Автор Тема: Философия физики  (Прочитано 8212 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #180 : 10 Февраль 2020, 08:15:39 »
Никогда не усвою так как его нету!То есть усваивать нечего разве что как религиозное учение, чем это по сути и является, а в реальности существует таки конкретная Абсолютная система отсчета, связная с Абсолютным пространством Ньютона в которой пространство это реальный механический обьект (причем очень очень сложный как минимум четырехмерный пространственно - временная материя , имеющий различную плотность в зависимости от полей) с конкретными свойствами деформации и оно даже может двигаться вслед за массой, увлекаться как газ, только это не газ ,а сплошная среда, таким образом в преобразовании Лоренца все отсчеты нужно вести не от какого ни будь там наблюдателя ,А конкретно от Абсолютного наблюдателя.  Так вот ваш принцип относительности тоже имеет право быть так он реально существующее физическое явление балансировки различных физических параметров системы. Но это не отменяет того факта что мы таки можем , причем достаточно просто установить находимся ли мы в движении относительно абсолютного пространства или нет.
Есть принцип относительности Галилея, но ты его к сожалению не знаешь (Галилей, Диалог, стр. 146-147, он же есть Следствие 5 из законов, т.е. сам имеет силу закона).
Он относится только к поступательному движению, вращение же абсолютно.
СТО мошенника энштейна противоречит ПО Галилея именно появлением абсолютной скорости
Нет никакого абсолютного пространства, как нет и самого пространства, ибо пространство не сущность, а свойство материи, физическая величина. Всё пространство вселенной образовано непрерывным эфиром.
Нет в физике места ни несуществующим СО, ни "наблюдателю".
СО нужны для измерений, поэтому лишь практическим приложениям и физикам -экспериментаторам, но ни в коем случае не нужны в теоретической физике.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Философия физики
« Ответ #180 : 10 Февраль 2020, 08:15:39 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #181 : 10 Февраль 2020, 08:24:02 »
Ну вообще-то имеют прямое отношение, так как пока что никто не знает относительно чего ускоряются все тела.
Термин Абсолютное ускорение, тому прямое беззаговорочное подтверждение, к чему и вел Э.Мах своими мысленными построениями с ведром и звездами.
Ньютон, в отличие от Маха, реально крутил реальное ведро с реальной водой и сделал вполне реальный вывод об абсолютности вращения.
А Мах своим бессмысленным "мысленным" вращением дал маху.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Философия физики
« Ответ #182 : 10 Февраль 2020, 12:39:07 »
Дык, уже и сформулировал. Ну, давай, поробуем ещё раз:

Формулирую кратко  и понятно:

Если одно тело движется, к примеру, по закону \( at^2/2 \), а другое по закону \( at^2/2 + vt \), то их относительное движение описывается по закону \( \pm vt \). T.e. их относительное движение равномерное и прямолинейное. Хотя, они и испытывают ускорение.

Не слишком сложная формулировка? ))
Вывод неправильный, если одно тело ОТНОСИТЕЛЬНО другого движется с большей скоростью, то их ОТНОСИТЕЛЬНОЕ движение не может считаться  РАВНОМЕРНЫМ ОТНОСИТЕЛЬНО друг друга......  У вас ошибка в терминах, в их понимании. Это задача не математическая, а логическая.. поэтому я вам и предлагал воспользоваться простым экспериментом..
Движенья нет сказал мудрец брадатый, другой поднялся и начал перед ним ходить...

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #183 : 10 Февраль 2020, 13:54:23 »
Каво? ))
ну вот наблюдаем два шарика с субсветовой скоростью, их масса m выше, следовательно, полагаю я, и гравитационное поле сильнее, значит и ускорение в гравитационном поле у обоих шариков выше.
Выше ускорение - оно же у вас во всех системах абсолютное , вот как тогда быть с прыжками по наблюдателям с СО ,какое это имеет отношение к реальности если корректное ускорение гравитации только в одной СО, во всех остальных не сойдется с эксом. 
А здесь подфорум, таки, как раз про физику и математику.
чистых математиков , которые соображают расчетами, я причисляю к подвиду гуманитариев, сильно углубившихся в методы мат.логики, но не технарями, так как необходимо соображать КУДА применять математику, а куда НИКОГДА не применять хотя и сильно хочется - просто не тратит время на математическую-еренду обрамленную пафосом, так что чистые математики к технике имеют косвенное отношение, сапорт, наемный работник и не дальше, учеными в принципе не являются, только на бумаге. Для технаря необходима конструкторская интуиция ,еще лучше изобретательский талант, в прочем как и для физики, тоже ставить правильный вопрос это не значками ворочать, правильное ПО ворочает в сотни раз быстрее и четче, чем любой гуманитарный математик, правда туда нужно заложить ф-лы для начала, но это другой вопрос кстати вовсе не математический в чистом виде. К сожалению стремление гуманитариев с углубленным изучением мат.логики сойти за ученых иногда вызывает курьезы типа Суперструнной "теории" чего конкретно эта теория, и зачем именно сюда применять математику участники движения гуманитариев математиков за науку пока не могут, и прекратить эту деятельность тоже, потому что она все же хорошо оплачивается государством  - по принципу чем бы дитя не тешилось лишь бы не шло работать на террористов обсчитывать бомбу и т.п...вот если физик попадет в такую бригаду, это была бы трагедия, к сожалению встречается и это.
 
в 1881 что-ли. Лоренц
Цитировать
Статья о результатах опыта вызвала критику ведущего физика-теоретика Хендрика Лоренца, который указал, что теоретическая точность опыта была завышена[4].
Можно сказать, что Лоренц не принял этот экс за его качество.
Цитировать
Под влиянием этих результатов Джордж Фитцджеральд и Лоренц выдвинули гипотезу о сокращении материальных тел в направлении движения в неподвижном и неувлекаемом эфире (1889).
То есть да раньше чем 1904 были уже теории, но следует полагать что все же они были основаны на предвещающих работах по электродинамике, а не на пустом месте голого теоретизирования по событию ММ иначе получается нехорошая вещь что вся природа поделена на области которые никак друг с другом не связаны, ясно что это была бы ахинея, конечно же это вовсе не так и Лоренц уже знал о природе экса ММ по явлениям излучения электромагнитного излучения.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 15:02:34 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #184 : 10 Февраль 2020, 14:32:31 »
Могу и за 100  президентов...
Пошли под кабинетом у прокурора что бы при нужных свидетелях произошел обмен и засвидетельствование корыстного мотива деятельности. Чтоб потом долго не доказывать необходимость посадки. А то что то ты стеснительный какой то пишешь о каких то президентах а не четко Р и $, может эту стеснительность, все таки баном пролечить нужно? Модератор куда смотришь тут жулик занимается рекламой лохоловки, нехорошо что то как то. Не по человечески, покушение на совершение преступления нельзя терпеть нарушает это правила форума.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 14:43:28 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #185 : 10 Февраль 2020, 15:11:41 »
У Ньютона силы абсолютны, а у Вас гравитация на высоте МКС есть, а на МКС нет :)
Так ведь нагляднее некуда: НЕВЕСОМОСТЬ же !!!
Не действует на тела внутри и даже снаружи на работающих за бортом никакая сила ОТНОСИТЕЛЬНО станции.
Сила - мера взаимодействия, и Ньютон в Следствии 6 всё подробно объяснил: если на все тела системы действуют параллельные равноускоряющие силы, то они не вмешиваются во взаимодействия тел системы, т.е. их невозможно обнаружить опытами внутри этой материальной системы.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Sevrikov A.S.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6504
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +42/-137
  • Пол: Мужской
  • Я знаю что ничего не знаю.
Re: Философия физики
« Ответ #186 : 10 Февраль 2020, 15:19:11 »
т.е. их невозможно обнаружить опытами внутри этой материальной системы.
это лженаука в чистом виде. Силы возникают из за градиента плотности энергии в пространстве. Эта энергия должна там быть что бы сила возникла. ,Если сил несколько и они различной природы то плотность энергии аддитивно складывается.  Если у тебя нету приборов что бы изучить структуру поля на более мелких масштабах, это не значит что ты можешь утверждать что нету никаких сил на более мелком масштабе. Это утверждение даже не Ненаучно, оно именно лженаучно так как противоречит имеющимся знаниям и  физической логике. Собственно почему ты и привел этот мысленный эксперимент, что бы как раз таки проявить абсурдность нашего невежества, а то что это невежество каждый может прочувствовать сам..
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 15:40:57 от Sevrikov A.S. »
физическое явление это прежде всего его размерность уложенная в мерности.[L[A]]
Держи свой ум открытым - в этом месте опасно закрываться от страха.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2177/-934
  • Пол: Мужской
Re: Философия физики
« Ответ #187 : 10 Февраль 2020, 15:20:15 »
Пошли под кабинетом у прокурора что бы при нужных свидетелях произошел обмен и засвидетельствование корыстного мотива деятельности. Чтоб потом долго не доказывать необходимость посадки. А то что то ты стеснительный какой то пишешь о каких то президентах а не четко Р и $, может эту стеснительность, все таки баном пролечить нужно? Модератор куда смотришь тут жулик занимается рекламой лохоловки, нехорошо что то как то. Не по человечески, покушение на совершение преступления нельзя терпеть нарушает это правила форума.
Ремком продает свои инверторы по 100 баксов. Для вечного фонарика это не дорого. Покупай пока Ревком не передумал. Может и поднять цену.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #188 : 10 Февраль 2020, 15:58:27 »
Знаете, чем Вы отличаетесь от Галилея? Галилей утверждал,  что невозможно определить движется закрытая каюта или нет, а Вы вместо того, чтобы подобно Галилею утверждать, что невозможно определить, гравитирует закрытая МКС или нет, утверждаете наверняка, что нет. Разницу чувствуете?
Так опровергни моё утверждение, коли сможешь.
Галилей кстати, опровергал тем самым заявления последователей Аристотеля, утверждавших неподвижность Земли.
Ты тоже можешь попробовать не только обнаружить декларируемую тобой гравитацию, но и определить движется станция, или неподвижно висит в космосе, только чур, в иллюминатор не подглядывать.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #189 : 10 Февраль 2020, 16:20:31 »
Интересно, что тот факт, что свободно движущиеся в грав. поле тела не испытывают ускорений, ОТО объясняет гораздо элегантнее, чем классика. Классика компенсирует силу притяжения силой инерции, законы Ньютона, и прочие шведы.

А ОТО просто утверждает, что движение по геодезической не отличимо от покоя. Баста! Просто, как кусок хозяйственного мыла, и очень изящно.

(Ну, и, как частный случай, в отсутствии гравитации (искривлений), геодезическая превращается, превращается геодезическая... в элегантную прямую. ОТО переходит в СТО. )

Как ни странно, но релятивистский подход проще. ))
Лжёт твой энштейн, нагло лжёт.
Возьми увесистый камень, подними его над своей ногой и отпусти.
Нога подскажет твоей безмозглой башке, что камень очень даже ускорился падая всего то с высоты ~ 1м.
И тела на вытянутой эллиптической орбите тормозятся при подъёме к апоцентру, и наоборот ускоряются падая к перицентру.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #190 : 10 Февраль 2020, 16:28:22 »
Только относительно некой неИСО (например, собственной СО), относительтно любой ИСО испытывают.
Забудь про несуществующие СО.
Тело, свободно движущееся в грав. поле, всё время ускоряется в направлении центра притяжения, без всяких систем отсчёта - в физике никакие СО не нужны.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #191 : 10 Февраль 2020, 16:32:51 »
Конечно, абсолютны. Но, тезис-то совсем не об этом:

Тезис:

Относительность инерциального движения не полностью эквивалентна относительности вращения.

Действительно, при относительном "недвижении" (покое), акселерометр всегда показывает ноль. А при относительном "невращении" может показывать ноль, а может и цену на лук. Т.е. нужно объяснить какое же ускорение показывает акселерометр, если никакого относительного вращения нет.

Так что, относительность вращенияия - это не такая относительность, как у инерциального движа. Только жалкое подобие относительности.
Возьми любой акселерометр, и он тебе неподвижный покажет ускорение 9,8 м/с².
Акселерометры не различают сил инерции и гравитации.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Философия физики
« Ответ #192 : 10 Февраль 2020, 16:44:58 »
тела, движущиеся свободно в грав. поле
Свободное тело в гравполе на борту МКС сразу позволило бы обнаружить неисовость МКС.
И не нужны никакие "силы инерции", что бы объяснить почему на МКС невесомость. У ОТО объяснение отсутствия сил, при свободном движении в грав. поле - изящно, а объяснение этого факта в классике  компенсацией силы притяжения силой инерции - дубово.
Первый закон не позволяет усомниться в наличии у свободного тела ускорения относительно неИСО. 
Т.е. движение по геодезической - как бы "ИСО"
Как бы ИСО всё же неИСО.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Философия физики
« Ответ #193 : 10 Февраль 2020, 17:02:06 »
Возьми любой акселерометр, и он тебе неподвижный покажет ускорение 9,8 м/с².
Акселерометры не различают сил инерции и гравитации.
Маятник Фуко в Исаакиевском соборе на карданном подвесе..покажет куды  земелька крутится...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Философия физики
« Ответ #194 : 10 Февраль 2020, 17:34:31 »
Забудь про несуществующие СО.
Тело, свободно движущееся в грав. поле, всё время ускоряется в направлении центра притяжения, без всяких систем отсчёта - в физике никакие СО не нужны.
Вот здесь где я про СО говорил?
Э нет, речь о наличии гравитации на станции, так что действуй как действовал Галилей в закрытой каюте корабля выясняя, можно ли определить движение корабля любыми физическими опытами  проводимыми в закрытой каюте.
Знаете, чем Вы отличаетесь от Галилея? Галилей утверждал,  что невозможно определить движется закрытая каюта или нет, а Вы вместо того, чтобы подобно Галилею утверждать, что невозможно определить, гравитирует закрытая МКС или нет, утверждаете наверняка, что нет. Разницу чувствуете?

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Философия физики
« Ответ #195 : 10 Февраль 2020, 17:40:48 »
Вот здесь где я про СО говорил?Знаете, чем Вы отличаетесь от Галилея? Галилей утверждал,  что невозможно определить движется закрытая каюта или нет, а Вы вместо того, чтобы подобно Галилею утверждать, что невозможно определить, гравитирует закрытая МКС или нет, утверждаете наверняка, что нет. Разницу чувствуете?
А нахрена гироскопы в ракетах применяют  и на МКС ?

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12314
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Философия физики
« Ответ #196 : 10 Февраль 2020, 18:02:09 »
В смысле не получиться?
модерация не устраивает.
сообщения пропадают.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #197 : 10 Февраль 2020, 18:09:46 »
Имеется в виду, что тела, движущиеся свободно в грав. поле, не испытывают ускорений внутри себя. Не счтитая приливных сил, свободно движущаяся в грав. поле СО, не испытывает никаких сил "в каюте". А в равномерном поле и даже приливных сил нет.

Т.е. движение по геодезической - как бы "ИСО", и ПО рулит.

И не нужны никакие "силы инерции", что бы объяснить почему на МКС невесомость. У ОТО объяснение отсутствия сил, при свободном движении в грав. поле - изящно, а объяснение этого факта в классике  компенсацией силы притяжения силой инерции - дубово.

Объяснение ОТО поймёт даже троечник, а классическое, с силами инерции, поймёт не каждый. А если их ещё фиктивными обозвать, то будет 1000 страниц холивара.

А, вот, в интерпретации ОТО прекрасно всё. ))
А как твой любимый мошенник объясняет перегрузки на запуске и посадке?
Пространства не существует, оно не самостоятельная сущность, а всего лишь свойство материи, мера её геометрических свойств. И кривлять его могут только мошенники.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #198 : 10 Февраль 2020, 18:13:36 »
[color]ЛЖЕНАУКА[/color]
А как же невесомость?
Это самое наглядное свидетельство отсутствия действия каких либо сил на тела на станции ОТНОСИТЕЛЬНО СТАНЦИИ (Ньютон, Начала, Следствие 6 из законов).
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Философия физики
« Ответ #199 : 10 Февраль 2020, 19:46:49 »
Свободное тело в гравполе на борту МКС сразу позволило бы обнаружить неисовость МКС.
А слабо проверить?
Внутри МКС все тела двигаются строго по законам Ньютона в соответствии с прикладываемыми к ним силам - это кажись в официальной лженауке и считается признаком ИСОвости МКС. Только вот за иллюминатором творится полный беспредел,  там движения планет не подчиняются законам динамики, а движутся по эпициклам вокруг станции - сплошная птолемеевщина.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2020, 19:51:36 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Философия физики
« Ответ #199 : 10 Февраль 2020, 19:46:49 »
Loading...