Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[Иван Горин]

Если это не преобразования координат, то объясни что это за точка \( x',t'? \)

x' это расстояние, которое прошел луч света в штрихованной системе координат.
t' время хода луча света. t'=x'/c
Никаких событий, типа взрывов бомб, в моем ПД нет.
Только классический ЭД.
Источник приближается к неподвижному приемнику.
Период приема T'=T(1-v/c)
Приемник приближается к неподвижному источнику
Период приема T'=T/(1-v/c)

[Иван Горин]

и из (1)
\[ \begin{array}{l}
 \Delta x' = \Delta x\,; \\
 \Delta t' = \Delta t\,. \\
 \end{array}\ \]
Так что (1) приводит к ПГ

БЕРИТЕ ПРАВИЛЬНО ПРИРАЩЕНИЯ.

[ER*]

Нет!
t'=x'/c=t(1-v/с)

Как скажешь. )) Возвращаемся тогда к первому вопросу с одной бомбой:

Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. ))  И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.



Координаты бабаха в движущейся ИСО:

x′=х-vt
t′=t(1-ß)

Richtig? Просто скажи да или нет. Чтобы потом не было разговоров. ))

[sergey_B_K]

БЕРИТЕ ПРАВИЛЬНО ПРИРАЩЕНИЯ.

Я правильно и беру. В физическом времени Δx определяется в одно время t, как и положено. 

[Иван Горин]

Я спрашивал не совсем об этом. )) Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. )) Координаты бабаха в движущейся ИСО ты мне можешь сообщить? Или у тебя нет никакой теории на этот счёт?



x′=?
t′=?

Хорошо, уговорил.
x'=x-vt
 t'  это не текущее время в штрихованной системе. Текущее время в штрихованной системе такое же , как в неподвижной.
В данном случае t' это время распространения световой вспышки или звука от взрыва до начала координат штрихованной системы на момент взрыва.
А формула стандартная. t'=x'/c

[Milyantsev]

В данном случае t' это время распространения световой вспышки или звука от взрыва до начала координат штрихованной системы на момент взрыва.

ну да.
но даже в этом случае в точке x' будут стоять часы которые будут показывать время t' !!!

ну ладно Горин сам себя пытается обмануть.
но нас то зачем?
никто ведь всё равно не поверит.

[Milyantsev]

Синхронизация времени в ПД и ПЛ одинаковая.
На примере последней анимации Милянцева.
В момент старта луча света левые часы 0 сек, правые минус 5 сек. Одинаково и в ПД и ПЛ.
В момент времени когда луч света догнал правые часы. Левые часы показавают 15 сек, правые 10 сек. Одинаково и ПД и ПЛ.
Физический смысл показания правых часов - эффект Доплера. t'=L0/c

давай посчитаем.
при отсутствии сокращений свет по твоей теории догонит правый конец стержня через 20 секунд.
так?

или в твоей теории правые и левые часы показывают разное время?

[ER*]

Хорошо, уговорил.
x'=x-vt

Ну, наконец-то. ))

Текущее время в штрихованной системе такое же , как в неподвижной.

Угу. t' = t.

Teперь, наконец-то, мы можем назвать координаты бабаха в штрихованной системе, у нас есть преобразования координат!


x'=x-vt ;
t' = t ;

   "=?

Teперь два бабаха. В нештрихованной системе их координаты х=0, t=0 и х=300000км, t=1 сек. Тупо, без подколов: на самом деле взорвались две гранаты в таких местах и в такое время. ))


Можно ли сказать, что в подвижной ИСО их координаты будут, согласно твоим словам

x'=x-vt
Текущее время в штрихованной системе такое же , как в неподвижной.

?



\( x'_0 =? \)
\( t'_0 =? \)
\( x'_1 =? \)
\( t'_1 =? \)

?

[Иван Горин]

Ну, наконец-то. ))

Угу. t' = t.

Teперь, наконец-то, мы можем назвать координаты бабаха в штрихованной системе, у нас есть преобразования координат!


x'=x-vt ;
t' = t ;

Нет!
t'=x'/c=t(1-v/с)

[ER*]

Нет!
t'=x'/c=t(1-v/с)

Как скажешь. )) Возвращаемся тогда к первому вопросу с одной бомбой:

Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. ))  И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.



Координаты бабаха в движущейся ИСО;

x′=х-vt
t′=t(1-ß)

Richtig? Просто скажи да или нет. Чтобы потом не было разговоров. ))

[Milyantsev]

И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.

давай ещё проще для Горина.
одни и те же  координаты.
момент совпадения начал координат

Как скажешь. )) Возвращаемся тогда к первому вопросу с одной бомбой:

Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. ))  И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.
Координаты бабаха в движущейся ИСО;
x′=х-vt
t′=t(1-ß)
Richtig? Просто скажи да или нет. Чтобы потом не было разговоров. ))

Горин категорически отказывается назвать показания часов в обоих СО в момент взрыва.
даже в момент совпадения начал координат.
куда проще?
увы он нас просто хочет запутать.

[Иван Горин]

Если
\(\displaystyle t'=t(1-\frac{v}{c})\)
и
\(\displaystyle t=t'(1-\frac{v}{c})\)

Если
\(\displaystyle t'=t(1-\frac{v}{c})\)
То
\(\displaystyle t=t'/(1-\frac{v}{c})\)
При v<<c
\(\displaystyle t=t'(1+\frac{v}{c})\)
То есть получаем симметрию, как в ПЛ.

[Иван Горин]

Как скажешь. )) Возвращаемся тогда к первому вопросу с одной бомбой:

Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. ))  И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.



Координаты бабаха в движущейся ИСО;

x′=х-vt
t′=t(1-ß)

Richtig? Просто скажи да или нет. Чтобы потом не было разговоров. ))

Нет!
t' это не временная координата момента взрыва в штрихованной системе.
Это будущее время. То есть время распространения света или звука на расстояние x' =x-vt со скоростью c.

[ER*]

Нет!
t' это не временная координата момента взрыва в штрихованной системе.
Это будущее время. То есть время распространения света или звука на расстояние x' =x-vt со скоростью c.

Ядрёна копоть. )) Опять не так. )) Ты можешь РУКАМИ вместо вопросительного знака написать как правильно? ))

Взрыв бомбы ты ведь можешь себе представить? Очевидно, да. )) Взрыв произошёл где-то и когда-то, так? Где-то - это x, когда-то - t. Взрыв произойдёт и в другой ИСО - бабах увидят все. ))  И в этой другой ИСО у него будут другие координаты.




x′=х-vt
t′=?

Или ты не знаешь что написать? Напиши своей рукой, пожалуйста, чему равна t'. И больше ничего не нужно. ))

[sergey_B_K]

Если
\(\displaystyle t'=t(1-\frac{v}{c})\)
То
\(\displaystyle t=t'/(1-\frac{v}{c})\)
При v<<c
\(\displaystyle t=t'(1+\frac{v}{c})\)
То есть получаем симметрию, как в ПЛ.

Это было бы так, если бы не постоянство скорости света в обеих ИСО. Если постоянство, то так, как написал я.
Так же, как не стоит настаивать Вам на Вашей формуле "запаздывания времени"

t′=t(1−v/c)

Подумайте и поймёте, что я правильно указал преобразования, что длина Δx всегда определяется в одной ИСО в одном времени, а не в разных.
Вообще, нужно делать то, чего неспособны релятивисты. Нужно отделять физику процессов от метрики пространства, в которой эти процессы происходят. Тогда и этих релятивистских заумностей не будет. Метрология же, исходя из физики процессов как раз и определяет условия неискажённых измерений. И тоже... не стоит путать физику и метрологию, хотя метрология и опирается на результаты физики. Если путать, то из всех щелей лезут наклоны времени, ЧД, червоточины и проч. гадость. 

[Milyantsev]

Ядрёна копоть. )) Опять не так. )) 

вот у него как. смотри:


свет доходит до точки x'k в нижней СО за 20 секунд.
а в верхней за t′=t−vx/c2 =20-0.5*10/1=15 сек!!!!!!!!!!!!!
сокращений  и замедлений у него нет.

вот только я убей не пойму как выставить  показания часов в теории Горина в любой иной момент.
например в момент совпадения правых концов стержней?
преобразования координат он отрицает.!!!!!!!!!!!!! &7-+)


левых как, понятно. в момент их совпадения, там же находится и сфера.
t′=t−vx/c2 =0 -0.5*0/1=0
а как при совпадении правых?
у него преобразования идут только по световой сфере!!!

[Milyantsev]

Подумайте и поймёте, что я правильно указал преобразования

бесполезно.
у него нет преобразований координат в принятой всеми форме!!!
у него преобразуется только точка световой сферы.

[ER*]

у него преобразования идут только по световой сфере!!!

Вот и я удивляюсь причём тут световая сфера? Речь всего о координате какого-то события. Бомба взорвалась, корова замычала, кирпич упал. Так та же бомба и в другой ИСО взорвалась, и корову там тоже видно и слышно, и кирпич никуда не делся.


 Всего то требуется назвать координаты бомбы в момент взрыва, и коровы в момент мычания, и кирпича в момент удара по башке пешехода.

И понеслась - светящая сфера появляется какая-то. )) Что к чему? ))

[severe]

Горин категорически отказывается назвать показания часов в обоих СО в момент взрыва.

А что запрещено не менять ИСО? Может он не хочет менять ИСО. А что обязательно надо?

Если не менять ИСО, то равноправие движения и покоя в СТО означает, что за единицу длины можно выбрать как метр движущегося стержня, так и метр покоящегося, за единицу времени - как секунду движущихся часов, так и секунду покоящихся.
Без смены ИСО равноправие движения и покоя в СТО означает равноправие Лоренцева сокращения и Лоренцева растяжения.

[Milyantsev]

И понеслась - светящая сфера появляется какая-то. )) Что к чему? ))

а я понял.

в его формуле   t′=t−vx/c2  это исключительно время положения световой сферы.
он же пишет что t′ это не время СО. А время прохождения световой сферы.
ну и дальше  у него идёт особая логика.
все остальные преобразования координат он откидывает и не признаёт принципиально.
так что шиш ему что докажешь.

в общем он хочет чтобы мы перешли на его китайский язык и логику.
а он на нашу обще принятую переходить отказывается