Автор Тема: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))  (Прочитано 16043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #500 : 06 Август 2020, 17:47:09 »
да да, плоскость. по одной оси время, и по другой время. ))
С какого дуба рухнули? По одной время, а по другой три пространственных координаты. На графике (x; t) это линия, которая и была показана. Наклон только к оси х. Что хотите выкрутить?  ./.
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 18:01:10 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #500 : 06 Август 2020, 17:47:09 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #501 : 06 Август 2020, 19:03:27 »
"Плоскость времени" певратилась в плоскость ХТ. )) И перестала наклоняться. Наклоняется всего лишь линия. А линия между двумя точками всегда наклонна, если \(  x_ 1\ne x_2 \) и \(  t_1 \ne t_2 \). Вас это как-то удивляет? ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #502 : 06 Август 2020, 19:27:55 »
"Плоскость времени" певратилась в плоскость ХТ. )) И перестала наклоняться. Наклоняется всего лишь линия. А линия между двумя точками всегда наклонна, если \(  x_ 1\ne x_2 \) и \(  t_1 \ne t_2 \). Вас это как-то удивляет? ))
%%+/
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #503 : 06 Август 2020, 20:15:25 »
%%+/

Да, да. Медсестричка с галоперидольчиком - она самое то к Вашим постам. Каравашкин провёл в плоскости ХТ наклонный к осям отрезок. Дай, думает, спрошу у ЕР'a, а почему я нарисовал наклонный к осям отрезок? Спросил. Выяснилось, что Каравашкин нарисовал наклонный к осям отрезок потому, что \(  x_ 1\ne x_2 \) и \(  t_1 \ne t_2 \).

Вечера на хуторе близ Диканьки.

« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 20:20:31 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #504 : 06 Август 2020, 20:31:07 »
Да, да. Медсестричка с галоперидольчиком - она самое то к Вашим постам. Каравашкин провёл в плоскости ХТ наклонный к осям отрезок. Дай, думает, спрошу у ЕР'a а почему я нарисовал наклонный к осям отрезок? Спросил. Выяснилось, что Каравашкин нарисовал наклонный к осям отрезок потому, что \(  x_ 1\ne x_2 \) и \(  t_1 \ne t_2 \).

Вечера на хуторе близ Диканьки.
А что ещё говорить на вселенскую глупость? Путаете плоскость времени в четырёхмерном пространстве с плоскостью (x,t). Делаете вид, что Вам неизвестно, что проекция плоскости времени на плоскость (x,t) имеет вид линии. Придумываете, что я, а не релятивисты, вёл зависимость скорости света от преобразований Лоренца. Выкатываете круглые глазки на строгие построения по Лоренцу, согласно которым у неподвижного в ИСО стержня по релятивизму один конец будет в будущем, а другой в прошлом... Ну точно по Андерсену
"Скоро послал король другого честного чиновника посмотреть, как идет дело, скоро ли будет готова ткань. И с этим сталось то же, что и с министром, он все смотрел, смотрел, но так ничего и не высмотрел, потому что, кроме пустых станков, ничего и не было.
— Ну как? Правда, хороша ткань? — спрашивают обманщики и ну объяснять-показывать великолепный узор, которого и в помине не было.
"Я не глуп! — подумал чиновник. — Так, стало быть, не подхожу к доброму месту, на котором сижу? Странно! Во всяком случае, нельзя и виду подавать!"
И он стал расхваливать ткань, которой не видел, и выразил свое восхищение прекрасной расцветкой и замечательным узором.
— О да, это совершенно очаровательно! — доложил он королю."
Новое платье короля
И сколько же этих "министров" наплодилось!  (")
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 20:49:17 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #505 : 06 Август 2020, 20:39:06 »
у неподвижного в ИСО стержня по релятивизмк один конец будет в будущем, а другой в прошлом...

Это Вы сами придумали. У подвижного так и будет - один конец будет в будущем, а другой в прошлом. При всей условности/договорённости что такое прошлое или будущее для разнесённых событий в движущейся ИСО. А у неподвижного всё в настоящем. Не надо втирать читателям антинаучную херoту дичь.
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 20:47:01 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #506 : 06 Август 2020, 20:51:11 »
Это Вы сами придумали. У подвижного так и будет - один конец будет в будущем, а другой в прошлом. При всей условности/договорённости что такое прошлое или будущее для разнесённых событий в движущейся ИСО. А у неподвижного всё в настоящем. Не надо втирать читателям антинаучную херoту дичь.
Уже условность прошлое - будущее? Мои аплодисменты  $*#
И опять я придумал. Формулы релятивистов так показывают платье голого короля и не нужно делать стеклянные глазки...  +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #507 : 06 Август 2020, 20:56:10 »
Уже условность прошлое - будущее? Мои аплодисменты  $*#

Для разнесённых в пространстве событий,  "прошлое-будущее" - безусловно условность (соглашение). Первый пост в ветке этому и посвящён. )) Там ещё и дисклаймер есть для украинских учёных.  ))

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #508 : 06 Август 2020, 20:58:41 »
Для разнесённых в пространстве событий,  "прошлое-будущее" - безусловно условность (соглашение). Первый пост в ветке этому и посвящён. )) Там ещё и дисклаймер есть для украинских учёных.  ))
Ну. так покажите на неподвижном стержне в физическом времени эту условность? Что кота за хвост тянуть?  */8$
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #509 : 06 Август 2020, 21:22:29 »
Ну. так покажите на неподвижном стержне в физическом времени эту условность? Что кота за хвост тянуть?  */8$

Читайте стартовый пост. Что для разнесённых событий прошлое или будущее - зависит от соглашения о синхронизации часов. Можно так синхронизировать часы, что прошлое и будущее будут абсолютны (например, преобразования Тангерлини). Только толку? Природе пофиг людские соглашения, а убить дедушку не получится при любых соглашениях.

Впрочем, там дисклаймер для украинских учёных в этом первом посте... )) Но, попытайтесь, конечно. Как говорил тов. Сталин, попытка - не пытка.
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 21:30:06 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #510 : 06 Август 2020, 21:36:18 »
Читайте стартовый пост. Что для разнесённых событий прошлое или будущее - зависит от соглашения о синхронизации часов. Можно так синхронизировать часы, что прошлое и будущее будут абсолютны (например, преобразования Тангерлини). Только толку? Природе пофиг людские соглашения, а убить дедушку не получится при любых соглашениях.
Себя почитайте. Чисто альтовские ужимки... Так значит, ради ПЛ рассинхронизировать часы в штрихованной ИСО? А под какую неподвижную ИСО рассинхронизировать, если их несколько и взаимно движутся, но сходятся к одной штрихованной ИСО?
А уже не говорю о главном. Рассинхронизируя часы в штрихованной ИСО, Вы делаете ИСО неравноправными. Так что Вы там из пальца высасываете? Я же говорю, что игла Кощея сломана и это невосстановимо. Все, кто попытается дёргаться, будут завалены обломками релятивизма. И как раз по законам природы, которой вы спекулируете. +@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #511 : 06 Август 2020, 22:00:07 »
Рассинхронизируя часы в штрихованной ИСО, Вы делаете ИСО неравноправными.

Это только Вам кажется. )) Неравноправныые системы отличают кто движется, а кто стоит. В СТО это невозможно.

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #512 : 06 Август 2020, 22:05:59 »
Это только Вам кажется. )) Неравноправныые системы отличают кто движется, а кто стоит. В СТО это невозможно.
Как это невозможно? Если один наблюдатель рассинхронизует часы, значит именно он движется. Совсем %%+/+@-
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #513 : 06 Август 2020, 22:23:13 »
 
Как это невозможно? Если один наблюдатель рассинхронизует часы, значит именно он движется. Совсем %%+/+@-

Наивный чукотский харьковский "юноша". )) Давайте чёткую инструментальную процедуру (инженерную схему) хто рухається, а хто ні. В рамках ПЛ. Много было таких архаровцев, а хрена ли толку?: а воз и ныне там. )) Не выходит цветок каменный. ))
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 22:43:30 от ER* »

Оффлайн sergey_B_K

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5080
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +34/-34
  • Пол: Мужской
    • блог «Classical Science»
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #514 : 06 Август 2020, 22:56:01 »

Наивный чукотский харьковский "юноша". )) Давайте чёткую инструментальную процедуру (инженерную схему) хто рухається, а хто ні. В рамках ПЛ. Много было таких архаровцев, а хрена ли толку?: а воз и ныне там. )) Не выходит цветок каменный. ))
Да не спихивайте с больной головы на здоровую. Вы сами заявили:
Можно так синхронизировать часы, что прошлое и будущее будут абсолютны
Вот и синхронизируйте, учитывая что в исходной, неподвижной ИСО время по Эйнштейну физическое и преобразования координат по определению переводят реальные координаты одной ИСО в реальные же координаты в другой. Кто производит Вашу рассинхронизацию, то и движется, а "технологические" схемы абсурда вам, альтам, выдумывать. Вы кроме этого ни на что неспособны если не понимаете, что лежащие рядом часы, показывающие разные цифры времени, идут в одном времени, которое не нужно "путать" с преобразованием времени между ИСО.  +@-
« Последнее редактирование: 06 Август 2020, 23:14:30 от sergey_B_K »
Фальшивое никогда не бывает прочным. Пьер Буаст

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #515 : 06 Август 2020, 23:15:55 »
Да не спихивайте с больной головы на здоровую. Вы сами заявили:Вот и синхронизируйте, учитывая что в исходной, неподвижной ИСО время по Эйнштейну физическое и преобразования координат по определению переводят реальные координаты одной ИСО в реальные же координаты в другой. Кто производит Вашу рассинхронизацию, то и движется, а технологические схемы вам, альтам, выдумывать. Вы кроме этого ни на что неспособны.  +@-


Ни о чём. Есть ПЛ, а есть каравашкины, которые уверяют, что в рамках ПЛ возможно установить кто движется, а кто нет. И есть ер'ы, которые ехидно намекают, что нихрена не получится цветок каменный, Данила-мастер. У Каравашкина нет никакой схемы-алгоритма.

Еэр рулз, a Каравашкин сакс. )))

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #516 : 07 Август 2020, 00:24:41 »
Движение наблюдаемых тел качественно отличается от их покоя, и логично, что покоящуюся ИСО удобно брать в качестве опорной.
Удобно, но необязательно. Брать в качестве опорной движущуюся ИСО тоже логично.
И никакой коллизии с равноправием систем здесь нет.
Чтобы не было коллизии, придётся также взять в качестве опорной движущуюся ИСО.
Чтобы не было коллизии, Лоренцево растяжение покоящегося должно быть не менее истинным, чем Лоренцево сокращение движущегося.
Единицей измерения длины может быть и метр движущегося стержня, единицей измерения времени может быть и секунда движущихся часов.
« Последнее редактирование: 07 Август 2020, 00:37:59 от severe »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #517 : 07 Август 2020, 00:34:18 »
Удобно, но необязательно.

А учёные - тоже люди, удобно - значит берём. )) А так, конечно, предела математическим извратам нет. Движущиеся часы - покоящиея линейки, покоящиеcя чaсы - движущиеся линейки: математика всё стерпит. А смысл? ))

Оффлайн Чеклов Олег

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5/-0
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #518 : 07 Август 2020, 00:49:06 »
https://radikal.ru/video/HTfaZwSw3m1

Ну как то так. Если кто то что то увидит не правильное так это черновик, не надо сразу саблей махать, уточним исправим.

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #519 : 07 Август 2020, 00:49:46 »
А учёные - тоже люди, удобно - значит берём. )) А так, конечно, предела математическим извратам нет. Движущиеся часы - покоящиея линейки, покоящиеcя чaсы - движущиеся линейки: математика всё стерпит. А смысл? ))
Чтобы не было коллизии между покоящейся и движущейся ИСО, необходимо также брать в качестве опорной и движущуюся ИСО.
Смысл в том, чтобы не было коллизии.

- Измеряем все длины по покоящимся линейкам, все времена - по покоящимся часам.
- Извините, а почему нельзя измерять все длины по движущимся линейкам, все времена - по движущимся часам?
- Да, как-то это перед учёными неудобно, ещё и Лоренцево растяжение в придачу :)

Измерять длину движущегося стержня по покоящимся линейкам удобно, а длину покоящегося стержня по движущимся линейкам - неудобно :)
« Последнее редактирование: 07 Август 2020, 01:07:58 от severe »

Большой Форум

Re: Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))
« Ответ #519 : 07 Август 2020, 00:49:46 »
Loading...