Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #180 : 18 Апрель 2019, 13:35:07 »
каким путем вы планируете власть захватить

у нас нет другого пути кроме выборов

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #180 : 18 Апрель 2019, 13:35:07 »
Загрузка...

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #181 : 18 Апрель 2019, 13:52:39 »
у нас нет другого пути кроме выборов
В выборах побеждают те, у кого хорошее финансирование.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #182 : 18 Апрель 2019, 14:45:44 »
В выборах побеждают те, у кого хорошее финансирование.

в выборах побеждают те, кто наберет больше голосов

хорошее финансирование и административный ресурс дают возможность увеличить это число

вы смотрите не туда
в народе накопилось раздражение жизнью, поэтому пассивный вариант голосования (консервативно-феодальный, за действующую власть) становится зыбким
и есть фактор масс-медиа, которые вот уже 20 лет целенаправленно разрушают массовое сознание, внедряя установки что сверху виднее, что верить никому нельзя, что все воруют, что оппозиционные партии и лидеры сами мошенники, только еще ненаворовавшиеся.... в основе этой дезинформации лежит раскол массового сознания 1917 года, когда бессовестная власть раздувает классовую ненависть прошлого между любыми группами людей и одновременно раздувает религиозную самооценку сторонников любой идеи (только ты прав) и фиксирует шаблон решения - "сначала победим коммунистов, демократов, сталинистов, капиталистов, геев, евреев, фашистов, космополитов, мыслепреступников, пацифистов...... – а вот потом сделаем как надо..."

если убрать этот густой туман лжи, то мы обнаружим, что в народе есть 4 базовых идеи
• надо опираться на лучший советский опыт примерно 40% населения
• надо опираться на лучший мировой опыт ~ 30% населения
• лучше опираться на то, что есть (консерватизм) ~ 20% населения
• лучше сделать все по своему (масса вариантов-партий) ~ 10% населения

При этом консерватизм исходно опирается на общую этику. То есть можно пробудить эту часть голосов протестом против воровства и вранья.
Вариант "сделать по новому" рассыпан между десятком особых предпочтений - монархисты, националисты, православные, язычники, инноваторы, зеленые, глобалисты...........

И есть фактор противодействия власти оппозиции - запрет регистрации партии Навального, закатывание Навального и Грудинина в разряд уголовников, муниципальные фильтры....
Регистрация уже есть у КПРФ и Яблока. Как парламентская партия КПРФ легко проходит муниципальные фильтры повсюду. Фактор личности при создании народной коалиции теряет свою уязвимость (кандидатом коалиции может быть любой ее представитель, а прессинг представителя народной коалиции только добавит голосов коалиции, если же просто запретить участие - то получим срыв выборов).

Если все народные силы объединятся, то шансов у действующей явно паразитической+воровской+бездарной власти нет никаких.

Может власть просто применить силу - ее ведь накоплено с 5-кратным запасом?
– Да, может. По крайней мере внутренних этических сомнений у нее в этом смысле нет. Она готова уничтожить хоть половину народа, ради сохранения своей власти.

Применит?
– Если все сделать правильно, то не применит.
Правильно это минус столкновения (провоцирование силового варианта), это минус кровожадность (виноваты многие, при условии сотрудничества они получат условные сроки и сохранят жилье-достаток в объеме 1-10 млн евро), это плюс полная публичность – включая обращение к ведущим европейским партиям и ООН, это плюс законность и справедливость - все будет только по закону, согласно международным нормам.

Ведь если власть применит силу на таком фоне, то тогда санкции будут применены по полной и все зарубежные счета и виллы будут арестованы и власть в полном составе будет объявлена преступной всем миром.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #183 : 18 Апрель 2019, 14:55:52 »
в выборах побеждают те, кто наберет больше голосов

хорошее финансирование и административный ресурс дают возможность увеличить это число

Ну вот видите, хорошее финансирование. У кого больше финансовых возможностей, за того народ и проголосует. А что касается идеи, то любое дерьмо заверни в красивую обертку- и голодный пипл схавает. Даже не вникая в тонкости.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #184 : 18 Апрель 2019, 15:36:07 »
Ну вот видите, хорошее финансирование. У кого больше финансовых возможностей, за того народ и проголосует. А что касается идеи, то любое дерьмо заверни в красивую обертку- и голодный пипл схавает. Даже не вникая в тонкости.

Ваше представление о народе понятно. Привет путину, грефу и чубайсу.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #185 : 18 Апрель 2019, 16:36:43 »
Ваше представление о народе понятно. Привет путину, грефу и чубайсу.
Не смогу передать, не знакома.
А что не так с моим представлением о народе? Я считаю, наш народ очень доверчивый, сказки красивые любит... Отсюда и периодически  горькое разочарование.

При этом хитренький и халявку любит. :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #186 : 18 Апрель 2019, 16:39:18 »
А что не так с моим представлением о народе? Я считаю, наш народ очень доверчивый, сказки красивые любит... Отсюда и периодически  горькое разочарование.

Раз народ доверчивый и хороший в принципе, почему вы считаете что он не поддержит объединение всех народных сил ради счастья народа?

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #187 : 18 Апрель 2019, 16:53:38 »
Раз народ доверчивый и хороший в принципе, почему вы считаете что он не поддержит объединение всех народных сил ради счастья народа?
Ну наверно потому что проходили уже это сто лет назад, и всем известно, чем это кончилось...
И потом, раньше люди другие были- работящие, выносливые, скромные в потреблении. Сказали им, трудитесь ради светлого будущего своих детей, они и трудились.. А сейчас молодые ленивые, запросов море, детей вообще мало кто родить отваживается, какими лозунгами Вы их будете побуждать к самоотверженному практически бесплатному труду?
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #188 : 18 Апрель 2019, 17:45:18 »
Ну наверно потому что проходили уже это сто лет назад, и всем известно, чем это кончилось...
И потом, раньше люди другие были- работящие, выносливые, скромные в потреблении. Сказали им, трудитесь ради светлого будущего своих детей, они и трудились.. А сейчас молодые ленивые, запросов море, детей вообще мало кто родить отваживается, какими лозунгами Вы их будете побуждать к самоотверженному практически бесплатному труду?

У вас какой-то пессемизм правит бал. Займитесь своим самочувствием.

Почему бы народу не довериться ясной программе, которую поддержат и коммунисты и демократы и народные таланты?
И где вы там увидели "самоотверженный практически бесплатный труд"?

При наведении порядка в экономике минимальная зарплата вырастет вдвое, а средняя на 25-30%. И страна начнет развиваться. Пока есть ресурс отставания от передовых развитых стран, будет рост экономики на уровне примерно 10% в год. Этого ресурса хватит на 10 лет. Далее включается прямой организационно-технический прогресс. Все экономические чуды 20 века происходили именно по такой схеме.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #189 : 18 Апрель 2019, 17:57:36 »
.

Почему бы народу не довериться
Наверно потому, что и на исторических примерах, и на личном опыте народ видит, что если к тебе подходит на вид добрый дяденька и начинает тебя побуждать к какой- то деятельности для твоего же блага, то ясно, что он это делает в своих корыстных целях...
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #190 : 18 Апрель 2019, 18:22:05 »
Наверно потому, что и на исторических примерах, и на личном опыте народ видит, что если к тебе подходит на вид добрый дяденька и начинает тебя побуждать к какой- то деятельности для твоего же блага, то ясно, что он это делает в своих корыстных целях...

вы вся такая загадочная и вся такая абстрактная  :)

Смотрите по ссылке примерный список тех, кто это будет представлять. Добавьте сюда известных артистов, радеющих за наш народ.
На вас надежды никакой, поэтому сам.

Цитировать
Давайте вспомним, кто давно и открыто ратовал за необходимость мер, обозначенных в народной программе. Это и есть первые народные кандидаты. В коалиционный народный совет обязательно войдут Геннадий Зюганов, Алексей Навальный, Павел Грудинин, Елена Шувалова, Илья Яшин, Дмитрий Гудков, Григорий Явлинский, Сергей Удальцов, Сергей Митрохин, Валерий Рашкин, Юрий Болдырев, Дмитрий Новиков, Николай Арефьев, Василий Мельниченко, Евгений Спицын, Иван Казанков, Дмитрий Аграновский, Владислав Жуковский, Сергей Глазьев, Константин Бабкин, Валентин Катасонов, Дмитрий Потапенко, Илья Варламов, Максим Шевченко, Юрий Пронько, Сергей Алексашенко, Михаил Хазин, Олег Шеин, Оксана Дмитриева, Владимир Рыжков, Михаил Делягин, Максим Калашников, Степан Демура, Константин Семин и другие народные политики, журналисты, ведущие эксперты и профессионалы, блогеры, артисты, предприниматели, общественные деятели. Всего 300 человек на первом этапе объединения. На втором этапе коалиционный народный совет расширяется до 500 человек.

Эти человеки уже заняли место в умах и сердцах народа. Теперь им пора объединиться.

Объединение должно быть ярким и полным. В том числе за счет участия известных блогеров и артистов народной ориентации: Юрий Шевчук, Сергей Шнуров, Гарик Сукачев, Михаил Ефремов, Юрий Дудь, "Быть или...", Гоблин Пучков..... Все известные рокеры за народную власть.

Пока получается, что лично вы против объединения народных сил и против данной единой народной программы и против русского народа.
По факту.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #191 : 18 Апрель 2019, 20:14:38 »
вы вся такая загадочная и вся такая абстрактная  :)

Нет, я простая и конкретная. :)

Цитировать
Пока получается, что лично вы против объединения народных сил и против данной единой народной программы и против русского народа.
По факту.
Не, я против очередного оболванивания народа утопиями. :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #192 : 18 Апрель 2019, 21:06:27 »
Нет, я простая и конкретная. :)
Не, я против очередного оболванивания народа утопиями. :)

Я тут пробую отвечать вам по существу и конкретно, а в ответ "очередное оболванивание народа утопиями".

Ну и как и что с вами можно просто и конкретно обсуждать?
Давайте вы со своими негативными ярлыками, накопленными за вашу нелегкую видимо жизнь, пойдете в другую тему.
Я не вижу смысла продолжать с вами диалог.
Спасибо за ваше внимание. Уделите его пожалуйста кому-нибудь другому.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #193 : 18 Апрель 2019, 22:50:44 »
Хорошо. И Вам спасибо за беседу. Извините, если что не так.
Просто я с некоторых пор не верю в утопии.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #194 : 19 Апрель 2019, 00:12:02 »
Все будет хорошо.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #195 : 19 Апрель 2019, 01:52:38 »
Навальный впервые публично пригласил Зюганова к объединению на московских выборах в гордуму.
6 минута. Браво, Алексей!!! Цель достойная - взять 100% мандатов.


https://www.youtube.com/watch?v=W6tP1Ojj130

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #196 : 19 Апрель 2019, 20:14:06 »
Про неизмеримые потребности (потребительские стоимости) Маркс писал в первой главе Капитала.
А лозунг коммунизма он озвучил в Критике Готской программы социал-демократов, чтобы разграничить реал и идеал (тогдашние социал-демократы это плохо различали).

Кто первым высказал этот лозунг мы обсудили выше. Можно заглянуть и в википедию.
Что бы ответил Маркс, если бы его попросили уточнить? - Неизвестно. Поэтому уточняю за него.

1. От каждого по способностям, каждому по результатам труда.
2. От каждого по способностям, каждому по общественной потребности.

Не по труду, а по результатам труда. Кстати, идеальный лозунг для капитализма.
Не по личной потребности, а по общественной потребности. С учетом имеющихся ограничений земных и организационно-технологических ресурсов .

С первичности природы Маркс и начинает свой разбор полетов социал-демократов. Она наша мать и житница и кормилица. Базовая производительная сила (включая Солнце).

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #197 : 22 Апрель 2019, 15:59:13 »


Из ленинской программы РКПб 1919 года.

 
Цитировать
1. Обязательное привлечение каждого члена Совета к выполнению определенной работы по управлению государством.
2. Последовательную смену этих работ с тем, чтобы они постепенно охватывали все отрасли управления.
3. Постепенное вовлечение всего трудящегося населения поголовно в работу по управлению государством.
….
профессиональные союзы должны прийти к физическому сосредоточению в своих руках всего управления всем народным хозяйством
….
Поэтому необходимо еще сохранить на известное время более высокое вознаграждение специалистов, чтобы они могли работать не хуже, а лучше, чем прежде, и для той же цели нельзя отказываться и от системы премий за наиболее успешную и особенно организаторскую работу.

Здесь раскрыта идея неуклонного обобществления функций государства и экономики = суть коммунизма.

Плюс рыночная экономика (нэп), ГОЭЛРО и индустриализация, всемерное народное образование, положительное усвоение всех достижений развитых стран, ежедневная борьба с бюрократией и комчванством.

Сталин заблокировал обобществление государства и экономики, запретил рынок, уничтожил 80% народной элиты 1927 года, остальных загнал в неофеодальное государственное рабство. Заменил коммунизм как цель развитым социализмом.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #198 : 23 Апрель 2019, 17:38:03 »
Ленин и Революция



Что такое коммунизм
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

Ленин был последним диалектиком. Он оставил свои заветы и свою программу РКПб. Там все нормально.

Столь же нормально все в программе Хрущева 1961 года. Для этого надо ее читать самому и можно видеть, что все поставленные там цели были реальными — связаны с выходом производительности экономики на уровень развитых капиталистических стран.

А по ссылке уточнение реального образа коммунизма.
Это просто доминирование стихийного самоуправления в государстве. Переворот лидерной пирамиды от элитаризма к опоре на народ. И коммунизм как строй был всегда — в семьях, в дружеских компаниях, в общинах… Но он был в государстве третичным. Пока не наступал кризис и толпа (самоуправление/коммунизм) не сметала зарвавшуюся элиту. Революция - это живое творчество масс.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17414
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #199 : 27 Апрель 2019, 12:11:32 »
«Большевики победили в 1917-м, потому что назывались РСДРПб.
Чтобы победить в 21 веке, Зюганову необходимо поменять программу и название партии.»



Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #199 : 27 Апрель 2019, 12:11:32 »
Loading...