу (сырому) примерно то на то и вышло. А вот во всём остальном - полная жопа: цены выросли гораздо больше, чем зарплаты рабочих и служащих. В промтоварах жопа была ещё полнее. Например, в 1954 году автомобили стоили:

Малолитражные ("Москвич"): 9000 (900)
Среднего класса ("Победа") - 16000 (1600)
Представительского класса (ЗИМ) - 40000 (4000)

А вот что было с автомобилями в 1972 году, при дорогом Леониде Ильиче:

Малолитражные ("Москвуич-412", ВАЗ 2101): 5000 - 6000 (подорожали в 5,5 - 7 раз)
Среднего класса ("Волга"): 9200 - 9800 (подорожали в 5,5 - 6 раз, да и чтобы купить, нужно было специальное разрешение)
Представительского класса (ГАЗ-13 "Чайка"): населению не продавалась.

Вот и всё сравнение. А лживая мухлёвщица Михайлова снова наелась говна.

[Полынов]

Тот же год
http://istmat.info/node/36164

В целях ликвидации допущенного в последнее время промысловой кооперацией и кооперацией инвалидов вздутия цен на выпускаемую ими продукцию, что прямо нарушает постановление правительства, обязывающее кооперацию «вести решительную борьбу с проявлениями спекуляции в отдельных промкооперативных звеньях», а также в целях обеспечения надлежащих условий для дальнейшего развёртывания артельного производства и в особенности производства товаров ширпотреба на основе постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 23 июля 1932 г. о перестройке работы и организационных форм промысловой кооперации (С. 3. СССР 1932 г. № 57, ст. 340) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1.  Комитет товарных фондов и регулирования торговли при СТО по представлению Всекопромсовета непосредственно утверждает отпускные цены на следующие товары, вырабатываемые артелями из сырья, отпускаемого им по государственным ценам из государственных фондов (кроме отходов, брака и утиля)

Ну вот так вот по мнению правительства СССР промкооперация охуевает.

[Antediluvian]

Ну вот так вот по мнению правительства СССР промкооперация охуевает.

И к чему это? Оxyевает - и огребает. Это диктатура пролетариата, всё правильно: кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде. Получаешь сырьё по государственным расценкам, а свои цены взвинчиваешь? На, получи. Вот на изделия из говна какого-нибудь - назначай свою цену, может, купят. Чай, не горбачёвская "операция кооперация".

[Полынов]

И к чему это? Оxyевает - и огребает. Это диктатура пролетариата, всё правильно: кто будет мухлевать, тот получит по наглой рыжей морде. Получаешь сырьё по государственным расценкам, а свои цены взвинчиваешь? На, получи. Вот на изделия из говна какого-нибудь - назначай свою цену, может, купят. Чай, не горбачёвская "операция кооперация".

Тр,тр..это правительство товарища Сталина , а не тов Хрущева. А тов Сталин он не ошибается

[Antediluvian]

Тр,тр..это правительство товарища Сталина , а не тов Хрущева. А тов Сталин он не ошибается

Я вижу, и чё? Что не так в данном случае сделало правительство товарища Сталина?

[Полынов]

Я вижу, и чё? Что не так в данном случае сделало правительство товарища Сталина?

Да все правильно, так же как и распоряжалось кооперативной собственность по своему усмотрению

Взяло вон и передало парикмахерские Горсоветам или все же неправильно?

[Antediluvian]

Да все правильно, так же как и распоряжалось кооперативной собственность по своему усмотрению

Взяло вон и передало парикмахерские Горсоветам или все же неправильно?

Это сильно ударило по благосостоянию советских людей? Вот единственный вопрос, который во всей этой связи имеет значение. остальное - постольку, поскольку.