Все "альтернативы" СТО в одном флаконе. ))

[severe]

Как сформулировать СТО без смены ИСО? Вот в чём вопрос.

[sergey_B_K]

бесполезно.
у него нет преобразований координат в принятой всеми форме!!!
у него преобразуется только точка световой сферы.

А в классической физике поточечно и преобразуется. Но для Вас это слишком сложно... 

[sergey_B_K]

Как сформулировать СТО без смены ИСО? Вот в чём вопрос.

Миражами маетесь, гражданин?... 

[Иван Горин]

x′=х-vt
t′=?

Или ты не знаешь что написать? Напиши своей рукой, пожалуйста, чему равна t'. И больше ничего не нужно. ))

t'=x'/c
Но это будущее время, а не текущее.
Часы на стержне сбиты. И сбиты логично. Не надо лезть в будущее. Когда луч света догонит правые часы, то они покажут эффект Доплера. И не надо более никаких перерасчетов. Удобно и логично. Но надо понимать физический смысл.
А по синхронизации они не сбиваются.
Движется стержень или нет не имеет значения.
Синхронизируем левые и правые часы.
От левых часов посылаем луч света к правым в момент времени 0.
Скорость света в штрихованной системе равна с, и не зависит от скорости движения стержня.
Длина стержня в штрихованной системе 10 св. cек.
Луч света дойдет до правых часов за 10 сек. Правые часы сбрасываются в нуль.
Луч света отражается и летит обратно к левым часам.
Левые часы показывают 20 сек. Делим на 2. Устанавливаем часы в 10 сек. На правых тоже 10 сек.
Все. Правые и левые часы синхронизированы.
Синхонизация одинаковая и в ПЛ, и в ПД.

Но нам необходимо их рассинхронизировать.
Иначе не будут работать ПЛ и ПД. То есть время t' будет будущим.
А это неудобно. А если часы сбить, то они будут показывать настоящее время - период приема сигнала.

[sergey_B_K]

Скорость света в штрихованной системе равна с, и не зависит от скорости движения стержня.

Как ни крутитесь, уважаемый Иван, но если исходите из релятивистского С-постулата, то рано или поздно всё равно придёте к ПЛ с их наклоном плоскости времени.
С другой стороны, я только удивляюсь, как затыкают уши на строго физичное свойство света - независимость его распространения от движения источника. . И объяснял, и анимации показывал - всё глухо. Но ведь в штрихованной ИСО каждый фронт источника, неподвижного в нештрихованной ИСО, будет излучаться в новой точке траектории. Отсюда же эффект Доплера. Так какое постоянство скорости света? Одна непонятная упёртость себе же в ущерб.
Релятивистам же Ваши путанки только в радость. Иш, как борзо пустыми формулами жонглируют!... 

[ER*]

t'=x'/c
Но это будущее время, а не текущее.

А можно что-нибудь сказать утвердительное, без "aber"? ))

Смотри. В каждой ИСО стоит километровый координатный столб, а на столбе часы. У тебя есть в ИСО столбы и часы = координаты? ))

Бомба взорвалась у столба х, a часы на столбе показывали t. В момент взрыва рядом (в одной точке даже) был столб из другой ИСО - это был столб x', и часы на нём показывали в момент взрыва t'.

Tы можешь мне по-человечи сказать, какое было показание t' на часах? Показание такое-то, безo всяких "но".


Или у тебя нет часов на каждом столбе? Так поставь. ))

[Иван Горин]

Но ведь в штрихованной ИСО каждый фронт источника, неподвижного в нештрихованной ИСО, будет излучаться в новой точке траектории. Отсюда же эффект Доплера. Так какое постоянство скорости света?

Каравашкин похоже начинает просыпается.
Именно каждый новый фронт источника будет излучаться со скорость с. Отсюда и постоянство скорости света.
Отсюда и понятие , что t' это будущее время.
Но это очень сложно пока, даже для корифея по Доплеру - Каравашкину.

[Иван Горин]

А можно что-нибудь сказать утвердительное, без "aber"? ))

Смотри. В каждой ИСО стоит километровый координатный столб, а на столбе часы. У тебя есть в ИСО столбы и часы = координаты? ))

Бомба взорвалась у столба х, a часы на столбе показывали t. В момент взрыва рядом (в одной точке даже) был столб из другой ИСО - это был столб x', и часы на нём показывали в момент взрыва t'.

Tы можешь мне по-человечи сказать, какое было показание t' на часах? Показание такое-то, безo всяких "но".


Или у тебя нет часов на каждом столбе? Так поставь. ))

ER, не смеши.
Ты движешся в пустой системе координат.
На поезде.
Относительно поезда твоя скорость равна нулю.
Время на столбах совпадают с твоим временем в поезде.
Твоя координата x=vt. Координата столбов такае же.
Ну и взрывай поезд.
Факт взрыва донесется до вокзала позже, в будущем. Через время t'=L/c

[sergey_B_K]

Каравашкин похоже начинает просыпается.
Именно каждый новый фронт источника будет излучаться со скорость с. Отсюда и постоянство скорости света.
Отсюда и понятие , что t' это будущее время.
Но это очень сложно пока, даже для корифея по Доплеру - Каравашкину.

Что значит, просыпаться, уважаемый Иван? Вот это?

Так у меня там целая серия статей и никаких С-постулатов. Скорость света постоянна относительно светоносной субстанции и никаких будущих времён.

[sergey_B_K]

Факт взрыва донесется до вокзала позже, в будущем. Через время t'=L/c

Это не t', а t₂=t'₂. Вообще, чтобы понимать откуда у релятивистов что взялось, почитайте, плз вот этот материал
О покоящейся инерциальной системе отсчёта

[ER*]

ER, не смеши.
Ты движешся в пустой системе координат.
На поезде.
Относительно поезда твоя скорость равна нулю.
Время на столбах совпадают с твоим временем в поезде.
Твоя координата x=vt. Координата столбов такае же.
Ну и взрывай поезд.

Понятно.)) А в поезде у тебя нет координатной системы. Только на перроне столбы с часами, а в поезде только пассажир. ИСО поезда без координат. ))

Длинный поезд отчалил от вокзала , нумерация вагонов с головы, начиная с нуля, номера вагонов отрицательные (0, -1, -2 ...) , длина вагона километр, скорость поезда 100 км/ч.  В каждом вагоне часы.

Представил?

Через час после отхода поезда, на расстоянии 10 км от вокзала в том же направлении что и ушёл поезд паpтизан взрывает бобму. Какой вагон повредил партизан? ))

Очевидно N = 10 - 100*1час = -90. Вагон номер минус 90 был повреждён. x' = x - vt. x' - это как бы номер вагона получается

С этим разобрались. )) В вагоне были часы, помнишь? В каждом вагоне часы. После повреждения вагона бомбой часы остановились.

Какое на них время, ядрёна копоть? Ты можешь на такой простой вопрос ответить? Детская задачка про поезд.

Это и будет t'. И не надо мне рассказывать про то когда взрыв до вокзала дошёл. Мне нужны verdammt только показания этих вонючих часов и больше ничего! ))

[Milyantsev]

Отсюда и понятие , что t' это будущее время.

вот так.
у него t' это даже не время в движущейся СО, !!!!!!!!!!!!!
А некое будущее время . которое измеряется непонятно кем и не понятно где и не понятно как.

[Milyantsev]

Это не t', а t2=t'2. Вообще, чтобы понимать откуда у релятивистов что взялось,

бесполезно.
у Горина свои собственные особые термины и определения.

[Milyantsev]

Время на столбах совпадают с твоим временем в поезде.

наконец то мы узнали ещё одну важную деталь теории Горина

время в его теории абсолютно. как у галилея

[ER*]

Цитата: Иван Горин от Сегодня в 15:25:00
Время на столбах совпадают с твоим временем в поезде.

наконец то мы узнали ещё одну важную деталь теории Горина

Иван стремительно приближается к ПГ.

[Milyantsev]

Через час после отхода поезда,

ты торопишься.
давай ещё проще.
с самого начала.
в момент отхода. вернее в момент прохода поезда мимо станции.
каковы показания часов на другом конце поезда.
и на столбе за окном.

Это и будет t'. И не надо мне рассказывать про то когда взрыв до вокзала дошёл. Мне нужны verdammt только показания этих вонючих часов и больше ничего! ))

не дождёшся.
в теории Горина нет часов.

[sergey_B_K]

бесполезно.
у Горина свои собственные особые термины и определения.

Ну, вот он пусть и решает, что полезно, а что нет. 

[Milyantsev]

Луч света отражается и летит обратно к левым часам.
Левые часы показывают 20 сек. Делим на 2. Устанавливаем часы в 10 сек.

вот она ошибка!!!!!!!!!!!!!!!!

нет Иван Горин, такой фокус у вас не пройдёт.
ибо если у вас нет сокращений и замедлений времени , то свет в данном случае задержится в пути!!! на L/C+V  и  L/C-V
то есть 26.6 сек.

если же у вас свет не задержится в пути, то у вас получится банальная баллистическая теория ритца.

вот и вся ошибка  Горина.

[Milyantsev]

Цитата: Иван Горин от Сегодня в 15:25:00
Время на столбах совпадают с твоим временем в поезде.

Цитата: Milyantsev от Сегодня в 18:08:55
наконец то мы узнали ещё одну важную деталь теории Горина

Иван стремительно приближается к ПГ.

если наблюдатель в каждом вагоне видит напротив себя на столбе то же самое время!!!
тогда да.
ПГ в чистом виде!!!

[sergey_B_K]

вот она ошибка!!!!!!!!!!!!!!!!

нет Иван Горин, такой фокус у вас не пройдёт.
ибо если у вас нет сокращений и замедлений времени , то свет в данном случае задержится в пути!!! на L/C+V  и  L/C-V
то есть 26.6 сек.

если же у вас свет не задержится в пути, то у вас получится банальная баллистическая теория ритца.

вот и вся ошибка  Горина.

Указанные формулы L/(C+V)  и  L/(C-V)  действительно, классические и не предполагают, что в обеих ИСО скорость света будет одинакова. Подобное постоянство скорости света во взаимно движущихся ИСО - это релятивизм В теории Ритца БТР С-постулат не работает. Там разные скорости света. Но в первом случае по-французски насилуют пространство-время. Во втором случае представляют свет корпускулами. И той, и другой глупостью маются релятивисты и фотонщики, перекликаясь в Квантовой теории поля, походя извращая то, что они скоммунистили у исследователей затёртых веков, как и первояйцо у интусов. Так кого они упрекают, сами тупя в своей неразборчивости?