Отдача в рельсотроне.

[A_Abramovich]

Уважаемый A_Abramovich

Вы, очевидно, не знакомы с теорией Николаева. Ваше утверждение  не вполне верно. Формула для продольной силы Николаева выглядит как произведение взятой с обратным знаком дивергенции векторного потенциала на вектор тока. Применение этой формулы к рельсотрону показывает продольную силу Николаева приложенную к обоим рельсам в одинаковом направлении отдачи. Так что Ваше предположение о возникновение момента сил в теории Николаева не соответствует действительности.

Уважаемый _liquidcrystalosmos

Это важный вопрос. Не могли бы вы нарисовать для квадратного контура с током расположение векторного потенциала, векторов дивергенции данного векторного потенциала, векторов тока и векторов сил Николаева. Мне непонятен следующий вопрос: Каким образом исходя из полной симметрии токов в квадратной рамке в ней может возникнуть асимметрия сил, действующих на рамку?  Кажется, что наоборот из симметрии токов должна возникать симметрия сил. Если вас не затруднит, то разъясните этот вопрос. 

[Biolon]

Уважаемый _liquidcrystalosmos

Это важный вопрос. Не могли бы вы нарисовать для квадратного контура с током расположение векторного потенциала, векторов дивергенции данного векторного потенциала, векторов тока и векторов сил Николаева. Мне непонятен следующий вопрос: Каким образом исходя из полной симметрии токов в квадратной рамке в ней может возникнуть асимметрия сил, действующих на рамку?  Кажется, что наоборот из симметрии токов должна возникать симметрия сил. Если вас не затруднит, то разъясните этот вопрос.  

Полная раскладка по силам, действующим на части рельсотрона, приведена здесь:

https://realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva/57-skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva?start=612#45883

С картинкой.
А так же в предыдущих моих постах на цитированной ветке. По теории Николаева все просто, как три рубля -  без нарушения законов сохранения импульса и энергии (что печально присуще классической электродинамике).

[liquidcrystalosmos]

Уважаемый _liquidcrystalosmos

Это важный вопрос. Не могли бы вы нарисовать для квадратного контура с током расположение векторного потенциала, векторов дивергенции данного векторного потенциала, векторов тока и векторов сил Николаева. Мне непонятен следующий вопрос: Каким образом исходя из полной симметрии токов в квадратной рамке в ней может возникнуть асимметрия сил, действующих на рамку?  Кажется, что наоборот из симметрии токов должна возникать симметрия сил. Если вас не затруднит, то разъясните этот вопрос. 

На эту тему у меня есть моя незаконченная и пока неопубликованная статья с электродинамическим расчётом рельсотрона с использованием теории Николаева. Напишите мне в личку Ваш e-mail или скайп и я пришлю Вам то что у меня есть на электронку

[Олег Владимирович Лавринович]

Полная раскладка по силам, действующим на части рельсотрона, приведена здесь:

https://realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva/57-skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva?start=612#45883

С картинкой.
А так же в предыдущих моих постах на цитированной ветке. По теории Николаева все просто, как три рубля -  без нарушения законов сохранения импульса и энергии (что печально присуще классической электродинамике).

Нет никаких особых сил Ампера-Николаева, как бы красиво это не звучало. Есть обычные силы Ампера. Известно, что контур любой формы с током стремится занять максимальную площадь.То есть , превратиться в круг. Это касается и прямоугольных рамок с током. Рамка под действием амперовских сил отталкивания противонаправленных токов стремиться разогнуть прямые углы. Отсюда и рождаются продольные составляющие в проводах.  Сила, действующая на перемычку той же природы ,что и сила на боковины. Почитайте хороший учебник по электрофизике. Это ж банально. Иначе , выходит, по якобы классике, если рельсотрон длиной до Владивостока , то и сил на перемычку в Москве не создаст(Ф. Менде) поскольку антагонист перемычки так далек, что о взаимодействии(1/R²) и говорить стыдно.
Отсюда следует , что питая рельсотрон от плоского конденсатора ,пластины продолжения рельсов, выстрел произойдет, хотя видимой перемычки, через блок питания нет. Вакуум.

[A_Abramovich]

Полная раскладка по силам, действующим на части рельсотрона, приведена здесь:

https://realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva/57-skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva?start=612#45883

С картинкой.
А так же в предыдущих моих постах на цитированной ветке. По теории Николаева все просто, как три рубля -  без нарушения законов сохранения импульса и энергии (что печально присуще классической электродинамике).

Скалярное магнитное поле Николаева #45877

vasilyrikov пишет:
На ошибочность формул Николаева указали Вы сами, когда повели речь о том, что заряды в проводнике движутся со скоростью 1 см/сек. Но когда человек или прибор движется рядом с той же скоростью, то магнитное поле не исчезает. Из этого следует, что формулы образования магнитного поля, записанные через скорость зарядов будут неверными в СО "пешехода", где относительная скорость зарядов и пешехода равна нулю. Но, следовательно, неверным будет и все остальное, в том числе действие операторов скалярного поля на движущиеся заряды в той же системе отсчета.

Я люблю задавать эту дидактическую задачку профессорам, преподающим электродинамику. Примерно половина из них "ловится" на эту хохму. Чешут затылки, а некоторые даже начинают убеждать меня, что магнитное поле от провода с током исчезает для движущегося со скоростью носителей зарядов пешехода-наблюдателя.
Что же происходит на самом деле? Действительно, электроны с точки зрения пешехода при этом стоят. Но движутся в противоположную сторону положительные ядра атомов меди. В итоге ток остается в проводнике точно таким же! Реальный ток в проводниках - это алгебраическая сумма токов, которые индуцируются как положительными, так и отрицательными движущимися зарядами. Так что системы отсчета тут ни при чем. В любой из них при малых скоростях ток в проводнике будет одинаковым - он инвариант.

Пожалуйста, объясните тогда возникновение токов сверхпроводимости в опытах с разрезанием сверхпроводящих колец. А так же в опытах с устройствами, показанными в следующем за этим сообщении. Кроме того, мне хотелось бы обсудить скалярное поле Николаева с точки зрения новой аксиоматики электродинамики, представленной вот в этой теме.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=588643.0

И по прежнему остается не ясным вопрос. Как действуют силы скалярного магнитного поля Николаева в квадратной рамке или окружности с замкнутым током. Поскольку все стороны в рамке равны, то из условий симметрии следует, что действие полей Николаева должно отсутствовать?

[A_Abramovich]

Устройство с незамкнутой цепью постоянного тока



Каковы опытные доказательства излагаемой нами теории?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=588643.0

Такие доказательства существуют в виде систем незамкнутых токов. Устройства с незамкнутыми токами доказывают верность высказанных нами положений об отсутствии перемещения зарядов в токе проводимости. В том числе, в токе сверхпроводимости. Первым исследователем сверхпроводимости был Хейке Камерлинг-Оннес. В своих опытах со сверхпроводимостью Хейке Камерлинг-Оннес разрезал сверхпроводящее кольцо, и показал, что магнитное поле этого кольца остается без изменений. Что означает, что ток проводимости может течь и в незамкнутых проводниках. Это первое опытное подтверждение теории о не конвекционной природе токов проводимости.

«Каммерлинг-Оннесу пришло в голову разрезать сверхпроводящее свинцовое кольцо… Казалось, что ток должен прекратиться; в действительности, однако, отклонение магнитной стрелки, регистрировавшей силу тока, при перерезке кольца нисколько не изменилось – так, как если бы кольцо представляло собой не проводник с током, а магнит».

Второе подтверждение теории состоит в существовании в наши дни устройств, создающих в незамкнутой цепи постоянный ток, заставляющий гореть лампу или светодиод. Здесь принцип создания тока такой же как в аккумуляторах или батареях, где ток и напряжение создается биметаллическими устройствами, имеющими разность потенциалов. Одно из таких устройств показано выше.  

Итак имеем пластину магниевую с покрытием одной плоскости медью, нарезаем её на пластинки,  между пластинками орг.стекло толщиной 1 мм.. набираем пакет и смотрим фотографии. Показанная на фотографиях электрическая цепь устройства не замкнута (пластины плексигласа есть изолятор), но в ней идет постоянный ток и лампочка горит. Устройство подтверждает изложенную в данной теме теорию тока проводимости, не связанную с движением зарядов. Как работает это устройство? Очевидно, взаимодействие двух металлов создает электрическое поле между ними. Данное поле создает у электронов спин проводимости "u" электрического тока. Ввиду чего, становится возможным постоянный ток в незамкнутой цепи, без движения электрических зарядов. И лампочка горит. Это есть бесспорное доказательство новой аксиоматики электродинамики, которое каждый желающий может проверить у себя дома или в лаборатории, создав соответствующее устройство.

Почему горит светодиод от источника, разделённого диэлектрическими прокладками?

Все электроны обладают некоторыми спинами "u" и  "v",  наведенными в них электрическими полями молекул и атомов, находящимися в тепловом движении. Поскольку эти спины ориентированы в различных направлениях, то спиновое поле  "u", как и магнитное поле " w=B" соответствующее спинам "u" в целом на макро уровне нейтрально, и в среднем на макро уровне равно нулю. Так как оно присутствует только на микро уровне.

Но, если электрическое поле ориентирует все спины "u" в одном направлении, то возникает ток проводимости и его магнитное макро поле  "w=B"  вокруг проводника. Это так сказать основа возникновения тока в проводнике с точки зрения новой теории. Оно похоже на возникновение магнитного поля в ферромагнетиках при приложении к ним магнитного поля.

[Фёдор Менде]

Нет никаких особых сил Ампера-Николаева, как бы красиво это не звучало. Есть обычные силы Ампера. Известно, что контур любой формы с током стремится занять максимальную площадь.То есть , превратиться в круг. Это касается и прямоугольных рамок с током. Рамка под действием амперовских сил отталкивания противонаправленных токов стремиться разогнуть прямые углы. Отсюда и рождаются продольные составляющие в проводах.  Сила, действующая на перемычку той же природы ,что и сила на боковины. Почитайте хороший учебник по электрофизике. Это ж банально. Иначе , выходит, по якобы классике, если рельсотрон длиной до Владивостока , то и сил на перемычку в Москве не создаст(Ф. Менде) поскольку антагонист перемычки так далек, что о взаимодействии(1/R²) и говорить стыдно.
Отсюда следует , что питая рельсотрон от плоского конденсатора ,пластины продолжения рельсов, выстрел произойдет, хотя видимой перемычки, через блок питания нет. Вакуум.

С такой точкой зрения можно согласится. Действительно, на составляющие проводника, согнутого под прямым углом при протекании тока действую силы Ампера. Эти силы, разложенные на компоненты и дают продольные и поперечные составляющие сил, действующих на проводники. На кольцо с током действуют силы не только нормальные к проводнику, но и тангенциальные силы, пытающиеся его разорвать.

[A_Abramovich]

С такой точкой зрения можно согласится. Действительно, на составляющие проводника, согнутого под прямым углом при протекании тока действую силы Ампера. Эти силы, разложенные на компоненты и дают продольные и поперечные составляющие сил, действующих на проводники.

Так что же, силы скалярного магнитного поля Николаева не участвуют в работе рельсотрона? Или их вовсе нет в природе, и Николаев ошибся. Какова ваша точка зрения?

[Фёдор Менде]

Так что же, силы скалярного магнитного поля Николаева не участвуют в работе рельсотрона? Или их вовсе нет в природе, и Николаев ошибся. Какова ваша точка зрения?

Классика даёт ответ на поставленные вопросы без необходимости привлечения других понятий.

[A_Abramovich]

Полная раскладка по силам, действующим на части рельсотрона, приведена здесь:

https://realstrannik.com/forum/skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva/57-skalyarnoe-magnitnoe-pole-nikolaeva?start=612#45883

С картинкой.
А так же в предыдущих моих постах на цитированной ветке. По теории Николаева все просто, как три рубля -  без нарушения законов сохранения импульса и энергии (что печально присуще классической электродинамике).

Согласно этой картинке не учитывается действие сил Ампера на сторону рамки, противостоящую ускоряемому элементу. Тогда как эти силы должны быть противоположными, и тем самым уже удовлетворять условию 3-го закона Ньютона. Так что в этом случае силы Николаева будут просто излишни с точки зрения 3-го закона Ньютона.

[A_Abramovich]

Классика даёт ответ на поставленные вопросы без необходимости привлечения других понятий.

Интересно, какой ответ дает классика на существование постоянного тока проводимости в разомкнутой цепи? Примеры в сообщении Ответ #185 на этой странице.

[Фёдор Менде]

Согласно этой картинке не учитывается действие сил Ампера на сторону рамки, противостоящую ускоряемому элементу. Тогда как эти силы должны быть противоположными, и тем самым уже удовлетворять условию 3-го закона Ньютона. Так что в этом случае силы Николаева будут просто излишни с точки зрения 3-го закона Ньютона.

Если правильно разложить силы Ампера и учесть их зависимость от расстояния в квазистатическом режиме, то третий закон Ньютона должен выполняться. Для динамического режима, когда следует учитывать запаздывание, задача усложняется. Этот режим разряда длинной линии на перемычку рассмотрен в книге Рамо и Уиннери Поля и волны в современной радиотехнике.  

[A_Abramovich]

Если правильно разложить силы Ампера и учесть их зависимость от расстояния в квазистатическом режиме, то третий закон Ньютона должен выполняться. Для динамического режима, когда следует учитывать запаздывание, задача усложняется. Этот режим разряда длинной линии на перемычку рассмотрен в книге Рамо и Уиннери Поля и волны в современной радиотехнике.  

Поскольку магнитные поля убывают с расстоянием, то силы Ампера достаточно локальны. И поэтому, нет смысла рассматривать системы превышающие локальность действия этих сил.

[Фёдор Менде]

Поскольку магнитные поля убывают с расстоянием, то силы Ампера достаточно локальны. И поэтому, нет смысла рассматривать системы превышающие локальность действия этих сил.

Именно так. Хорошим примером того, как нормальные силы превращаются в тангенциальные является не только кольцо с током, но и футбольный мяч. Силы внутреннего давления направлены нормально к поверхности мяча, но, тем не мене, они растягивают эту поверхность в тангенциальном направлении.

[A_Abramovich]

Именно так. Хорошим примером того, как нормальные силы превращаются в тангенциальные является не только кольцо с током, но и футбольный мяч. Силы внутреннего давления направлены нормально к поверхности мяча, но, тем не мене, они растягивают эту поверхность в тангенциальном направлении.

Если действительно при разрезании сверхпроводящей цепи с током ток и магнитное поле в ней сохраняется, как показал опыт Камерлинг-Оннеса, то отрезав от замкнутой прямоугольной рамки один конец, или поделив ее на две части, мы получим один или два незамкнутых П - образных сверхпроводящих контура с током. Совершенно очевидно, что силы Ампера в такой П - образной рамке будут неуравновешенными, и не будут подчиняться 3-му закону Ньютона. Ввиду чего эта сверхпроводящая незамкнутая структура превратится в безопорный движитель/двигатель. Таково логическое следствие экспериментов и локальности действия сил Ампера. С другой стороны, свободные движущиеся заряды могут в зависимости от конфигурации движения как нарушать 3-й закон Ньютона, так и соблюдать его. Это же свойственно для элементов токов или незамкнутых токов. Поэтому, с точки зрения электродинамики и сил Ампера нет ничего удивительного в образовании из  П - образной рамки со сверхпроводимостью незамкнутого тока формы безопорного движителя. Так как это следствие локальности действия сил Ампера, и опытного доказательства существования незамкнутого тока сверхпроводимости.

 

[Фёдор Менде]

Если действительно при разрезании сверхпроводящей цепи с током ток и магнитное поле в ней сохраняется, как показал опыт Камерлинг-Оннеса, то отрезав от замкнутой прямоугольной рамки один конец, или поделив ее на две части, мы получим один или два незамкнутых П - образных сверхпроводящих контура с током. Совершенно очевидно, что силы Ампера в такой П - образной рамке будут неуравновешенными, и не будут подчиняться 3-му закону Ньютона. Ввиду чего эта сверхпроводящая незамкнутая структура превратится в безопорный движитель/двигатель. Таково логическое следствие экспериментов и локальности действия сил Ампера. С другой стороны, свободные движущиеся заряды могут в зависимости от конфигурации движения как нарушать 3-й закон Ньютона, так и соблюдать его. Это же свойственно для элементов токов или незамкнутых токов. Поэтому, с точки зрения электродинамики и сил Ампера нет ничего удивительного в образовании из  П - образной рамки со сверхпроводимостью незамкнутого тока формы безопорного движителя. Так как это следствие локальности действия сил Ампера, и опытного доказательства существования незамкнутого тока сверхпроводимости.

 

Вы не верно понимаете результаты экспериментов Камерлинг-Оннеса. Магнит действительно отталкивается от сверхпроводящей плоскости, но это не означает, что при разрезании сверхпроводящего кольца с током, прежнее магнитное поле сохраняется.

[Олег Владимирович Лавринович]

С такой точкой зрения можно согласится. Действительно, на составляющие проводника, согнутого под прямым углом при протекании тока действую силы Ампера. Эти силы, разложенные на компоненты и дают продольные и поперечные составляющие сил, действующих на проводники. На кольцо с током действуют силы не только нормальные к проводнику, но и тангенциальные силы, пытающиеся его разорвать.

Спасибо!.

[Олег Владимирович Лавринович]

Интересно, какой ответ дает классика на существование постоянного тока проводимости в разомкнутой цепи? Примеры в сообщении Ответ #185 на этой странице.

Автор этого фейка известный эпатажник Ревком. Зачем он эпатирует публику, вопрос интересный. Но Несколько лет назад этот имярек не понимал, как тестером можно мерить ток, а как напряжение. Верить этому фейку , себя не уважать. Сквозь диэлектрик ток при низких напряжениях не идет. Можно поставить точку и гнать уважаемого Рявкома сцаными тряпками, хотя он сам по себе и не агрессивен и вообще , душка. Развлекается, мабуць.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так что же, силы скалярного магнитного поля Николаева не участвуют в работе рельсотрона? Или их вовсе нет в природе, и Николаев ошибся. Какова ваша точка зрения?

Николаев ошибся.

[A_Abramovich]

Вы не верно понимаете результаты экспериментов Камерлинг-Оннеса. Магнит действительно отталкивается от сверхпроводящей плоскости, но это не означает, что при разрезании сверхпроводящего кольца с током, прежнее магнитное поле сохраняется.

«Камерлинг-Оннесу пришло в голову разрезать сверхпроводящее свинцовое кольцо, в котором был индуцирован электрический ток, и посмотреть, что при этом получится. Казалось, что ток должен прекратиться; в действительности, однако, отклонение магнитной стрелки, регистрировавшей силу тока, при перерезке кольца нисколько не изменилось – так, как если бы кольцо представляло собой не проводник с током, а магнит»"
Френкель Я.И. Сверхпроводимость.  –  М.-Л.: ОНТИ,  1936

Мне кажется, что Камерлинг-Оннес вырезал из кольца маленький сектор и вставил его в кольцо. При возбуждении тока в кольце сектор находился в нем. Тогда как после создания тока сверхпроводимости этот сектор был вынут. Поскольку сектор небольшой, то изменение конфигурации магнитного поля было несущественным. Тогда как кольцо надежно было закреплено. Хотя при этом и возникли безопорные силы Ампера действующие на незамкнутое кольцо, но они были погашены реакцией опоры и креплением кольца. Поэтому,  Камерлинг-Оннес их попросту не заметил. А далее такие опыты не проводились, так как ток проводимости незамкнутого контура отрицает всю электродинамику и теорию тока. Но, если сейчас провести такие опыты, и учесть безопорную силу в кольце посредством ее измерения динамометром, то можно получить доказательства безопорного характера сил Ампера, как локальных сил.

По теории, раз ток сохраняется то магнитное поле должно быть ортогонально току, а на конце незамкнутой части будет какое-то уменьшение магнитного поля, с его умножением на синус или косинус. Но, это несущественно. Так как рабочая часть кольца или рамки (если кольцо или рамку разрезать на 2 части) вполне проявит ту же конфигурацию сил Ампера, что и проявляла эта часть будучи частью целого. Отличия несущественны для эффекта возникновения безопорной силы.