Автор Тема: Размышления о наблюдателе и действительности  (Прочитано 12069 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Проверка теории практикой не мешает создавать теории.

.......

100 % жидовской бредятины.
Восстановим - законную черту оседлости!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
P.S. Про гиперповерхность вы меня не поняли - измерить можно даже в одномерном пространстве (типа, линейкой расстояние между двумя точками). Даже наш мозг, по различию двумерных картинок полей зрения с обоих глаз, вычисляет объём - то есть, объём/перспектива, это голимая интерпретация нашего мозга на основе двумерных картинок.
То бишь я могу ограничиться тремя измерениями ? Да, могу. Но мне незачем себя ограничивать 3-м пространством. Для своей свободы могу выбирать сколько угодно измерений.
 }[+

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Проверка теории практикой не мешает создавать теории.
У меня складывается впечатление, что мы разных языках разговариваем...
Ещё раз - в конечном счёте всё (любая теория) будет проверятся через ощущения.
Перечитайте дискуссию: о чём я говорил, и на что вы возражали.

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
То бишь я могу ограничиться тремя измерениями ? Да, могу. Но мне незачем себя ограничивать 3-м пространством. Для своей свободы могу выбирать сколько угодно измерений.
 }[+
Вы меня не поняли. И об этом я вас не спрашивал. Теперь уверен, что вы не поняли моих высказываний о наблюдателе.

Посмотрите по сообщениям (там есть ссылки) - возможно, будут понятнее мои взгляды.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
То бишь я могу ограничиться тремя измерениями ? Да, могу.

......

Это без конкретики - НИКАК.

НЕТУ реальной схемы физических процессов в ИХ РЕАЛЬНЫХ ИЗМЕРЕНИЯХ.

А в туфтовом переложении в 3 мерность - появляются "частицы". "Електроны" НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Для своей свободы могу выбирать сколько угодно измерений.
Выбрать можешь, но реально ты живешь только в Двух измерениях....не падай со стула....начинай думать.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Выбрать можешь, но реально ты живешь только в Двух измерениях....
Не только живу, но работаю и зарабатываю в этих сравнительно лучших условиях.

не падай со стула....
У меня нет стульев, есть кресла.
« Последнее редактирование: 24 Август 2020, 11:43:00 от sgi1981 »

Оффлайн Дрозд

  • Юрисконсульт БФ
  • --
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57296
  • Страна: ml
  • Рейтинг: +175/-649
  • Пол: Мужской
  • Разум нам дала Пророда, но пользуются им не все.
    • @pump_upp - best crypto pumps on telegram !
Цитата: Дрозд от 23-08-2020, 16:58:59

    не падай со стула....

У меня нет стульев, есть кресла.
Пля! 
Ну совсем, как у меня.. 
А мышь и клава беспроводная????

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48795
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
У меня складывается впечатление, что мы разных языках разговариваем...
Ещё раз - в конечном счёте всё (любая теория) будет проверятся через ощущения.
Перечитайте дискуссию: о чём я говорил, и на что вы возражали.
Ещё раз - в конечном счёте, всё (любая теория, в т.ч. моя (о полустёпах)) будет проверяться через эксперимент. Многократно подтвержденный.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48795
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Просьба не кормить троллей. По желанию топикстартера я почищу тему.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Ещё раз - в конечном счёте всё (любая теория) будет проверятся через ощущения.
Любая гипотеза и теория проверяется и будет проверяться посредством экспериментов, многократно подтверждающих собственными результатами измерений.
В том числе
Гипотеза о соответствии полистепенных функций элементарным частицам
Число Сахарова-Коидэ

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
У меня складывается впечатление, что мы разных языках разговариваем...
Ещё раз - в конечном счёте всё (любая теория) будет проверятся через ощущения.
Перечитайте дискуссию: о чём я говорил, и на что вы возражали.
Ещё раз - в конечном счёте, всё (любая теория, в т.ч. моя (о полустёпах)) будет проверяться через эксперимент. Многократно подтвержденный.
Как это противоречит тому, что я говорю?

Результаты эксперимента (в том числе, показания приборов) мы видим, слышим, чуем и т.д. Значит, через зрительные, слуховые и пр. ощущения мы эти результаты воспринимаем - то есть, всё дальнейшее (выводы, интерпретации, рассуждения, анализ и т.д.) у нас изначально строится на основе ощущений. Не обойти, не перепрыгнуть, не перескочить этот этап ощущений...

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48795
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX

Число Сахарова-Коидэ
Не, вот тут позиция двойственная.
С одной стороны, физика, требующая эксперимента.
Но с другой стороны - голая математика. Требующая только чистейшую логику. ...Как бы. ...Типа.  :)
Правда, эта логика подкрепляется вычислениями.  ::) По крайней мере, ими направляется внимание.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Просьба не кормить троллей. По желанию топикстартера я почищу тему.

.......

Да, никем НЕ ВИДАННЫЕ - "Електроны".

НЕ существующие в природе, классифицированные по ИСКАЖЕННЫМ МАГНИТАМИ - "следам".
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48795
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ещё раз - в конечном счёте, всё (любая теория, в т.ч. моя (о полустёпах)) будет проверяться через эксперимент. Многократно подтвержденный.
Как это противоречит тому, что я говорю?

Результаты эксперимента (в том числе, показания приборов) мы видим, слышим, чуем и т.д. Значит, через зрительные, слуховые и пр. ощущения мы эти результаты воспринимаем - то есть, всё дальнейшее (выводы, интерпретации, рассуждения, анализ и т.д.) у нас изначально строится на основе ощущений. Не обойти, не перепрыгнуть, не перескочить этот этап ощущений...
Ну, это софистика, мудрствование.
Понятно, что видим глазами, а слышим ушами.
Речь о другом.
Людям не доказать существование нейтронов. Что таковые нейтроны реально существуют. Эти люди и видят и слышат. Но им ничего не доказать. Хоть усрись. Я об этом говорю.

Да вот он и пример.
.......

Да, никем НЕ ВИДАННЫЕ - "Електроны".

НЕ существующие в природе, классифицированные по ИСКАЖЕННЫМ МАГНИТАМИ - "следам".
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Результаты эксперимента (в том числе, показания приборов) мы видим, слышим, чуем и т.д. Значит, через зрительные, слуховые и пр. ощущения мы эти результаты воспринимаем - то есть, всё дальнейшее (выводы, интерпретации, рассуждения, анализ и т.д.) у нас изначально строится на основе ощущений. Не обойти, не перепрыгнуть, не перескочить этот этап ощущений...
Это скорее современные проблемы биологии.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?


Да вот он и пример.

......

Это называется -ФАКТЫ.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Ну, это софистика, мудрствование.
Понятно, что видим глазами, а слышим ушами.
Да. Можно сказать так. Однако судя по схеме нашего мозга

чувства создаются не органами чувств, а участками мозга.

Оффлайн privet

  • Синдром Туретта
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 68893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +224/-278
  • Ну чё, съели?
Да. Можно сказать так. Однако судя по схеме нашего мозга

чувства создаются не органами чувств, а участками мозга.

.......

Опять "Електроны".

Уже в МОСГ впёхали ./.
Восстановим - законную черту оседлости!

Оффлайн ArefievPV

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +0/-0
Ну, это софистика, мудрствование.
Нет, не софистика. Мало того, этот момент у людей вообще проскакивает мимо внимания.
Кстати, тому подтверждение - ваша фраза, что это, мол, софистика (типа, это и так всем понятно).
Заметьте, пока не обратил ваше внимание на этот момент - вы мне возражали вовсю.
Я, правда, не понял, на что именно вы возражали - будто я не согласен, что проверяется опытным путём и т.д.
 
Понятно, что видим глазами, а слышим ушами.
На самом деле, всё чуток не так - видим и слышим мозгом. То, что мы видим, слышим и т.д. - это интерпретация (причём, многоэтапная интерпретация - от интерпретации белков-рецепторов в клетках сетчатки глаза до мозговых структур в коре головного мозга).

Будет желание - остановлюсь подробнее.

Тут дело такое: любое ощущение (какой-либо системы), это, по сути, отражение воздействия в структуре этой системы. Если грубо, то, это интерпретация системой воздействия.
 
Речь о другом.
Нет, я говорил именно об этом. Но, ещё раз подчёркиваю, и вы, и sgi1981, почему-то упорно это не признавали (sgi1981 до сих пор не признаёт).

Людям не доказать существование нейтронов. Что таковые нейтроны реально существуют. Эти люди и видят и слышат. Но им ничего не доказать. Хоть усрись. Я об этом говорю.
В первом сообщении я написал:
Критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.

Критерием взаимодействия является наличие изменений. Взаимодействующие сущности изменяют друг друга, не взаимодействующие – не изменяют.

В то же время, наличие взаимодействия является критерием взаимозависимости. Взаимодействующие сущности зависят друг от друга, не взаимодействующие – не зависят.

Поэтому правильным критерием объективности будет согласованность существования, а не независимость существования (независимое от нас для нас не существует).
Как я уже сказал, видеть и слышать - это интерпретировать. И, в самом общем случае, любая интерпретация входящих сигналов/воздействий происходит с учётом имеющихся знаний.

Если предельно упрощать, то у людей другие знания, вот они и интерпретируют по-другому. Если бы ваши знания были бы согласованы, то и интерпретировали бы вы одинаково. Знания/опыт являются тем контекстом, в рамках которого (и со стороны которого) и происходит интерпретация входящих сигналов/воздействий.

Любые знания системы, в конечном счёте, обусловлены структурой этой системы. Разумеется, могут быть "вшитые" знания (например, "вшитые" прямо в структуру белков-рецепторов), могут быть унаследованные знания (например, структура ДНК/РНК) системой при рождении, могут быть приобретённые знания уже после рождения и т.д.

Но в любом случае, если знания одинаковы у разных систем, то и интерпретации входящих сигналов/воздействий будет одинаковой. Базовые структуры наших организмов одинаковы (наследственный код, видовой набор генов и т.д.), поэтому у нас примерно одинаково реагируют на электромагнитное воздействие и белки-рецепторы, и клетки сетчатки и т.д. Базовый уровень достаточно одинаков, а вот все последующие уровни структурой сложности организмов могут весьма сильно отличаться. Высшие уровни (всякие знания о мире, язык, менталитет и т.д.) могут кардинально различаться (про школьные я даже не говорю).   

Надеюсь, теперь понятно, от чего зависит возможность доказать? Изначально требуется согласовать знания. И вот это - зачастую огромная проблема...
« Последнее редактирование: 24 Август 2020, 11:46:07 от ArefievPV »

Большой Форум

Loading...