Критическая политэкономия, - прибавочная стоимость, частная собственность

[rammstein]

Или тупоголовые никак не поймут дефиниции между частным и личным, меж тем как сама история свидетельствует, - здесь положена фундаментальная разница.

Как же это так, у Ирокезов и перуанцев существовала личная собственность, но отутствовала частная?
Присутствовало разделение труда, - но отсутствовали деньги;
присутствовали производимые излишки, - но отсутствовал сам товарный обмен?

    

Поэтому они и сгинули. Частная собственность - важнешая предпосылка для развития и становления высокоразвитого, политически сбалансированного и экономически успешного общества.

[rammstein]

Понравилось:

Альменда, - земельные угодья (пастбища, леса, луга, пустоши, места рыбной ловли) в странах средневековой Западной Европы, находящиеся в общем пользовании.

Альмендой не разрешалось пользоваться с целью наживы: например, ловить рыбу на продажу и т. п.

Ты путаешь "пользование" с "собственностью".

У тебя есть дом в частной собственности. Деревенское общество решает, что твой дом будет летом использоваться для отдыха всеми членами общины.

Какой-то член общины в тайне от тебя сдаёт свою комнату в твоём доме за деньги. Вот эта "ловля рыбы на продажу" была запрещена. И это правильно. Альменде - это частная собственность в общем пользовании на какое-то ограниченное время.

Альменда не означало "(все)общую собственность", только пользование. Например, тот же пруд мог быть чьей-то собственностью, но членам СВОЕЙ деревни разрешено было в какое-то время ловить рыбу. Жителям другой деревни ловить рыбу в пруду было запрещено.

Альменда чаще всего распространялаь на дороги (право свободного передвижения), на колодцы с водой (право доступа всеми к питьевой воде), на водоёмы для тушения пожаров.

Действительно во всеобщей собственности были только луга с дикорастущими травами.

Отголоски Альменды можно сегодня видеть в немецком праве. Например частный дом, огорожен.  Вокруг дома, перед забором, частный тротуар. Прохожие (общество) пользуется тротуарами. Зимой выпадает снег. Владелец дома обязан для пешеходов (общества) чистить свой тротуар от снега. Упал прохожий на тротуаре, сломал руку. Владелец дома несет ответственность.

Частный тратуар - это Альменде.

[privet]

.......


Артем Луч

Фактическое ОПРЕДЕЛЕНИЕ ( не произвольная болтология) и РАСЧЕТ (правила, методика) прибавочной стоимости.

Плиз.

[Добрыня Никитич]

Дебилу говорят в том же цитируемом им же сообщении что первоисточник не частная собственность, - но вопрос он ставит именно с позиции частной собственности 

Слабоват ты, парень, на здравый смысл. Марксистский пи3деж идет в основном об отмене частной собственности на СП при социализме.

Простейший вопрос: почему же у остального большинства (до 90%), у которых нет никакой частной собственности на СП, произвольно кто-то оценивает их труд без согласования с работниками? 

[Добрыня Никитич]

Брать цифры с потолка нехорошо, но что решит в контексте вопросов о частной собственности утверждение верных цифр по поводу пахотных земель и т.п. в России?

Неучи, м-ленинцы и совки никак не могут разобраться с землей. На самом деле в капитализме с частной собственностью на землю все вопросы давно решены. Ты можешь купить в частную собственность хоть все земли в США. Но, почему-то, никто, даже из самых богатых, этого не делает. Почему же?

Потому что частная земля в США облагается разумным налогом. И если она владельцу не приносит дохода, его земля его разоряет. Поэтому ни один разумный не скупает попусту земли себе в частную собственность, хотя недорогой земли на продажу навалом.  В России же пока такого разума не наблюдается.

[Добрыня Никитич]

Нет никакого капитализма.

С этим могу согласиться. Капитализм, как его обозвали, - это естественное развитие общества в согласии с природой человеческих инстинктов. Оно не требует особого названия.

Доказать это легко. Надо поставить себе некоторые вопросы и честно для себя на них ответить. Марксистские же ответы - извращения вопреки истинной природе человека.

И с таких вопросов любому идеологу надо начинать.

[privet]

С этим могу согласиться. Капитализм, как его обозвали, - это естественное развитие общества в согласии с природой человеческих инстинктов. Оно не требует особого названия.

Доказать это легко. Надо поставить себе некоторые вопросы и честно для себя на них ответить. Марксистские же ответы - извращения вопреки истинной природе человека.

И с таких вопросов любому идеологу надо начинать.

.......

Вот когда ты смогешь так это запросто вписаться -в добычу нефти, редкоземельных элементов и в атомпром - тогда и порассуждаешь.

Пока же все это и многое еще - ФАШИСТСКИ ИЗОЛИРОВАНО для избранных.

[Добрыня Никитич]

.......

Вот когда ты смогешь так это запросто вписаться -в добычу нефти, редкоземельных элементов и в атомпром - тогда и порассуждаешь.

Пока же все это и многое еще - ФАШИСТСКИ ИЗОЛИРОВАНО для избранных.

В чем разница "вписывания" в России и США? В России тебя просто прибьют, в США ты вполне можешь достичь успеха и остаться живым.

В начале перестройки и меня был знакомый успешный предприниматель, который купил цисцерну нефти. К нему подошли два мордоворота и сказали: эту цисцерну забирай, еще одну закажешь - убьем.

В начале перестройки я предложил одной б. военной конторе по их секретной технологии делать православные иконы. Они были бы вечные, не боящиеся любой погоды (у меня их и сейчас несколько штук). Стал делать маркетинг по церквям. Вскоре мне позвонили и предупредили, что если я хочу жить, то должен закрыть вопрос с иконами.

Примеры мог бы множить ..

[Артем Луч]

Блин, да не "экономика", а политэкономия-наука о способах производства и воспроизводства действительной жизни при помощи экономики.

Кстати, отмечу, что маяк у тебя верный для понимания, акцент стоит на воспроизводстве.

[Артем Луч]

Нет никакого капитализма. Это средневековый бред людей, которые имели узкий взгляд на развитие человека.

Воинствующее невежество... 

[Артем Луч]

Для этого надо понимать, что такое собственность

Об этом речь и идет, и ты в числе первых, кто не понимает, что такое собственность, и где проходит дефиниция между частной и личной собственностью;

но самое для тебя печальное, - ты и не пытаешься понять того, что постулируешь.

[alexand]

Воинствующее невежество... 

Я.уже.говорил.другим.агрессивным.дуракам---законы.Природы
не.выводятся.с.помощью.якобы.логических.рассуждений.

Законы.Природы.получают.эмпирически---из.экспериментов
и.наблюдений.за.окружающими.миром.

[Артем Луч]

уважать право собственности и иметь законы по защите собственности.

Уважать узаконенный грабеж может либо тот, кто не постиг сути = глупец, либо заинтересованное лицо.

[alexand]

Уважать узаконенный грабеж может либо тот, кто не постиг сути = глупец, либо заинтересованное лицо.

Любое.неравенство.в.собственности.можно.назвать.узаконенным.грабежом.

Например,.для.бомжа.ты---владелец.квартиры..его.обворовал.

Изволь.впустить.в.свою.квартиру.50.бомжей,.чтоб.не.было
узаконенного.грабежа.

Уття.есть.деньги?.Раздай.бомжам.и.нищим,.а.то!...

[Добрыня Никитич]

Об этом речь и идет, и ты в числе первых, кто не понимает, что такое собственность, и где проходит дефиниция между частной и личной собственностью;

но самое для тебя печальное, - ты и не пытаешься понять того, что постулируешь.

Еще раз для м-ленинца. Никакой разницы между личной и частной собственностью нет. Барьер можно создать только искусственно. При этом с объективным развитием общества этот барьер будет возрастать. Если останется тем же, то произойдет кризис. Так, у меня в личной собственности может оказаться, например, 10 трактаров, 5 комбайнов, 3 бульдозера, табун лошадей и т.п. 

Или не может такого случиться? Арестуют и расстреляют?

[alexand]

Еще раз для м-ленинца. Никакой разницы между личной и частной собственностью нет. Барьер можно создать только искусственно. При этом с объективным развитием общества этот барьер будет возрастать. Если останется тем же, то произойдет кризис. Так, у меня в личной собственности может оказаться, например, 10 трактаров, 5 комбайнов, 3 бульдозера, табун лошадей и т.п. 

Или не может такого случиться? Арестуют и расстреляют?

Так.ленинцы.и.личную.собственность.отнимали---квартиры,.шубы,.драгоценности.
И.никаких.границ.не.проводили.

[Артем Луч]

Не мифический капитализм виноват в их бедности, а неспособность развиваться на основе собственности.

Именно капитализм виноват в неспособности развиваться на основе стоимости, - мы имеем международное разделение труда и Рикардовское "относительное преимущество", как и далее "конкурентное преимущество", которое ведет не к развитию, а наоборот, к деиндустриализации.

СССР (точнее Россия после СССР) блестящий пример, лучший из прочих, где суть фабулы такова, - зачем на основе закона стоимости вкладываться в нерентабельное производство, когда гораздо выгоднее продавать нефть/газ, а на прибыль покупать необходимые товары...

Дешевле не самим производить, а импортировать, = отсутствие развития, деиндустриализация.


Если закон стоимости определил, что покупать дешевле, - все, мы сразу утверждаем неспособность развиваться именно на основе стоимости.

СССР самый яркий пример, - остальные во всем мире такие же;
сам термин "развивающиеся страны" признан некорректным.

[alexand]

Если.начал.грабить,.отнимать.чужую.собственность,
зачем.себя.ограничивать?

Убивай,.грабь.всех.подряд,.у.кого.есть.хоть.что-то.ценное!

[Артем Луч]

Нет. Инновации и индустриальное развитие немцев (в данном случае), которое воплощается в продукте, который пользуется популярностью в мире.

Что "нет", идиот, если ты далее высказываешь утверждение, а не отрицание, в форме инноваций и развития производительных сил?

    

[Артем Луч]

Нет. Частная собственность возникает с инвестицией труда.

Частная собственность и прибавочная стоимость возникают исключительно с обменом, - с инвестицией труда возникает лишь прибавочный продукт.