Автор Тема: СТО и галилеевское сложение скоростей. Типичные трудности альтов. :)  (Прочитано 2515 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
А-а. А я уже размечтался, что сейчас будет про сверхсветовой телефон. :) Кстати, Вам удалось подставить сверхсветовую скорость в преобразования Лоренца. Вы же спрашивали что будет со сверхсветом при переходе в другую ИСО? Получилось подставить? И какой результат? :)
Да, ex-smoker помог http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601296.msg8611188#msg8611188

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Вы же спрашивали что будет со сверхсветом
Изначально я спрашивал, почему бы не обнаружить сверхсвет в опыте? Что бы ни ответили - это будет отмазкой, лишь бы не ставить опыт, могущий поставить под вопрос существование света. Если же сверхсвет существует, то подтверждается и существование света.

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-445
То есть действует принцип,  C' = C±V  для перемещений светового луча. Но, тогда не может действовать принцип  C=const. Так как эти два принципа не могут исполняться одновременно.
Правильно вы пишите. НО есть вариант, что скорость света никакая не постоянная, она только кажется постоянной во всех ИСО. И тогда это никак не противоречит принципу относительности Галилея.
 Кроме того, физические объекты, не обладая абстрактным мышлением, не могут отличить кажущееся от реального. И реагируют на кажущееся как на реальное. Поэтому физика и должна учитывать всякие миражи, возникающие, например, в электродинамике из-за конечной скорости распространения ЭМ  взаимодействий, а не откидывать кажимость в сторону психологии.
 Проблема классической физики состояла в том, что классики в своё время пытались применить классические преобразования координат, взятые из механики, в электродинамике, что естественно нельзя делать, потому что в классических преобразованиях конечная скорость распространения взаимодействий не учитывается, так механике это и не надо было. Классические преобразования координат имени Галилея (сам Галилей тут не причём) и сложение скоростей по Галилею в электродинамике надо было  скорректировать с учётом запаздывания ЭМ сигналов. Этого вовремя не было сделано, поэтому классика и накрылась медным тазом так, что один из базовых элементов классической теории - эфир - сегодня считается лженаукой. 
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2019, 12:36:57 от Rishi »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
Классические преобразования координат имени Галилея (сам Галилей тут не причём) и сложение скоростей по Галилею в электродинамике надо было  скорректировать с учётом запаздывания ЭМ сигналов.
Вот, и скорректировали. Учли конечность скорости взаимодействия, всё как Вы жаждуете. И что получилось из скорректированных ПГ? ПЛ.

Чем же Вы недовольны? ))

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-445
Вот, и скорректировали. Учли конечность скорости взаимодействия, всё как Вы жаждуете. И что получилось из скорректированных ПГ? ПЛ.
конечно это не так. ПЛ получены не исходя из конечной скорости ЭМ взаимодействий. Лоренц был фанатом теории Максвелла и основная цель его была совместить 
эту теорию и  неподвижный эфир. Но у него не получалось. И тут Хендрик увидел, что у Герца-то всё получается (в смысле теории, а не эксперимента) и чувак понял основную идею: не надо никакой физической модели, надо просто чтобы уравнения Максвелла не меняли форму при переходе в другую ИСО ! И он СПЕЦИАЛЬНО подобрал такие преобразования ПЛ, которые оставляли уравнения Максвелла инвариантными при переходе в другую ИСО. Где здесь учёт конечной скорости ЭМ взаимодействий ?
 Если же действительно учесть конечную скорость то, например,  для удаляющегося от наблюдателя физического объекта x'=(x+vt)/(1+v/c)  ( для приближающегося  x'=(x-vt)/(1-v/c) ) без какого-то там корня в знаменателе. Это и есть классические преобразования с учётом запаздывания сигналов. И некоторые реляты честно об этом пишут, вот, например, Гриффитс во "Введении в электродинамику". У него там и наглядная картинка есть - кажущееся удлинение приближающегося поезда.
https://cloud.mail.ru/public/D6XF/AKV5kHzo7
« Последнее редактирование: 10 Сентябрь 2019, 00:10:56 от Rishi »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
конечно это не так. ПЛ получены не исходя из конечной скорости ЭМ взаимодействий. Лоренц был фанатом теории Максвелла и основная цель его была совместить эту теорию и  неподвижный эфир.

Это не о ПЛ как таковых. Это об истории их создания. ПЛ можно вывести тысяча и одним способом. Например, вообще без ЭМ. В частности, исключительно из соображений принципа относительности и конечной инвариантной скорости.
 
И похер, что там думал Хендрик Герритович. ))

Цитировать
Если же действительно учесть конечную скорость то, например,  для удаляющегося от наблюдателя физического объекта x'=(x+vt)/(1+v/c)  ( для приближающегося  x'=(x-vt)/(1-v/c) ) без какого-то там корня в знаменателе. Это и есть классические преобразования с учётом запаздывания сигналов.

Толку в этих запаздываниях? Запаздыванием не объяснить реальный эксперимент, и натурное наблюдение: мюоны живут дольше, если движутся. А ПЛ справляются с этим легко и непринуждённо. Объясняют и качественно, и количественно. А что может быть круче, если теория дружит с экспериментами/наблюдениями? ))

Оффлайн Rishi

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1836
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +220/-445
И похер, что там думал Хендрик Герритович. ))
ну да, дык придуркам и вообще физика похер, а после вас хоть потоп, уроды.
Цитировать
Толку в этих запаздываниях? Запаздыванием не объяснить реальный эксперимент
именно, что объяснить. Но не всё сразу, Птолемей тоже пытался что-то объяснить, но ошибся слегка.  Мюоны быстро движутся в грав поле Земли, поэтому и разваливаются медленнее. А бред о замедлении времени - это сказка для идиотов. Изменение гравсил в зависимости от скорости движения в гравполе сказывается и на параметрах орбиты Меркурия и в тесных двойных, но уроды и дальше будут трындеть про своё бредовое замедление времени, которого вообще нет  :)
  Время - это показания конкретных часов как служащий патентного бюро правильно скопипастил. И ничего больше.
 
« Последнее редактирование: 11 Сентябрь 2019, 00:38:56 от Rishi »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12024
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1635/-1142
  • Пол: Мужской
  • nemo curat
ну да, дык придуркам и вообще физика похер, а после вас хоть потоп, уроды. именно, что объяснить.

Типичная речь альта, пойманного за хобот ©. )))  А ПЛ действительно можно вывести и без привязки к ЭД.

Цитировать
Мюоны быстро движутся в грав поле Земли, поэтому и разваливаются медленнее. А бред о замедлении времени - это сказка для идиотов. Изменение гравсил в зависимости от скорости движения в гравполе сказывается и на параметрах орбиты Меркурия и в тесных двойных, но уроды и дальше будут трындеть про своё бредовое замедление времени, которого вообще нет  :)

Это называется "на каждый чих - отдельная теория". Релятивизм объясняем "задержкой сигнала", мюоны - "измениением гравсил в зависимости от скорости". Плюс ещё декларации, типа все идиоты. Очень слабая научная и мировоззренческая позиция. Впрочем,это неизбежное пристанище всех альтов - маргинализация, и отрицание реальности.

С чем Вас и поздравляем. ))

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
...
  Время - это показания конкретных часов

Безграмотная чушь.  :)
Часы всего лишь эталонный процесс для измерения времени, и к определению понятия "время" отношения не имеют.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Часы прежде всего - МЕХАНИЗМ.

Товарищ Дрод таки не знает то, что часы это любой периодический процесс.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Я не про часы, а про ВРЕМЯ СПРАШИВАЮ ...

Товарищ Дрозд, дайте определение, что такое время.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-5
Товарищ Дрозд, дайте определение, что такое время.
Товарищ Дрозд, если кто не знал, знатный тролль. С ним вести беседу - себя не уважать. Он пройдётся по вашим папе и маме, и особенно по процессу зачатия со всеми анатомическими подробностями, как собственно и свойственно извращенцам. А Вы чего от него ожидали? Ну, короче, я предупредил. Иван Горин, чую, будет его здесь недолго терпеть. До первого прецедента :)

Оффлайн kichrot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 22707
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +511/-1213
Время ... промежуток между началом процесса и его окончанием. ...

Промежуток чего, товарищ Дрозд???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Время существует ТОЛЬКО В ПСИХОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА и означает промежуток между началом процесса и его окончанием. Но в Природе время НЕ существует. Доказать это очень просто.   
Время - это просто система счисления.
Что такое МЕТР?
Метр это тоже система счисления.
Есть ЭТАЛОН метра.
Усё.
Менять его низзя.
Инструмент для отсчитывания метров понятно может глючить.
Ну там тепловое расширение материала инструмента или ещё что.
Но... МЕТР должен оставаться неизменным.
Если намеряешь разное количество метров ткани в магазине... никакие отмазки насчёт СТО и ОТО не помогут.
Посодют аднака.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Если вчера ночью ВСЁ увеличилось в 2 раза, то не существует практического способа определить это.
Угум.
Тем паче если сегодня утром ВСЁ уменьшилось в два раза... ?*>

В общем никто не сможет опровергнуть то, что вчера ВСЁ увеличивалось.
А значит Учение о том, что ВСЁ вчера увеличивалось ВЕРНО!!! +/
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
2. Переходим в ИСО точки движущейся со скоростью \( v \), теперь скорость сближения будет \( (c + v)/(1 + cv/c^2) = c \).

Две большие разницы. Не стоит путать эти два разных случая, и не стоит внешнее сходство первого выражения с галилеевским сложением, путать с собственно сложением скоростей.

И всё будет хорошо. :)
ER* типичный представитель хомоОБИЗЯНУСОВ запросто разгуливающий по система отсчёта как по комнатам. %%+/
ХомоОБИЗЯНУСЫ не только сами "бегают" по разным системам отсчёта, но и перекидывают объекты из одной ИСО в другую. */8$
Тем самым постоянно нарушая ПОСТУЛАТ равноправия ИСО.

Никакой объект не может находиться в одной конкретной СО вообще и в какой либо конкретной ИСО в частности. :;
ХомоОБИЗЯНУСЫ могут использовать мириады вариантов СО в отношении шеста длинной 5 метров.
ХомоОБИЗЯНУСЫ могут высчитывать удлинение шеста или там укорочение.

Если бы шест был разумным, то он бы офигел:
Для КЫШрота укорачиваться и при этом для ER* удлиняться?!!!
С вероятностью 200% хомоШЕСТ не стал бы пытаться угодить этим хомоОБИЗЯНУСАМ.
Просто настучал бы по бестолковкам обоим. g^-
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Тут ты ошибся - у тебя на это нет никаких доказательств - только твои слова.
Хм.
ХомоОБИЗЯНУС значит имеет право утверждать то, что вчера мол ВСЁ увеличилось в два раза.
А то что сегодня утром всё уменьшилось обратно говорить низзя? */.

ПОЧЕМУ?
У хомоОБИЗЯНУСОВ есть какие либо доказательства увеличения шеста или уменьшения кроме словесных?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Ткни меня носом, где я такое утверждал.... 
Похоже что у тебя галлюцинации.
Смысла нет тыкать тебя носом в твои высокоумные пёрлы насчёт того, что вчера всё увеличилось в два раза.

Ты способен понять что МОИ заявления о утреннем уменьшении высосаны из пальца.
Но... ТВОИ заявления о вчерашнем увеличении всего в два раза тебе кажутся более достоверными?!!

Ты хомоОБИЗЯНУС аднака.
И это не оскорбление.
ЭТО константация факта.
?*>
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8311
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +358/-511
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Это "перлы" Альберта Эйнштейна, а тебя я проверял... 
И как тебе взбрендило в голову проверять бога... убогий?!! */8$
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн fatyf

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-29
  • Пол: Мужской
И как тебе взбрендило в голову проверять бога... убогий?!! */8$

послушал,  выводы:https://fatyf.fandom.com/ru/wiki/Fatyf_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Большой Форум

Загрузка...