Маркс 5.0

[Артур Васильев]

https://www.youtube.com/watch?v=TMdtGYVz7t8

Интересы трудящихся и народа были для Ленина важнее, чем его личные интересы.

[@Лариса@]

Интересы трудящихся и народа были для Ленина важнее, чем его личные интересы.

Интересы трудящихся- это мелкособственнические интересы: накормить себя и детей. Если буржуй хорошо платит (рабочему хватает на жизнь), то это буржуй хороший, а если мало платит, то плохой. А интересы Ильича были захватить власть в России и в перспективе в мире. Так что пролетариатом он пользовался исключительно в своих интересах. На словах, конечно, вещая, будто заботится исключительно о пролетариате. Чтобы пролетариат завоевывал для него власть...

[шерутимов]

Интересы трудящихся- это мелкособственнические интересы: накормить себя и детей. Если буржуй хорошо платит (рабочему хватает на жизнь), то это буржуй хороший, а если мало платит, то плохой. А интересы Ильича были захватить власть в России и в перспективе в мире. Так что пролетариатом он пользовался исключительно в своих интересах. На словах, конечно, вещая, будто заботится исключительно о пролетариате. Чтобы пролетариат завоевывал для него власть...

Интересы трудящихся просты ...


https://www.youtube.com/watch?v=x84wzyCCDZY&t=8s

Я сам пролетарий .

[силасибири]

Интересы трудящихся- это мелкособственнические интересы: накормить себя и детей. Если буржуй хорошо платит (рабочему хватает на жизнь), то это буржуй хороший, а если мало платит, то плохой. А интересы Ильича были захватить власть в России и в перспективе в мире. Так что пролетариатом он пользовался исключительно в своих интересах. На словах, конечно, вещая, будто заботится исключительно о пролетариате. Чтобы пролетариат завоевывал для него власть...

Маркс (5.0)  -  это  же  ОСНОВЫ  НАШЕГО  ЕДИНЕНИЯ 

[@Лариса@]

"Партия- это не благотворительное общество, батенька,  и не "Армия Спасения". Если кормить всех без исключения, то можно быстро выродиться в церковный приют для сирых и убогих. Ни о какой боеспособности и речи не пойдет. Поэтому поддержке подлежат лишь те профессиональные революционеры, которые являются "ценным партийным имуществом", "нашим боевым резервом..."

Вот такой на самом деле был Ильич (расчетливым и хитрым), а не "добрым дедушкой", каким его пытался изобразить товарищ из видеоролика.

[Артур Васильев]

Интересы трудящихся- это мелкособственнические интересы: накормить себя и детей.

Это ваши рабские интересы. Человека, отчужденного от своей природы: от своего ума (рациональное освоение общего симпатичного опыта) - от кооперации (дружба, совместное действие, любовь) - от творчества (качественное развитие, расширение территории).

"Партия- это не благотворительное общество, батенька,  и не "Армия Спасения". Если кормить всех без исключения...

Вы о Ленине судите по современному бульварному чтиву. Автор Кротков там много чего выдумал. А вы эту ложь распространяете.

Ложь, небылеж и провокация - главное оружие антикоммунизма.

[Артур Васильев]

это  же  ОСНОВЫ  НАШЕГО  ЕДИНЕНИЯ

Здесь все активисты категорически против объединения всех народных сил. Демократия народная для них это главнейшее зло.
Отсюда вывод - Манифеста КП они не признают и никакого отношения к Марксу и коммунистам не имеют.
Даже если эти слова наколют себе на лоб.

[Артур Васильев]

пока не объединятся коммунисты и демократы — это власть будет только крепнуть

по существу такое объединение будет аналогом политической власти в развитых странах, в большинстве которых у власти диполь двух главных партий — социал-демократов и народных демократов

в нашем случае коммунисты объединяют тех, кто за лучший советский опыт, а демократы — тех, кто за лучший мировой опыт

какова наша ситуация



сторонники путина все это игнорируют напрочь и поэтому с ними совершенно бесполезно что-то обсуждать, это мертвые души

столь же бесполезно критиковать путина и его друзей и его режим - они просто продолжают делать свое черное дело, нуль реакции на любую критику, на любые факты - разве что добавят денег на силовые антинародные структуры и ложь в масс-медиа

надо просто объединяться
необходимо равноправное объединение всех народных сил
на основе единой народной программмы установления и развития диктатуры народа

не коммунистов, не демократов, не любой другой партии
а именно диктатуры народа, через равноправное объединение всех народных сил

и здесь первые, кто этому мешает, это ярые сталинисты и ярые антикоммунисты

с ними тоже бесполезно что-то обсуждать, тоже мертвые души

все эти социопаты выздоровеют сами, когда придет народная власть

[Артур Васильев]

Как Временное правительство предало народ, развалило все и затем продалось за границу
https://www.politforums.net/historypages/1557140640.html

Что мы обнаружили нового в этой теме?

1. Предательство эсерами и меньшевиками народной власти — народных Советов. И раз и два и три и четыре.

2. Начало репрессий в июле 1917 года — эсеры и кадеты.

3. Диктатура временного правительства и альтернативная ей попытка диктатуры корнилова.

4. Революцию и февральскую и октябрьскую совершил народ, родивший органы своей власти — Советы — и установивший Советскую народную власть в октябре.

5. Кадеты и эсеры продались иностранцам в декабре 1917 года и начали террор и гражданскую войну. Хотели установить военную сословную диктатуру и творили зверские преступления против народа и его советской власти.

6. Большевиками называли всех кто против этих продажных сословных зверей.

7. Власть была именно властью Советов — то есть народной властью. Это продолжалось до 1927 года — до бюрократической контрреволюции сталина.

[@Лариса@]

Это ваши рабские интересы. Человека, отчужденного от своей природы: от своего ума (рациональное освоение общего симпатичного опыта) - от кооперации (дружба, совместное действие, любовь) - от творчества (качественное развитие, расширение территории).

Забота о себе, семье, детях, родителях- это "рабские интересы"? Хммм... 

Вы о Ленине судите по современному бульварному чтиву.

А Вы о Ленине судите по сказкам, сочиненным о нем в ИМЛ...

[@Лариса@]

пока не объединятся коммунисты и демократы — это власть будет только крепнуть

Царя тоже все полит.силы свергали. А потом стали между собой грызться за власть. Победили самые саблезубые.

[Артур Васильев]

Забота о себе, семье, детях, родителях- это "рабские интересы"? Хммм...

мы вроде о несколько другом говорили

Интересы трудящихся- это мелкособственнические интересы: накормить себя и детей. Если буржуй хорошо платит (рабочему хватает на жизнь), то это буржуй хороший, а если мало платит, то плохой. А интересы Ильича были захватить власть в России и в перспективе в мире. Так что пролетариатом он пользовался исключительно в своих интересах. На словах, конечно, вещая, будто заботится исключительно о пролетариате. Чтобы пролетариат завоевывал для него власть...

У вас очень узколобое и корыстное представление о человеках. типа: Весь прогресс человечества - это плод человеческой лени или личной корысти.
Вам явно в другую тему.

[Артур Васильев]

Лесовой (Лесовой) писал (а) в ответ на сообщение:
> Позвольте, но ведь демократия, как уверяют капиталисты, есть самый эффективный способ управления, что же капиталист не хочет чтобы его завод управлялся эффективно?

Открытое акционерное общество — форма экономической демократии и кооперации.

Но сам по себе бизнес с его прибылью ради прибыли прямо противоречит демократии. Поэтому государство его строит — налогами, трудовым законодательством, профсоюзами. Плюс гос.заказами.

Общая ситуация (главное противоречие) определяется диктатом производителей (корпораций) над покупателями (населением/народом). Поэтому ленинская ставка на профсоюзы работает лишь частично.

1. Необходимо прямое участие государства в экономике. Публичные конкурсы на ведущие должности-проекты-дизайны + норма рентабельности. Полностью открытый деловой документооборот.

Надо понять, что крупные владельцы ничем конкретным не управляют — это делают профессиональные топ-менеджеры, которых можно и нужно готовить + публично тестировать.

И тогда все обычные стройки и торговые сети и заводы очень быстро станут полугосударственными. Ведь не надо иметь все, чтобы всем управлять. Достаточно контрольного пакета и нормальной нормы прибыли на акцию = выше банковского процента в 1.5 раза.

2. Развитие покупательской кооперации. Начиная с услуг ЖКХ и местных торговых сетей и сетей услуг. При этом надо соединить акции с банковскими вкладами. То есть хранишь деньги в местных акциях и получаешь норму прибыли в 1.5 раза больше чем в банке.

3. А предпринимателям зеленый свет в инновациях — льготы, гос. гарантии по конкурсу. Текущие и перспективные — сначала запусти дело, потом тебе и основные льготы.

[@Лариса@]

У вас очень узколобое и корыстное представление о человеках. типа: Весь прогресс человечества - это плод человеческой лени или личной корысти.

Ну а почему бы и нет? Для чего когда-то человек взял палку и сбил ею плод с дерева? - Потому что хотел его добыть и съесть (корысть), но ему было лень лезть на дерево. Вот и проявил смекалку.

[Артур Васильев]

Потому что хотел его добыть и съесть (корысть), но ему было лень лезть на дерево.

Обезьянам до сих пор лень думать - лучше просто залезть или потрясти.
Вы оглянитесь - думать трудно. Все как автоматы заведенные. С приступами эмоциональной экспрессии.

[Артур Васильев]

Сверхобобщение — это первый принцип глупости.

Сверхобобщение, что болит или сверкает то и истина вселенская — а по сути просто робот религиозный однозначный.

Самая распространенная ошибка мышления (причина глупости) — это сверхобобщение, когда глупый выбирает нечто особенное/необычное и раздувает его до всеобщего.

В 50−80-е годы под влиянием работ Пиаже во всем мире было проведено множество экспериментов по определению качества развития ума. Оказалось, что только 20% населения способны адекватно выделять общие признаки. Из этих 20% только 20% были способны адекватно соотносить объемы и содержание объектов классификации. В одном исследовании приняло участие 230 московских старших школьников, учившихся на 4 и 5. Им дали ряд более сложных задач, включавших неопределенность (рационально-вероятностный подход). Успешно прошли тест только 10% школьников. (Н.Талызина. Формирование познавательной деятельности учащихся.)

А нужен просто рационально-вероятностный подход, начиная с общего метода Декарта.
• будь позитивен
• дели пока само делится, затем складывай пока складывается (анализ+синтез)
• учитывай все точки зрения

В общем, посмотрели ученые — посмотрели….
Было два пути.

Первый — принять как есть. Так сделали на западе. Ну вот есть люди обычные и есть умные. Например, вторые идут в вузы. И есть среди умных — талантливые. Примерно 3−5% от всех. И решили оставить все как есть, но добавить культ талантов — ученых, артистов, предпринимателей, организаторов…… А обычные в школе учатся чему получится, а по телевизору и книжкам дообучаются доверять талантам, например начальникам и богатеям и политикам.

Второй — попробовать что-то изменить. Так сделали у нас. И при Хрущеве нашли аж 4 способа как это сделать. При Брежневе все это дело свернули, оставили только один — связанный с детьми с дефектами развития. Только в 80-е при Андропове снова движуха началась. Суть общая — все эти элитарные проблемы связаны с классической системой образования. А та взросла при элитаризме 19 века, поэтому была как бы очень естественной — ты начальник, я дурак. При этом два способа были найдены еще в 20-е годы при ленинском социализме — их свернул Сталин.

Наиболее ясно логическую основу проявила Талызина. Но упустила, что там ключевую роль играет именно коллективная мотивация. В общем, сегодня можно за пару месяцев любого обычного человека сдвинуть в умные. И примерно за 1−6 месяцев сдвинуть любого человека в талантливые (там основа несколько разная).

Я вот смотрю на местных антикоммунистов и сталинстов и пучинистов. Мало того, что они обычные недоучки. Они еще уверовали что они эталон истины — душа она не обманет. И поэтому категорически не желают учиться. Ему сейчас даже школьную тригонометрию вспомнить ну никак не выйдет. Что уж говорить об обществе и его развитии — самых сложных объектах человеческого познания.

Вот так и зависла брежневско-российская система образования между элитаризмом 19 века и элитаризмом конца 20 века. Ни ума ни почтения.

Речь и мышление как декоративные элементы бытия.

[Артур Васильев]

Который раз думаю о типах элитаризма.

1. Антикоммунисты. Сначала уничтожим всех коммунистов и любителей СССР, потом наведем порядок и заживем на славу.

2. Любители кадетов и правых эсеров + те самые либeралисты-капиталисты - в общем чубайсы, бурбулисы, гайдары, грефы, кудрины, набиуллиуны...
Те же антикоммунисты-антисоветчики. Только постмодерновые.

3. Сталинисты. Сначала уничтожим всех врагов народа - начиная с чубайса, потом наведем порядок и заживем на славу.

4. Патриоты-пучинисты. Сначала уничтожим всех врагов народа и мыслепреступников, потом наведем порядок и заживем на славу.

5. Националисты-патриоты. Сначала уничтожим всех врагов народа + геев + евреев + коммунистов + либeралистов, потом наведем порядок и заживем на славу.

В основе элитаризма завышенная самооценка. Ты уникальный, твоя душа божественна, твоя интуиция чиста и непогрешима.
Но есть те, кто портит общую картину и отравляет лично твою жизнь всякими сомнениями или просто без спроса.
Надо их всех уничтожить, потом наведем порядок и заживем на славу.

[Артур Васильев]

Зеленский стал президентом и объявил о роспуске Рады. Выборы через два месяца.
До этого как-то договаривался с лидерами, просил об отставке силовиков о понимании партии. Вроде как согласились.

Пока — Молодец!!!!

Первая проблема — сохранение и развитие общего единства народа. Он получил 75% доверия народа. Новая задача — 100% доверия на уровне партий. Это адекватная задача — все партии ставят публично правильные цели, на этом и надо сыграть.

Вторая проблема — гуманизм. Здесь ключ — стратегические балансы и оперативные уступки. Например, предоставление высшего уровня демократии Донбассу согласно Международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов. Плюс амнистия и +экстрадиция тех, кто не попадает под амнистию по законам Украины (тем кто готов принять).

То же по отношению к коррупции. Сообщное межпартийное + публичное обсуждение правил амнистии.

Третья проблема — экономика. Тут про гос. долг кто-то напомнил. Он примерно 60% ВВП. Это немного в сравнении с развитыми странами, но у них другие инфра-балансы. Это общие экономические правила. Прямо к этой проблеме относится комплекс вопросов по внешним инвестициям. Если Зеленский реализует свои экономические обещания (в целом капиталистьные), то экономика Украины будет восстанавливаться еще лет 20. Оперативно все нормально, а вот стратегически необходима возможность оценки любого проекта / любого предприятия с точки зрения их пользы для народа (для экономики).

Общее решение всех проблем здесь
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

В украинском варианте русский вопрос (Донбасс-Крым) решается так же, но с доминированием со стороны Украины.

[Артур Васильев]

Не твори кумиров, возлюби Бога, возлюби ближнего своего, не возвышай себя (первые станут последними, дай омою ноги твои…), один у нас Отец, все мы братья и сестры….

Элитаризм нарушает принцип равенства. Дескать каждому свое. Ведь есть те кто сильнее и те кто умнее и те кто удачливее и так далее. Все так — это основа справедливости. Проблема начинается когда достигнутое преимущество фиксируется в законе, в сословном неравенстве возможностей. Другая форма неравенства — денежное неравенство. Заплати и получи должность или проект. Опять-таки, не просто заплати обществу за право исполнить проект лучшим образом, а заплати взятку за получение проекта по завышенной стоимости и отсутствие строгого контроля.

Элитаризм естественен на первом этапе. Это плод лидерной пирамиды как первого принципа управления, первой структуры новой организационной целостности. Но уже через 10 лет он столь же объективно входит в противоречие с естественным прогрессом. Требуется смена поколений в лидерной пирамиде, где лучшим способом является публичный конкурс на все общинно значимые должности, проекты, дизайны.

Но элита уже успела привыкнуть к неравенству прав и хочет их сохранить. Она хочет сама назначать себе преемников, которые сохранят им блага и заодно закроют глаза на их преступления и бездарность в прошлом. А еще лучше просто сохранить свое положение — узаконить его. Но ведь это как-то надо аргументировать.

Первый аргумент — это сила. Поэтому элитаризм всегда развивает в первую очередь силовые структуры. Типа печется об общей безопасности государства, ищет врагов народа.

Но есть аргумент как бы сильнее — второй по последовательности, но не по значению. Это религиозность. Надо же как-то обосновать, что ты всех и красивее и умнее и важнее и достойнее всегда. Без всяких там конкурсов, зато со многими ритуалами и культами.

В итоге получаем одно и то же. Диктатуру одной самобогоизбранной элиты и остановку социального прогресса. Сегодня элитаристов легко узнать по общей их формуле:  Сначала надо уничтожить врагов народа, потом мы наведем порядок.  Здесь и их страсть к насилию (если кто-то против) и желание утвердить себя богоизбранными.

Поэтому они не любят демократию (равенство прав всех человеков и сообществ и народов) и поэтому они не ладят с рациональным подходом (логика, общежитие, наука, прогресс).

Ведь каждый из нас уникален во вселенной и имеет божественную непогрешимую душу/интуицию.

Поэтому бесполезно договариваться с ними о чем бы то ни было. Единственный язык, который они признают — это язык силы. Что мы и видим в данной теме. Все факты против них и они давно перешли на тупо отрицание всех фактов и рациональных оценок и извращенно безумно перевертывают белое и черное, правых и виновных?

[Артур Васильев]

отмена сословий в христианских странах произошла после первой мировой войны — это изменило все

но элитаризм возвращался в новой форме — однопартийной просвященной, как в СССР при сталине и в Германии при гитлере

понадобилась еще одна мировая война и смерть сталина и деколониализация, чтобы социальное равенство стало международной нормой (1976 год Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов)

теперь элитаризм мог вернуться только неформально-непублично-скрыто

а что касаемо Аристотеля — его формула это формула социализма — это просто характеристика государства, где заботятся в первую очередь о своих гражданах / например при Александре Македонском был социализм (то есть интересы общества доминировали)

у нас, начиная с Маркса-Энгельса и по сей день, существует вопиющая путаница в классификации государственного строя

• например, сталинисты считают что социализм — это первая фаза коммунизма и по факту это тот строй, который был в СССР
• но что делать с христианским социализмом Бисмарка? социализмом европейских социал-демократов? национал-социализмом гитлера? и так далее…
• или вот феодализм противопоставляют капитализму, но мы читаем определение капитализма в википедии и видим что он вполне накладывается на всю историю человечества / а феодализм все время скукоживают до средневековой Европы --- то есть ну вот никак они не являются тезисом и антитезисом для коммунистического синтеза

Проблема эта ясно и четко решается, когда за основание классификации мы принимаем базовые формы управления.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm#Качественная_диалектика_Маркса_-_Общая_схема

Но здесь появляется новая проблема. Оказывается людей, способных адекватно воспринимать рациональную классификацию очень немного.

Н.Ф.Талызина. Педагогическая психология.

Очень важным приемом логического мышления, используемым в процессе всего школьного обучения, является также прием классификации. Часто этот логический прием оказывается не сформирован даже у людей с высшим образованием.

Специальное исследование Н.А. Подгорецкой умения проводить классификацию старшеклассниками, а также людьми, уже окончившими среднюю школу, показало, что этот прием усвоен ими плохо. Так, только 20% старшеклассников смогли правильно выбрать критерий для классификации, ни один учащийся не сумел соблюсти координацию объема и содержания классифицируемых классов объектов.

[/size]

Например, авторы википедии, писавшие статьи Феодализм, Капитализм, Социализм не смогли «соблюсти координацию объема и содержания классифицируемых классов объектов.» - не смогли даже в принципе.