СТО и галилеевское сложение скоростей ... у Меандра. ))

[Ltlekz49]

Так у Физо при неподвижной воде "пути" тоже были одинаковые - и интерференция была.
Это по кЭфир-релятивистскому смещается одинаково, а по-моему не совсем одинаково

Распространение света в интерферометре для обоих лучей одинаково, определяется только физическими свойствами эфира в смеси с воздухом и водой.
Есть МАТЕРИАЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ с их физическими свойствами определяющими процессы в системе.
И нет никаких систем отсчёта не имеющих физических свойств и не способных никак влиять на протекание физических процессов в МАТЕРИАЛЬНЫХ СИСТЕМАХ.
Запомни это, Меандр, раз и навсегда.

[Ltlekz49]

Давно занимаюсь изучением аберрации света - и в теории и на практике - но только сейчас понял, что аберрация как общесистемный эффект поворота фазовой плоскости и нормальной фазовой скорости света должна быть и есть уже постольку, поскольку свет выражается ЭМ волнами (ЕН волны в терминах силовых полей)  и есть преобразования силовых полей Е и Н при переходе из одной ИСО в другую, которые с точностью первого порядка по скорости имеют "классический" вид (в размерностях СГС)

И опять пошла морока про коварные ИСО!!!!
ДА похер физике любые и всякие несуществующие СО, не имеющие физических свойств и потому не способные влиять ни на какие физические процессы, а жонглирование формулами не является описанием происходящих физических процессов..
Причиной скоростной аберрации является переход света от распространения в неподвижном эфире к распространению его в эфире движущемся вместе с движущимся приёмником. Вот тут и происходит изменение скорости распространения относительно движущегося тела за счёт изменения движения САМОЙ СРЕДЫ РАСПРОСТРАНЕНИЯ, а значит и поворот фронта волны.

[Milyantsev]

А  наблюдатель не на экваторе, а на меридиане строго под полярной орбитой спутника!!! )) По контуру Земли на картинке. Теперь снос будет то по ходу движения, то сзади, туда-сюда.

да, блин
нет не будет

[Ltlekz49]

У меня в зависимости от скорости и направления движения источника интерференционная картина ИЗМЕНЯЕТСЯ - я это получил в эксперименте и объяснил.

Так я же сказал, что это Доплер, чего вам ещё не понятно.

[Ltlekz49]

это просто твоя интерпретация. для доплера и аберрации среда НЕ НЕОБХОДИМА. Можно и со средой, можно и без неё, главное что бы была относительная скорость приёмник-источник. Ты просто хочешь среду, и тупо не замечаешь, что доплер и аберрация возникают и без среды.

Печально только то, что волн без среды не бывает.

[Ltlekz49]

Возвращаясь же к вопросу ER* "по существу"
- фотографии инт.картин, полученные при определенной скорости в определенном направлении (аквариума у Зеемана и лазера у меня) сравниваются с фотографиями, полученными в покое и (или) при другом направлении и величине скорости
Для примера выставлю гифку, где первым идет кадр в покое (самый яркий), потом при 1400 об/мин. (23,3 об/с), и затем при 2700 об/мин. (45 об/с). Это по паспортным данным  электродвигателей, хотя похоже что эти асинхронники в моем "паровозе" крутятся медленнее (реальные обороты пока не проверял)


При радиусе кривошипа (окружности для лазера) 9 см получаем соответственно линейные скорости 13 м/с и 25,4 м/с.


Видим, что полосы относительно покоя при максимальной скорости 25,4 м/с смещаются почти на 0,5 периода для полос вверху кадра (на пути от переднего до заднего блока интерферометра L=5 м  для красного света с длиной волны h=0,630..0,650 мкм).
Известная формула смещения полос
L/h*v/c=(7,9*10^6)*(8,5*10^-8)=0,67.
Расчет дал смещение на 25% больше, чем я заснял - буду перепроверять скорость и т.п., набирать статистику.

Считай по Доплеру, и будет тебе счастье. 

[ER*]

 

да, блин
нет не будет

Наблюдатель на меридиане и движется по меридиану! Мой наблюдателъ - как хочу, так и двигаю! Понял? ПО ЗЕЛЁНОМУ МЕРИДИАНУ! ))


upload image

Или даже два наблюдателя, заранее расселись по меридиану, и ждут пока пролетит спутник. Наблюдатели поймают галактический ветер, им всего лишь нужно знать где сейчас висит спутник, и где точка прихода согнала. Спутник будет то опережатъ приход сигнала, то отставать. Кефирный галактический ветер пойман.

[Ltlekz49]

Нет, не оспариваю.
А разве спор об этом ?
Я думаю, что спор о том, будет ли от движущегося лазера инт.картина на неподвижном интерферометре с приемником такой же самой как при неподвижном лазере (принцип независимости распространения света от движения источника) или картина будет другая (распространение света зависит от движения источника).
Я в опыте показал, что инт.картина от движущегося лазера получается другая (распространение света зависит от движения источника).
Хотите это переиначивать - без меня.

Во же блин!!!!
Да, скорость распространения не зависит.
Но ДОПЛЕР!!!!!
Движение источника приводит к ИЗМЕНЕНИЮ ЧАСТОТЫ, следствием чего и является смещение полос.

[ER*]

Так я же сказал, что это Доплер, чего вам ещё не понятно.

Нет, дедуля, Доплер там ничтожный. Фаза - вот проблема. С какой фазой придёт луч, так полоса и сдвинется.

[Ltlekz49]

То есть Вы как и Дедуля не знаете, что эффект Доплера повлияет прежде всего на период между полосами, и уже через этот период - на смещение полос, если их много  они отстоят далеко от центральной полосы (нулевого порядка интерференции).
При этом полоса (или пятно), соответствующее нулевому порядку интерференции (складываются пучки, прошедшие одинаковые пути с точностью одной длины волны) от Доплера никуда  не сдвинется, только поменяет яркость (при наличии разных диспергирующих сред в путях пучков) , а сдвинется соседняя полоса - на величину v/c от периода, т.е.  для изменения  на 0,5 периода полосы по Доплеру нужны релятивистские скорости, а в моем случае v/c=8,5*10^-8 - такого сдвига вы и под микроскопом не увидите.
Кстати, Доплеровский сдвиг получается на 6 порядков меньше, чем естественная ширина спектральной линии лазерного диода (по паспорту 20 нм).
Так что засуньте Доплера себе в старперские штаны поглубже...

И другие Ваши вопросы - из арсенала троллинга, так что кормление прекращаю.


ЗЫ
 :)Это профи (?) пишет о луче, входящем в интерферометр - до сплиттера (делителя)
    
Да, предсказуемо, что  насчет моего эксперимента ортдоктора входят в ступор и тупят так же, как их альтернативные сородичи от общих эфирных предков.

Так у вас полосы и близко не лежали к нулевой - это сдвиг полос большого порядка.
Нулевую можно поиметь с дифракционной решётки, в интерферометре нельзя по определению.

[Ltlekz49]

да, блин
нет не будет

Да не движется никуда "наблюдатель", его носит вращение Земли, за счёт чего он оказывается то под спутником, направляющемся к северу, то под направляющимся к югу.

[Ltlekz49]

Нет, дедуля, Доплер там ничтожный. Фаза - вот проблема. С какой фазой придёт луч, так полоса и сдвинется.

Если полоса тысячного порядка, то набег фазы 1000*2n  - вот где она твоя фаза.

[ER*]

Если полоса тысячного порядка, то набег фазы 1000*2n  - вот где она твоя фаза.

Даже ещё смешнее. Пусть Меандр надёжно фиксирует неподвижный лазер и неподвижный интерферометр, расстояние между ними пусть суперпостоянное, а лазер суперкогерентный. Теперь он включает лазер, делает фотографию интерференционной картины, выключает лазер, затем снова включает, делает фотографию интерференционной картины, выключает и т.д. Фазу излучения невозможно сохранить для каждого нового включения лазера, каждый раз у Меандра будет разный сдвиг. ))

Он, похоже, даже не Доплера поймал, а просто хрен знает что. Фазу же невозможно проконтролироватъ. ))

[Ltlekz49]

Даже ещё смешнее. Пусть Меандр надёжно фиксирует неподвижный лазер и неподвижный интерферометр, расстояние между ними пусть суперпостоянное, а лазер суперкогерентный. Теперь он включает лазер, делает фотографию интерференционной картины, выключает лазер, затем снова включает, делает фотографию интерференционной картины, выключает и т.д. Фазу излучения невозможно сохранить для каждого нового включения лазера, каждый раз у Меандра будет разный сдвиг. ))

Он, похоже, даже не Доплера поймал, а просто хрен знает что. Фазу же невозможно проконтролироватъ. ))

ЕР, фаза похер, важна разность фаз, а она зависит лишь от пути и частоты.
Т.е. повторное включение ничего не меняет, а вот движение влияет напрямую, но не зависимостью скорости распространения, а именно по Доплеру, о чём Меандр пока не догадывается.

[sergey_B_K]

Он, похоже, даже не Доплера поймал, а просто хрен знает что. Фазу же невозможно проконтролироватъ. ))

ЕР, фаза похер, важна разность фаз, а она зависит лишь от пути и частоты.
Т.е. повторное включение ничего не меняет, а вот движение влияет напрямую, но не зависимостью скорости распространения, а именно по Доплеру, о чём Меандр пока не догадывается.

[ER*]

ЕР, фаза похер, важна разность фаз, а она зависит лишь от пути и частоты.
Т.е. повторное включение ничего не меняет,

Не верю что фаза похер для сдвига полос. Пиши уравнение сложения прямой и обратной волны, и покажи что фаза похер. ))

Для простоты, можешь показать случай, когда лазер после повторного включения стал давать сигнал со сдвигом 90° по сравнению с первым включением. Напоминаю условия: Меандр надёжно фиксирует неподвижный лазер и неподвижный интерферометр, расстояние между ними пусть суперпостоянное, а лазер суперкогерентный. Т.е. Доплера нет.

Не верю я, что сдвига во втором включении не будет. Пиши уравнение сложения прямой и обратной волны в интерферометре для двух этих случаев, и покажи что фаза похер. ))

[Ltlekz49]

Не верю что фаза похер для сдвига полос. Пиши уравнение сложения прямой и обратной волны, и покажи что фаза похер. ))

Для простоты, можешь показать случай, когда лазер после повторного включения стал давать сигнал со сдвигом 90° по сравнению с первым включением. Напоминаю условия: Меандр надёжно фиксирует неподвижный лазер и неподвижный интерферометр, расстояние между ними пусть суперпостоянное, а лазер суперкогерентный. Т.е. Доплера нет.

Не верю я, что сдвига во втором включении не будет. Пиши уравнение сложения прямой и обратной волны в интерферометре для двух этих случаев, и покажи что фаза похер. ))

Ещё раз крупными буквами: ФАЗА ПОХЕР, ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЕ ПОЛОСЫ ЗАВИСЯТ ОТ РАЗНОСТИ ФАЗ, которая при одинаковых путях может зависеть лишь от частоты сигнала, и не зависит от начальной фазы.
Принципы интерферометрии надо знать.
ЗЫ: Кольца Ньютона получаются с некогерентным тепловым светом Солнца, только за счёт НАБЕГА ФАЗЫ в зазоре между стеклянными пластинами.
Физику надо знать, а не жонглировать формулами без смысла  понятия.

[ER*]

Ещё раз крупными буквами: ФАЗА ПОХЕР, ИНТЕРФЕРЕНЦИОННЫЕ ПОЛОСЫ ЗАВИСЯТ ОТ РАЗНОСТИ ФАЗ, которая при одинаковых путях может зависеть лишь от частоты сигнала, и не зависит от начальной фазы.

Если при повторном включении лазера фаза приходящего сигнала изменится, то полосы сдвинутся. ))

[sergey_B_K]

Если при повторном включении лазера фаза приходящего сигнала изменится, то полосы сдвинутся. ))

А хотите, чтобы Вам вывод интерференционных полос показали. Его сначала самому знать нужно, как и понимать, что в волне фаза без сплошности среды, через которую передаётся возмущение, - бессмымленная.
Так вот... В выводе интерференции фигурирует именно разность фаз. А если, предположим, один луч с переменной фазой, как у той же обычной лампочки, то и полос не будет, и сдвиг самой фазы не зафиксируйте. Более того, если интерференционная картина формируется в пределах времени когерентности, то смещение фаз одновременно в обоих лучах не приводит к смещению интерференционной картины.
Так что прежде чем свои геданкен-фенечки продвигать, физику нужно выучить. 

[ER*]

Так вот... В выводе интерференции фигурирует именно разность фаз.

Да, картина полос определяется исключительно разностью фаз прямой и обратной волны в плече интерферометра. Но сама картина сдвигается в замисимости от фазы входящей в интерферометр волны: синусоида сдвинулась, и вместе с горбами синусоиды ... параллельно сдвинулись полосы. Внезапно. Это даже не физика, а геометрия ("параллельный перенос"). Понять это невозможно, это нужно просто запомнить. ))