Автор Тема: Галилеевское сложение скорости света. Пора поставить жирную точку.  (Прочитано 4656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
В момент прохождения процесса в нулевых точках графика поля исчезают и вновь из ничего возникают.
Нарушается здравый смысл.
Точка обода вращающегося колеса, которая касается дороги, неподвижна относительно ее.
Верно?
Тогда, по вашей логике, и ось колеса со всей  телегой должны быть неподвижны (раз нет движения и нет энергии в точке касания).
Однако извозчик  на телеге ничего не знает о вашей «восхитительной» логике и едет ...
Точки перехода через нуль векторов полей ничем не отличаются от всех остальных точек векторов полей.
 Эти точки лишь составляющие геометрической модели  движущейся электромагнитной волны.
 В динамике поле перемещается (обладает энергией), как колесо, несмотря на то, что некоторые его точки «стоят» (энергия принимает нулевое значение).
По неизвестным причинам частота колебаний полей сохраняется неизменной с частотой излучения антенной.
Поле - не отдельные точке состояния векторов, а «колесо, маховик». Поэтому частота записана в «инерции» движения этого маховика.
Как вы прокомментируете эти несуразности?
Эти «несуразности» находятся в пределах вашей головы.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2019, 20:51:35 от VPD »

Большой Форум


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +37/-5
Точка обода вращающегося колеса, которая касается дороги, неподвижна относительно ее.
Верно?
Неверно, потому что колесо вращается \( v=\omega r \). Циклоида невозможна с точки зрения физики, т.к. скорость любой материальной точки дифференцируема по времени в любой СО. Циклоида - идеализация, плюющая на инерцию.
PS. Возможно я и погорячился. Пробило на сомнения.
« Последнее редактирование: 04 Июль 2019, 23:09:37 от severe »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Точка обода вращающегося колеса, которая касается дороги, неподвижна относительно ее.
Верно?
Тогда, по вашей логике, и ось колеса со всей  телегой должны быть неподвижны (раз нет движения и нет энергии в точке касания).
Однако извозчик  на телеге ничего не знает о вашей «восхитительной» логике и едет ...
Точки перехода через нуль векторов полей ничем не отличаются от всех остальных точек векторов полей.
 Эти точки лишь составляющие геометрической модели  движущейся электромагнитной волны.
 В динамике поле перемещается (обладает энергией), как колесо, несмотря на то, что некоторые его точки «стоят» (энергия принимает нулевое значение).
Поле - не отдельные точке состояния векторов, а «колесо, маховик». Поэтому частота записана в «инерции» движения этого маховика.
Эти «несуразности» находятся в пределах вашей головы.
Когда я вижу графики изменения Е и Н полей, то я не вижу там ни колёс, ни осей, ни самой телеги. Потому моя логика строится на том, что я вижу. Возможно, у меня плохо развито воображение и я в упор не вижу их в графиках. Завидую вашему воображению.
Аналогично с представлением Е и Н полей. В моём представлении поля имеют физические характеристики. Представить поле на основе представлений о колесе, маховике или как "отдельные точке состояния векторов" никак не получается. Полностью согласен с вашим определением содержания моей головы. Со стороны виднее. Потому считаю, что мне следует пересмотреть некоторые свои основы в области физики. Осознал, как много потерял чудных мгновений, которые дал просвещённый труд. Без этих мгновений физика достаточно проста и скучна.

 

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
ВОЛНЫ - изменения нек-рой совокупности физ. величин (полей), способные перемещаться (распространяться), удаляясь от места их возникновения, или колебаться внутри огранич. областей пространства. В совр. понимании понятие В. настолько широко и многозначно, что фактически невозможно указать ни одного признака, общего для всех видов движений или процессов, к-рые наша интуиция или традиция относит к волновым.
Физическая энциклопедия http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0568.html

Беда VPD в том, что он даже не пытается разобраться с определениями.  :)
В приведенном VPD определении среда присутствует в  виде совокупности полей.  :)
Просто VPD не знает то, что понятие "среда" является общим для всей науки и не формулируется в физике. Определение понятия "среда" в общем виде дается в межнаучной дисциплине "Общая теория систем". :)
Вот VPD этого общего понятия не знает и естественно не понимает.  :)

Читаем определение понятия "среда":

"Внешняя (окружающая) среда – совокупность внешних условий функционирования систем."
ОБЩАЯ ТЕОРИЯ СИСТЕМ: Курс лекций Год: 2007 Автор: Калужский М.Л.
 :)

Читаем определение понятия "физический вакуум":

"Физический вакуум - согласно квантовой механике (квантовая теория поля) - особая материальная среда, находящаяся  в  низшем энергетическом состоянии квантовых полей, характеризующихся отсутствием каких-либо реальных частиц. Все квантовые числа физического вакуума равны нулю."
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part2/Glava6/6.16.htm

Так, что согласно современных научных определений колебаний без среды не бывает.  :)
Отрицание среды суть обыкновенный антинаучный идеализм и элементарная безграмотность.  :)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 09:55:13 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Когда я вижу графики изменения Е и Н полей, то я не вижу там ни колёс, ни осей, ни самой телеги. Потому моя логика строится на том, что я вижу. Возможно, у меня плохо развито воображение и я в упор не вижу их в графиках. Завидую вашему воображению.
Аналогично с представлением Е и Н полей. В моём представлении поля имеют физические характеристики. Представить поле на основе представлений о колесе, маховике или как "отдельные точке состояния векторов" никак не получается. Полностью согласен с вашим определением содержания моей головы. Со стороны виднее. Потому считаю, что мне следует пересмотреть некоторые свои основы в области физики. Осознал, как много потерял чудных мгновений, которые дал просвещённый труд. Без этих мгновений физика достаточно проста и скучна.
Вы, скорее всего не учитываете тот факт, что переменное электромагнитное поле есть функция не только времени, но и координаты.
Если в данный момент времени и в данной точке пространства напряженности поля равны нулю, то в соседних точках пространства они не нулевые. Пространство содержит поле, «помнит его в полном объеме».
Электромагнитное поле - реальный объект, материя. Поэтому образ движущегося колеса помогает нашему воображению.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...
В приведенном VPD определении среда присутствует в  виде совокупности полей.  :)
Это досужая выдумка «философа».Что и подтверждают приведенные ниже ссылки.
...
Читаем определение понятия "среда":
"Внешняя (окружающая) среда – совокупность внешних условий функционирования систем."
ОБЩАЯ ТЕОРИЯ СИСТЕМ: Курс лекций Год: 2007 Автор: Калужский М.Л.
 :)
Таким образом электромагнитное поле становится окружающей средой для самого себя.
Шедевр философской мысли kichrotа!

Читаем определение понятия "физический вакуум":

"Физический вакуум - согласно квантовой механике (квантовая теория поля) - особая материальная среда, находящаяся  в  низшем энергетическом состоянии квантовых полей, характеризующихся отсутствием каких-либо реальных частиц. Все квантовые числа физического вакуума равны нулю."
http://files.lib.sfu-kras.ru/ebibl/umkd/u_course/Lekc/Part2/Glava6/6.16.htm

Так, что согласно современных научных определений колебаний без среды не бывает.  :)
Отрицание среды суть обыкновенный антинаучный идеализм и элементарная безграмотность.  :)
А здесь мне видна ваша безграмотность.
Физический вакуум лорецинвариантен и практически не вступает во взаимодействие с электромагнитными полями.
Свет не замечает физический вакуум!
Физический вакуум такой же объект, как вещество, как  поле. Он подчиняется принципу относительности.
Считать физический вакуум светонесүщей средой - верх физической неграмотности kichrotа.
Этот доморощенны философ высказывается  в духе самых низкопробных альтов, считающих физический вакуум эфиром.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 10:17:36 от VPD »

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
... Таким образом электромагнитное поле становится окружающей средой для самого себя. ...
Физический вакуум лорецинвариантен и практически не вступает во взаимодействие с электромагнитными полями.
Свет не замечает физический вакуум!
Физический вакуум такой же объект, как вещество, как  поле. Он подчиняется принципу относительности.
...

Безграмотность и алогичность "физика" VPD во всей своей красе.  :)

VPD оказывается не знает элементарного, что согласно современных научных представлений физический вакуум включает в себя всю совокупность физических полей, в том числе и ЭМ поле.  :)
Любая элементарная частица это колебание полей физического вакуума.  :)
Физический вакуум согласно современных научных представлений и определений является средой распространения колебаний образующих все элементарные частицы, в том числе и фотона.  :)
Невежество альта от физики VPD безмерно.  :)
VPD почитайте современные учебники, справочники и энциклопедии.  :)

Кстати, фундаментальный принцип причинности требует наличия среды для любой системы.  :)
VPD, опровергните принцип причинности, и у Вас появится основания утверждать свой антинаучный бред.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
...
Физический вакуум ... подчиняется принципу относительности.
...

А этот замечательный, по своей тупости, перл я утаскиваю в местный лапунарий.  :)

VPD без тени сомнения наделил лоренцинвариантный физический  вакуум механическими свойствами.  :)
VPD, Вы когда думать научитесь???  :)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 10:54:11 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Безграмотность и алогичность "физика" VPD во всей своей красе.  :)

VPD оказывается не знает элементарного, что согласно современных научных представлений физический вакуум включает в себя всю совокупность физических полей, в том числе и ЭМ поле.  :)
Любая элементарная частица это колебание полей физического вакуума.  :)
Физический вакуум согласно современных научных представлений и определений является средой распространения колебаний образующих все элементарные частицы, в том числе и фотона.  :)
Невежество альта от физики VPD безмерно.  :)
VPD почитайте современные учебники, справочники и энциклопедии.  :)

Кстати, фундаментальный принцип причинности требует наличия среды для любой системы.  :)
VPD, опровергните принцип причинности, и у Вас появится основания утверждать свой антинаучный бред.  :)
Свет - колебания физического вакуума! Этот перл кичрота  в «виварий».

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
А этот замечательный, по своей тупости, перл я утаскиваю в местный лапунарий.  :)

VPD без тени сомнения наделил лоренцинвариантный физический  вакуум механическими свойствами.  :)
VPD, Вы когда думать научитесь???  :)
Что физический вакуум лоренцковариантен, то есть починяется принципу относительности,  стыдно не знать даже доморощенному «философу»...
Похоже, что не только думать, но и читать у вас не очень получается.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 13:21:09 от VPD »

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2015
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +104/-81
Вы, скорее всего не учитываете тот факт, что переменное электромагнитное поле есть функция не только времени, но и координаты.
Если в данный момент времени и в данной точке пространства напряженности поля равны нулю, то в соседних точках пространства они не нулевые. Пространство содержит поле, «помнит его в полном объеме».
Электромагнитное поле - реальный объект, материя. Поэтому образ движущегося колеса помогает нашему воображению.
Вы правы, когда я смотрю в книгу, то вижу то, что там показано. В том месте, где изображены графики изменения полей, нет других графиков, картин , фото или ещё чего. Вы правы и в том, что поля материальны. К сожалению, образ колеса никак не помогает представить, что эти поля что-то помнят. Об этой памяти ничего не отражено в формулах, описывающих поля. Полагаю, вы показали своё представление об электромагнитном поле. К сожалению, не дали основания этим представлениям. Потому "несуразности" ЭМП остаются. Полагаю, по этой причине Р. Фейнман настаивал на свете как частицах. Не стал сомневаться в учении Фарадея. Да и опыты с поисками в радиоволне Е и Н полей в дальней зоне антенны не увенчались успехом.
 Предполагаю, что   лежащий в ваших представлениях постулат о независимости скорости света от скорости источника является основой веры в справедливость СТО. Но ведь это было предположение Лоренца-Фитцджеральда, позволяющее объяснить опыты Майкельсона-Морли на основе эфира и использованное А. Эйнштейном. До сих пор не нашли опытного подтверждения этого постулата. Потому ваша защита волновой парадигмы света не кажется убедительной.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Вы правы, когда я смотрю в книгу, то вижу то, что там показано. В том месте, где изображены графики изменения полей, нет других графиков, картин , фото или ещё чего. Вы правы и в том, что поля материальны. К сожалению, образ колеса никак не помогает представить, что эти поля что-то помнят. Об этой памяти ничего не отражено в формулах, описывающих поля. Полагаю, вы показали своё представление об электромагнитном поле. К сожалению, не дали основания этим представлениям. Потому "несуразности" ЭМП остаются. Полагаю, по этой причине Р. Фейнман настаивал на свете как частицах. Не стал сомневаться в учении Фарадея. Да и опыты с поисками в радиоволне Е и Н полей в дальней зоне антенны не увенчались успехом.
 Предполагаю, что   лежащий в ваших представлениях постулат о независимости скорости света от скорости источника является основой веры в справедливость СТО. Но ведь это было предположение Лоренца-Фитцджеральда, позволяющее объяснить опыты Майкельсона-Морли на основе эфира и использованное А. Эйнштейном. До сих пор не нашли опытного подтверждения этого постулата. Потому ваша защита волновой парадигмы света не кажется убедительной.
Противопоставлять волновую и корпускулярную природу света неверно, как неверно противопоставлять две стороны одной медали.
Оба свойства принадлежат одному физическому явлению.


Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-140
  • Capricorn
Противопоставлять волновую и корпускулярную природу света неверно, как неверно противопоставлять две стороны одной медали.
Оба свойства принадлежат одному физическому явлению.
Да, если эта корпускулярно-волновая "медаль" отчеканена на заготовке из релятивистского комплексного "физического пространства".
А вот на заготовке классического пространства и  времени такую корпускулярно-волновую "медаль" отчеканить не получается без изъянов.
А кому и зачем это надо ?
Какие свойства света не могут быть выражены только его волновой природой ?

Ведь даже тогда, когда отливают корпускулярно-волновую "медаль" света, то частицам-фотонам приписывают волновые свойства, а волнам вроде бы ничего корпускулярного при этом не приписывают (или все-таки волнам приписывают какое-то специфическое  корпускулярное свойство ?)
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 15:25:07 от meandr »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...
Какие свойства света не могут быть выражены только его волновой природой ?
Например, фотоэффект,  эффект Комптона...

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Свет - колебания физического вакуума! ...

Фотон, как и любая иная элементарная частица, является состоянием физического вакуума. по определению:

" ВАКУУМ (вакуумное состояние ...) в квантовой теории - основное состояние квантованных полей, обладающее миним. энергией, нулевыми импульсом, угловым моментом, электрич. зарядом и др. квантовыми числами. Часто В. определяют также как состояние, в к-ром отсутствуют к--л. реальные частицы, т. е. состояние, действие на к-рое операторов уничтожения даёт нулевой результат (т. н. математический В.). Возможность виртуальных процессов в В. приводит к ряду специфич. эффектов при взаимодействии с ним реальных частиц (см. Квантовая теория поля ).Для физ. В., в отличие от математического, вакуумное среднее от произведения двух операторов полей в одной точке пространства-времени может быть не равным нулю (см. Вакуумный конденсат). Понятие "В." является одним из основных в том смысле, что его свойства определяют свойства всех остальных состояний, т. к. любой вектор состояния в представлении вторичного квантования может быть получен из вакуумного действием на него оператора рождения частиц (см. Фока представление ).В ряде случаев, напр. при спонтанном нарушении симметрии, вакуумное состояние оказывается не единственным, вырожденным,- существует непрерывный спектр таких состояний, отличающихся друг от друга числом т. н. голдстоуновских бозонов."
Физическая энциклопедия. http://femto.com.ua/articles/part_1/0404.html

Только "физик" альт VPD, к большому сожалению, этого не знает.  :)

Так, что фотон это колебание ЭМ поля физического вакуума. Так определяет современная наука.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24805
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +528/-1241
Что физический вакуум лоренцковариантен, то есть починяется принципу относительности,  ...

Принцип относительности движения распространяется только на ИСО.  :)
Физический вакуум, как среда, определяет относительность движения в нем, но ИСО не образует.  :)
Было бы иначе, то физический вакуум образовывал бы АСО.  :)
К сожалению альт от физики VPD элементарных вещей не понимает.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Фотон, как и любая иная элементарная частица, является состоянием физического вакуума. по определению...
Читать не умеете:
В. определяют также как состояние, в к-ром отсутствуют к--л. реальные частицы,
...
Так, что фотон это колебание ЭМ поля физического вакуума. Так определяет современная наука.  :)

Ничего подобного в приведенном тексте из энциклопедии нет и быть не может, поскольку у физвакуума возможны только нулевые колебания, совершенно не связанные с распространением электромагнитных волн.
Ваш ответ лишь  бред, который вы нахально приписываете  «современной науке».
« Последнее редактирование: 05 Июль 2019, 18:03:32 от VPD »

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Принцип относительности движения распространяется только на ИСО.  :)
Физический вакуум, как среда, определяет относительность движения в нем, но ИСО не образует.  :)
Было бы иначе, то физический вакуум образовывал бы АСО.  :)
К сожалению альт от физики VPD элементарных вещей не понимает.  :)
Передергиваете. Не выйдет.
Физические процессы в физическом вакууме не зависят от выбора ИСО, в которой они рассматриваются.  Именно поэтому физвакуум лоренцинваринтен.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +30/-140
  • Capricorn
Какие свойства света не могут быть выражены только его волновой природой ?
Например, фотоэффект,  эффект Комптона...
Что в фотоэффекте не может быть выражено волновыми свойствами света?

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7645
  • Страна: by
  • Рейтинг: +344/-716
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Что в фотоэффекте не может быть выражено волновыми свойствами света?
Красная граница.

Большой Форум