Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 16042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #460 : 04 Август 2020, 20:40:17 »
А Вы знаете размер фотона? Может и диаметр его провозгласите?
Чего только ни придумают ради того, чтобы выпендриться...  +@-

“Знал бы прикуп —жил бы в Сочи.»
Думаю как бы и как бы... Есть пару идей, пока на подготовительном этапе.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #460 : 04 Август 2020, 20:40:17 »
Загрузка...

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #461 : 04 Август 2020, 20:48:42 »
“Знал бы прикуп —жил бы в Сочи.»
Думаю как бы и как бы... Есть пару идей, пока на подготовительном этапе.
Ну, как я понимаю, Вы не в Сочи... так что продавливаем?  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12317
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #462 : 04 Август 2020, 20:53:17 »
Я тебе на твои ошибки указал уже давно в теме Бергсона и в твоей теме.
ну хочешь, давай на ты.

Ты в его разделе делаешь много пакостей о политике. И Осту приходится за тобой чистить раздел и отправлять твою грязь на полигон.
ничего страшного.
всего пара тем.
не надорвётся.
да и не жалуется он.

И теперь на  твои ошибки указал ОСТ в этой теме.
напомни пожалуйста. о чём там речь была.
дай адресок.

« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 11:22:49 от Иван Горин »
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Ilya Geller

  • _
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11778
  • Страна: us
  • Рейтинг: +44/-45
  • Но я всёж-таки был наверху
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #463 : 04 Август 2020, 20:59:29 »
Ну, как я понимаю, Вы не в Сочи... так что продавливаем?  :)

Пока тупик, но вроде есть пару вариантов... Кстати кванты одномерные, а может двухмерные, и радиуса у них наверное нет.
Но я всёж-таки был наверху
И меня не спихнуть с высоты!

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #464 : 04 Август 2020, 21:37:19 »
Пока тупик, но вроде есть пару вариантов... Кстати кванты одномерные, а может двухмерные, и радиуса у них наверное нет.
Да, ты что? Одномерные? Это сжатые в диски по релятивизму? А не подумали, что при это Ваша фаза нахлобучится вместе с частотой?  :)
Так что варианты нужно искать не в левом углу, не в теории множеств, а в физике процессов. Тогда будут совсем иные подходы, все эти релятивистско-фотонные вариации опадут и останется чистая физика. Но попотеть придётся, да и погулять по своим любимым мозолям тоже.  :)
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #465 : 04 Август 2020, 23:20:52 »
Равноправие движения и покоя содержит и такой аспект:

Положим длину условно покоящегося стержня неизменной \( l=const \), получим Лоренцево сокращение длины условно движущегося стержня
\( l'(v)=\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}l \).

Положим длину условно движущегося стержня неизменной \( l'=const \), получим Лоренцево растяжение длины условно покоящегося стержня
\( l(v)=\frac{l'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \).

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Положим темп времени условно покоящихся часов неизменным \( T=const \), получим Лоренцево замедление темпа времени условно движущихся часов
\( T'(v)=\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}T \).

Положим темп времени условно движущихся часов неизменным \( T'=const \), получим Лоренцево ускорение темпа времени условно покоящихся часов
\( T(v)=\frac{T'}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}} \)

PS. Возражения воспринимаются как признание неравноправия движения и покоя.

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #466 : 04 Август 2020, 23:48:09 »
https://radikal.ru/video/QoNDpUkD7AR

Часы синхронизировал вспышкой, приходит на концы красного стержня в 12.14 в пределах разрешения анимации у мня разность в старте часов получилась 28,5. Что в пределах погрешности согласуется с расчетом ЕР.

« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 00:53:52 от Чеклов Олег »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #467 : 05 Август 2020, 00:11:08 »
Лепота! ))

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #468 : 05 Август 2020, 00:13:54 »
Не то что мутные анимации украинских товарищей. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #469 : 05 Август 2020, 00:15:33 »
https://radikal.ru/video/QoNDpUkD7AR
Исходя из принципа равноправия движения и покоя, на анимации показано, что движущиеся часы идут медленнее покоящихся, или, что то же самое  - покоящиеся часы идут быстрее движущихся. Оба утверждения истинны :)
Если темп хода покоящихся часов можно принять за номинальный, а темп хода движущихся - нельзя, то это неравноправие покоя и движения :)
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 00:31:17 от severe »

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #470 : 05 Август 2020, 00:34:48 »
Лепота! ))

Судя по отзывам, соответствует, требованиям. Но закончу на неделе - надеюсь.  На работе аврал и ******, те кто не заболел пашут за себя и того парня.

В СО/ синхронизируем по тому же принципу?


Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #471 : 05 Август 2020, 00:43:31 »
Исходя из принципа равноправия движения и покоя, на анимации показано, что движущиеся часы идут медленнее покоящихся, или, что то же самое  - покоящиеся часы идут быстрее движущихся. Оба утверждения истинны
 
Если темп хода покоящихся часов можно принять за номинальный, а темп хода движущихся - нельзя, то это неравноправие покоя и движения

Нет, к сожалению. Ход часов которые у ВАС на руке  будет самым быстрым. А у всех кто движется относительно Вас медленным, для ВАС. А для них наоборот.

Неравноправие покоя и движения не удастся обнаружить теми же средствами которые использует СТО (скорость, длинна, время.)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #472 : 05 Август 2020, 00:43:49 »


В СО/ синхронизируем по тому же принципу?

Конечно. Принцип в ПЛ один: синхонизация светом. А математически это выглядит как подкрутка головных часов назад по отношению к хвостовым на величину \( L_0v/c^2 \), где \( L_0 \) - собственная длина стержня.

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #473 : 05 Август 2020, 00:54:52 »
ок.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #474 : 05 Август 2020, 00:59:00 »
Нет, к сожалению. Ход часов которые у ВАС на руке  будет самым быстрым. А у всех кто движется относительно Вас медленным, для ВАС. А для них наоборот.
Когда речь о покоящихся и движущихся часах, то, если ход покоящихся можно принять за номинальный, а ход движущихся - нет, то это, как ни крути, неравноправие покоя и движения.

По-Вашему, для них как раз не наоборот, а так же -  ход покоящихся можно принять за номинальный, а ход движущихся - нет. Как ни крути Вы за неравноправие покоя и движения :)
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 01:05:58 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #475 : 05 Август 2020, 01:20:13 »
Нет, к сожалению. Ход часов которые у ВАС на руке  будет самым быстрым. А у всех кто движется относительно Вас медленным, для ВАС. А для них наоборот.

Неравноправие покоя и движения не удастся обнаружить теми же средствами которые использует СТО (скорость, длинна, время.)

И, если разобраться, то вообще забавная картина. Например, красная сфера в анимации как синхросигнал для синхронизации красных часов. Мы просто ждём, когда фронт придёт на левые или правые часы на  концах красного стержня, и выставляем на левых и правых часах какое-нибудь одинаковое время. Т.е, мы заранее договорились, что свет придёт к концам стержня одновременно. Иными словами, мы договорились центр световой сферы считать неподвижным. ))

Я правда признаюсь сомневался немного но все получилось.

Ваше лёгкое сомнение, что центр световой сферы в СТО неподвижен, наверное, сейчас вызывает у Вас улыбку. )) Мы же договорились считать сферу неподвижной, вот она и неподвижна! )) Всё просто как угол дома. ))
« Последнее редактирование: 05 Август 2020, 01:23:49 от ER* »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #476 : 05 Август 2020, 01:23:22 »
Конечно. Принцип в ПЛ один: синхонизация светом. А математически это выглядит как подкрутка головных часов назад по отношению к хвостовым на величину \( L_0v/c^2 \), где \( L_0 \) - собственная длина стержня.
Собственная длина покоящегося стержня - это длина стержня в собственной СО (ещё дружит с логикой).
А вот собственная длина движущегося стержня - это длина стержня в несобственной СО в собственной СО (уже не дружит с логикой) :)
А Вы что не знали, что пол-лета зимой? :) Из того же разряда.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #477 : 05 Август 2020, 01:30:27 »

А вот собственная длина движущегося стержня - это длина стержня в несобственной СО в собственной СО (уже не дружит с логикой) :)

Собственная длина бывает только у покоящегося стержня. Т.е. в той ИСО где стержень покоится.

А  собственной длины движущегося стержня нет, Вы её сами выдумали, и сами же удивляетесь алогичности Вашей же выдумки. ))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #478 : 05 Август 2020, 01:40:06 »
Собственная длина бывает только у покоящегося стержня. Т.е. в той ИСО где стержень покоится.

А  собственной длины движущегося стержня нет, Вы её сами выдумали, и сами же удивляетесь алогичности Вашей же выдумки. ))
У движущегося стержня нет собственной длины, у покоящегося есть. В дальнейшем исходим из этого. ОК?

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #479 : 05 Август 2020, 01:46:33 »
У движущегося стержня нет собственной длины, у покоящегося есть. В дальнейшем исходим из этого. ОК?

Давайте. Собственная длина стержня, та, которая для наблюдателя в ИСО стержня, померянная линейкой. Для остальных ИСО - просто длина стержня.  А процедура измерения его просто длины уже зависит от договорённостей теории. ))

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #479 : 05 Август 2020, 01:46:33 »
Loading...