Автор Тема: Реальны ли сокращение длины и замедление времени в СТО?  (Прочитано 6550 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Угаров В.А. "Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
Угаров Владимир Александрович (1922 - 1977)

 все эти люди давно умерли.
жаль что нельзя с ними поспорить.

возможно они реально верили что возможны ПЛ без реального сжатия?
 или нагло в открытую врали?
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Угаров В.А. "Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
За Угарова В.А. должен ответить кто-то из ныне здравтствующих релятивистов.
Если «укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета, то чему равно отношение единицы длины в движущейся (со скоростью v) системе к единице длины в покоящейся системе. Этот вопрос, почему-то, ставит в тупик ныне здравтсвующих почётных релятивистов.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 08 Май 2021, 08:00:46
Угаров В.А. "Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
Угаров Владимир Александрович (1922 - 1977)

 все эти люди давно умерли.
жаль что нельзя с ними поспорить.

возможно они реально верили что возможны ПЛ без реального сжатия?
 или нагло в открытую врали?
Если бы только Угаров думал так. Он чувствовал, что в СТО не все гладко. И в своей книге писал примерно так: лучше создать своевременно хороший учебник, чем никогда не создать шедевр. Его заслуга, что он не побоялся честно и подробно осветить эти проблемные вопросы СТО, которые знаменитые ученые (ЛЛ2) предпочли обойти в своих работах по СТО. Именно подробное изложение и объяснение этих проблем и позволяет яснее увидеть эти проблемы.
И не его идея, что ПЛ возможны без реального (физического) сжатия продольной длины и реального замедления времени, эта идея перепевается во многих учебниках.
Просто сторонники СТО, кроме одновременности, пересмотрели и понятие реальности РЭ.
Они заявили, что реально все, что можно измерить реальными приборами. Но они не договаривают, что для этого обязательно надо пользоваться методикой, предложенной ими, т.е. основанной на ОО.
« Последнее редактирование: 13 Май 2021, 06:05:41 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Иван Горин от 10 Май 2021, 18:14:40

Для объяснения опыта ММ достаточно одной и только одной гипотезы Фиджернальда-Лоренца о сокращении в эфире летящего стержня.
\(L'=L_0 \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\)
Без всяких дельта.
И какое же по-Вашему время хода света в плечах интерферометра ММ, если время НЕ преобразуется ?
(надеюсь, что Вы дадите не только ответ, но и ход Вашего расчета).
Выскажу свое понимание этого вопроса.
Вообще-то формула гипотезы Фиджернальда-Лоренца должна выглядеть немножко не так, а \(L=L_0 \sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}\), где \(L\) (без штриха) - длина стержня в движущегося в той же ИСО, в которой покоится другой стержень с собственной длиной \(L_0\).
То есть сравниваются длины двух  стержней с одинаковой собственной длиной \(L_0\) в одной ИСО, из которых один покоится в этой ИСО, а другой движется в ней со скоростью \(V\). Поэтому никакого преобразования времени в данном случае не нужно, так как оба стержня рассматриваются во времени этой (единственной) ИСО.
Преобразование времени понадобится в случае, когда будем описывать движущийся стержень в ИСО, в которой он неподвижен. Тогда штрих в обозначении будет уместен и  будет получена его длина равная \(L_0\). Такова в этом случае цель преобразований Лоренца и преобразований Тангерлини.


Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
За Угарова В.А. должен ответить кто-то из ныне здравтствующих релятивистов.
Если «укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета, то чему равно отношение единицы длины в движущейся (со скоростью v) системе к единице длины в покоящейся системе. Этот вопрос, почему-то, ставит в тупик ныне здравтсвующих почётных релятивистов.
вот именно.
 мы видим как орты например Alexpo херодотус  мунин и прочие категорически отказываются обсуждать данный вопрос.

либо подменяют его симметрией фигур при повороте осей координат.

кстати сказать орт и модератор  перегудов  на sciteclibrary.ru признаёт мои анимации и реальность сжатия!!!!!!!!!!!
как это не странно.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
И какое же по-Вашему время хода света в плечах интерферометра ММ, если время НЕ преобразуется ?
(надеюсь, что Вы дадите не только ответ, но и ход Вашего расчета).
время преобразуется.
просто в данном опыте оно не учитывается.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Так я и не увидел однозначный и аргументированный ответ на вопрос: существуют ли в СТО реальные сокращение длины и замедление времени в СТО?
Ниже предлагаю свое видение ответа на этот вопрос.
Релятивисты заявляют:


Обратите внимание на тот факт, что "... явление замедления времени является чисто кинематическим. Оно представляет собой обязательное следствие инвариантности скорости света и никак не может быть приписано какому-либо изменению в свойствах часов, обусловленному их движением."
Объясните: как может быть реальным физический процесс замедления хода часов, который не может быть приписан какому-либо физическому изменению в свойствах часов?



Обратите внимание на фразу:  "... если в двух ИСО идут двое тождественных часов, то промежутки собственного времени, отсчитываемые этими часами, одинаковы. "
Но почему математический аппарат СТО этого не подтверждает - см. "Парадокс собственного времени движущегося хронометра"

Например, в применении этой фразы к случаю с космонавтом и домоседом, это означает, их часы должны идти одинаково (и стареть они должны с одинаковой скоростью).

Далее релятивисты поясняют: "... иначе быть и не может, поскольку одним из первых принципов СТО является принцип относительности: если бы тождественные часы по-разному шли в двух ИСО, то это был бы физический способ отличать эти системы."

О сокращении длины релятивисты говорят в учебниках по СТО следующее:


Обратите внимание на то, что "физическое укорочение" длины линейки возникает не по какой-либо физической причине, а по внешней, не имеющей никакого физического воздействия на линейку, причине, т.е. по специально разработанной процедуре измерения, использующей относительную одновременность.


Попробуйте себе представить, как это два объективных реальных физических процесса (сокращение длины) могут быть взаимными и симметричными.
Трудно?! Можете воспользоваться советом Milyantsevа. Попробуйте создать  анимацию, в которой сокращение длины для двух движущихся относительно друг друга стержней будет взаимным и симметричным.
Поэтому релятивисты объявили релятивистские эффекты (РЭ) кинематическими, т.е. вроде бы как и не совсем физическими и не нуждающимися в какой-либо физической причине. Релятивисты поясняют различие между геометрической и кинематической длинами следующим образом.


Если геометрическая длина совпадает с физическим свойством материального объекта (стрежня) - собственной длиной, то кинематическая длина (как это подчеркивают релятивисты) является всего лишь расстоянием между двумя точками (концами стержня) во внешней относительно объекта ИСО, которая физически никак не связана с измеряемым объектом. И таких ИСО может быть бесконечное множество. И все для длины одного реального стержня.

Поэтому Лоренц считал СТО математической теорией, в отличие от его теории, в которой сокращение длины и замедление времени для  движущихся в эфире материальных объектов, являются результатом взаимодействия заряженных частиц, из которых состоит этот объект, с эфиром.

Главное различие физического смысла ПЛ у Лоренца и Эйнштейна - это наличие у Лоренца разделения РЭ на реальные (для объектов, движущихся в эфире) и кажущиеся (для объектов, неподвижных в эфире). Между прочим для варианта Лоренца можно без труда создать (по совету Milyantsevа) анимацию или кадр из анимации (расчетную схему), из которых будет видно различие между реальными и кажущимся РЭ.

У Эйнштейна же все РЭ являются следствием принятой для этого процедуры измерения, использующей относительную одновременность, т.е. кинематическими.
Попробуйте создать анимацию для варианта  Эйнштейна, в которых будет видно взаимное и симметричное сокращение длины.

Из всего сказанного выше следует однозначный вывод: В СТО РЭ могут быть только кинематическими и ни в коем случае не могут быть реальными, так как тогда будет нарушен принцип относительности (как в теории Лоренца) .









Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Можете воспользоваться советом Milyantsevа. Попробуйте создать  анимацию, в которой сокращение длины для двух движущихся относительно друг друга стержней будет взаимным и симметричным.
да там собственно всего два варианта.
1. либо стержень реально сжался.
2. либо наши часы только кажутся нам синхронными. а на самом деле нет.
вот по таким часам и получается ошибка в измерении длины.
опять же это всё лишь эфирная теория лоренца. не более того.

эйнштейн жулик и вор.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Между прочим для варианта Лоренца можно без труда создать (по совету Milyantsevа) анимацию или кадр из анимации (расчетную схему), из которых будет видно различие между реальными и кажущимся РЭ.
можно ли изложить словами эфирную теорию лоренца, не применяя слово эфир?
да можно.
что и сделал эйнштейн.

ибо даже сам лоренц редко применял слово эфир.
и например писал, просто ''скорость'', непонятно относительно чего.
то есть даже здесь эйнштейн был не первый.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
существуют ли в СТО реальные сокращение длины и замедление времени в СТО?
Постулаты СТО недвусмысленно намекают Вам, что, во-первых, реальные сокращение длины и замедление времени не существуют, во-вторых, что реальные сокращение длины и замедление времени существуют. Пора бы Вам уже привыкнуть к логике СТО :)

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 29 Май 2021, 08:18:43
Между прочим для варианта Лоренца можно без труда создать (по совету Milyantsevа) анимацию или кадр из анимации (расчетную схему), из которых будет видно различие между реальными и кажущимся РЭ.
можно ли изложить словами эфирную теорию лоренца, не применяя слово эфир?
Какие проблемы? Используйте вместо "эфира" термин "абсолютное пространство" или "абсолютная система отсчета" - ИСО неподвижная в абсолютном пространстве.

да можно.
что и сделал эйнштейн.
ибо даже сам лоренц редко применял слово эфир.
и например писал, просто ''скорость'', непонятно относительно чего.
то есть даже здесь эйнштейн был не первый.
Эйнштейн не сделал этого. Он по существу решил обратную задачу. Взял ПЛ, полученные  Лоренцем на основании гипотез сокращения длины и замедления времени для движущихся в эфире материальных объектов и использовании местного времени. Из ПЛ, по мнению Лоренца, вытекала якобы теоретическая невозможность  обнаружения абсолютного движения и одинаковое описание физических процессов во всех ИСО (в том числе и инвариантность скорости света). Эйнштейн назвал эти результаты постулатами и на основании этих постулатов вывел ПЛ, т.е. решил обратную задачу.

Но обратите внимание, что у Лоренца ПЛ не обеспечили реально ПО, так как у него была выделенная ИСО (АСО), в которой РЭ были реальными физическими эффектами, так как возникали при взаимодействии с физическим эфиром при движении. Для объектов, неподвижных в АСО, при описании их в ИСО, движущихся в АСО, у объектов, неподвижных в АСО, РЭ были кажущимися (иллюзорными) и возникали, исключительно в результате использования местного времени при измерении.

Таким образом, теория Лоренца отвечает на вопрос заголовка темы так:
- для объектов движущихся в АСО, сокращение длины и замедление времени будут реальными;
- для объектов неподвижных в АСО, сокращение длины и замедление времени при наблюдении их из ИСО, движущихся в АСО, будут кажущимися (в реальности не существующими).
Следовательно, в теории Лоренца ПО в реальности не выполняется.

Поэтому теория Лоренца не является Теорией Относительности. Хотя реальные и кажущиеся РЭ равны по величине, т.е. вроде как бы и симметричны.

Эйнштейну для приведения ПЛ в соответствии с ПО, необходимо было пересмотреть физический смысл ПЛ. И он это сделал, заменив местное время в ПЛ на относительную одновременность, реализуемую при помощи специальной процедуры синхронизации разноместных часов. Но у Лоренца реальные РЭ имели физическую причину (неподвижный в абсолютном пространстве эфир), а кажущиеся РЭ не имели объективной физической причины. Причиной кажущихся РЭ была процедура измерения, использующая местное время, т.е. математическая причина - см. цитату Лоренца ниже.

Эйнштейн ничего не придумал лучше, чем убрать реальные  РЭ, с их физической причиной (эфиром), и объявить все РЭ кинематическими, т.е. являющимися следствием специальной процедуры измерения, использующей ОО. См. цитату ниже.
"... Если же, напротив, в системе S отмечают положение различных точек тела в данный момент и геометрическими измерениями с помощью масштаба, неподвижного по отношению к системе S, определяют конфигурацию, образованную этими точками, то в результате получают то, что мы называем кинематической конфигурацией тела относительно системы S."
Но главное отличие реальных РЭ от кажущихся, что первые являются объективными физическими процессами и возникают и существуют по физическим причинам независимо от процедур измерения и до проведения процедуры измерения. Кажущиеся РЭ до процедуры измерения не существуют, т.е. Эйнштейн при сравнении РЭ реальные физические процессы заменил результатом измерения по специальной методике, использующей ОО, для всех ИСО.

Кажущиеся (и кинематические тоже)  РЭ до проведения процедуры измерения не существуют и возникают только в процессе измерения.

Поэтому ответ на вопрос заголовка темы будет: В СТО кинематические РЭ в объективной реальности не существуют.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2021, 18:45:52 от Александр45 »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 29 Май 2021, 08:18:43
существуют ли в СТО реальные сокращение длины и замедление времени в СТО?
Постулаты СТО недвусмысленно намекают Вам, что, во-первых, реальные сокращение длины и замедление времени не существуют, во-вторых, что реальные сокращение длины и замедление времени существуют. Пора бы Вам уже привыкнуть к логике СТО
Не намекают, а прямо говорят, что в СТО РЭ в реальности не существуют, так как противоречат фундаментальности ПО и поэтому являются результатом процедуры измерения, использующей ОО.









Пора бы Вам уже привыкнуть к логике СТО
Если Вы хотели сказать к отсутствии логики в СТО, то я с Вами согласен на 100%.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4524
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2236/-934
  • Пол: Мужской


Это цитата Лоренца.
А у Эйнштейна t'  это замена переменной, которая не имеет физического смысла.
Но имеет размерность времени.
Замена переменной при интегрировании является вспомогательной величиной для упрощения взятия интегралов.
После взятия интеграла необходимо возвращаться к оригинальной переменной.
Лоренц понял математическую манипуляцию Эйнштейна.
И из этой математической манипуляции с заменой переменной следуют первый и второй постулаты Эйнштейна.
И при использовании гипотезы Лоренца о сокращении стержня.


Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 31 Май 2021, 14:11:33

Это цитата Лоренца.
А у Эйнштейна t'  это замена переменной, которая не имеет физического смысла.
Но имеет размерность времени.
Если у Эйнштейна t' не имеет физического смысла, то тогда оказывается под сомнением корректность пересчета координат при переходе от одной ИСО к другой. Ведь в ИСО' используется время t', а не t - истинное время Лоренца. И сокращение длины у движущихся объектов в СТО тоже не имеет физического смысла, на что релятивисты постоянно указывают в учебниках. См. цитату ниже.
"Что означает уменьшение длины линейки? Нередко можно услышать вопрос: становится ли линейка «на самом деле» короче? Прежде всего, ясно, что никакого сжатия линейки произойти не может. Это следует из основного принципа, положенного в основу СТО,— принципа равноправия всех ИСО. Во всех ИСО физическое состояние линейки одно и то же. Поэтому не может быть и речи о возникновении каких-либо напряжений, ведущих к деформации линейки. «Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
Таким образом, понятно высказывание Лоренца, что СТО является не физической, а математической теорией.

Замена переменной при интегрировании является вспомогательной величиной для упрощения взятия интегралов.
После взятия интеграла необходимо возвращаться к оригинальной переменной.
Лоренц понял математическую манипуляцию Эйнштейна.
Можно показать пример, когда после перехода к другой ИСО, проводится возвращение к оригинальной переменной. Как я понимаю, после перехода к ИСО', все описания/расчеты проводятся уже в единицах ИСО', а не в оригинальных (исходных) переменных.

И из этой математической манипуляции с заменой переменной следуют первый и второй постулаты Эйнштейна.
И при использовании гипотезы Лоренца о сокращении стержня.
Согласен. Из лоренцевской математической манипуляции с t' вытекают первый и второй постулаты Эйнштейна. Точнее можно сказать, что Эйнштейн зная результаты Лоренца, полученные из ПЛ, назвал их постулатами, и из них вывел ПЛ, т.е. решил обратную задачу. В пользу такого понимания работы Эйнштейна говорит тот факт, что ПЛ появились раньше СТО. То есть Лоренц никак не мог использовать математические идеи Эйнштейна при создании ПЛ, а Эйнштейн использовать результаты Лоренца для объяснения результатов ММ мог.

Если Лоренцу для получения ПЛ необходимо было принять и физически обосновать  гипотезу о сокращении длины в ММ, и лишь потом найти преобразование истинного времени в локальное, обеспечивающее одинаковое по форме описание физических процессов в движущейся в эфире ИСО, то Эйнштейну  достаточно было назвать полученные Лоренцем результаты постулатами. Однако у Эйнштейна при выводе ПЛ (на основании постулатов) выпало физическое обоснование РЭ, т.е. физические объективные причины этих РЭ, которые зависят от скорости в эфире (в АСО).

Именно этот пробел в выводе ПЛ позволил Эйнштейну объединить реальные и кажущиеся РЭ Лоренца, под одним названием "кинематические" и этим, обеспечить, якобы,  выполнение фундаментального ПО для ПЛ в СТО, что было невозможно для ПЛ Лоренца, у которого РЭ разделялись на реальные и кажущиеся и это не позволяло назвать теорию Лоренца Теорией Относительности.



Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Не намекают, а прямо говорят, что в СТО РЭ в реальности не существуют, так как противоречат фундаментальности ПО и поэтому являются результатом процедуры измерения, использующей ОО.
В общем случае система назначает разные времена одновременным событиям. В общем случае часы несинхронны. Синхронные часы - это всего лишь частный случай несинхронных часов  (когда разность показаний несинхронных часов равна нулю). А не наоборот.
Пусть сформулируют, что они понимают под относительностью одновременности не для какого-то там частного случая, а для общего.
А так, ежу понятно, что если система назначает разные времена одновременным событиям, то эти события не становятся от этого неодновременными.


Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
«Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
Другой способ измерения одной и той же длины предполагает другую единицу длины.
Но кто мешает измерять длину в двух системах отсчёта одним и тем же способом - при помощи одной и той же единицы длины? Какая непреодолимая сила природы? 

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Цитировать
Цитата: Александр45 от 01 Июнь 2021, 06:46:57
«Укорочение» линейки происходит исключительно в силу различных способов измерения длины в двух системах отсчета."
Эта цитата взята из учебника В.А. Угарова. Так релятивисты пытаются получить кинематическое сокращение продольной длины движущегося стержня в сравнении с неподвижным.

Другой способ измерения одной и той же длины предполагает другую единицу длины.
С чего Вы это взяли, что в другом способе обязательно нужна другая единица измерения? Например, в КФ для движущихся и неподвижных объектов используются одни и те же единицы длины и никого это не волнует.

Но кто мешает измерять длину в двух системах отсчёта одним и тем же способом - при помощи одной и той же единицы длины? 
Использовать один и тот же метод мешают разные условия измерения объекта и принятая гипотеза Фицджеральда-Лоренца, т.е. нельзя измерить в одной ИСО движущийся и неподвижный объекты методом прикладывания к нему линейки. В КФ это возможно, так как длина линейки и стержня не зависят от скорости движения.

Неподвижный объект (стержень) можно измерить путем приложение к линейки, неподвижной в этой же ИСО.

Движущийся относительно линейки стержень  измерить прикладыванием к нему этой линейки невозможно, поэтому используют другой способ, т.е. одновременную отметку на неподвижной линейке положение концов движущегося стержня.


Какая непреодолимая сила природы?
Если Вы говорите о использовании единицы измерения длины, то для определения сокращения длины необходимо использовать одни и те же единицы для движущегося и неподвижного стержня, т.е. единицы измерения неподвижной ИСО.

Если использовать разные единицы измерения длины, например, собственные единицы измерения для движущейся и неподвижной ИСО, то обнаружить сокращение длины движущегося стержня относительно  неподвижного не удастся, так как движущийся стержень и движущаяся линейка сократятся в одинаковой пропорции.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2021, 14:14:15 от Александр45 »

Оффлайн severe

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5608
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +64/-5
Эта цитата взята из учебника В.А. Угарова. Так релятивисты пытаются получить кинематическое сокращение продольной длины движущегося стержня в сравнении с неподвижным.
С чего Вы это взяли, что в другом способе обязательно нужна другая единица измерения? Например, в КФ для движущихся и неподвижных объектов используются одни и те же единицы длины и никого это не волнует.
Использовать один и тот же метод мешают разные условия измерения объекта и принятая гипотеза Фицджеральда-Лоренца, т.е. нельзя измерить в одной ИСО движущийся и неподвижный объекты методом прикладывания к нему линейки. В КФ это возможно, так как длина линейки и стержня не зависят от скорости движения.

Неподвижный объект (стержень) можно измерить путем приложение к линейки, неподвижной в этой же ИСО.

Движущийся относительно линейки стержень  измерить прикладыванием к нему этой линейки невозможно, поэтому используют другой способ, т.е. одновременную отметку на неподвижной линейке положение концов движущегося стержня.
Если Вы говорите о использовании единицы измерения длины, то для определения сокращения длины необходимо использовать одни и те же единицы для движущегося и неподвижного стержня, т.е. единицы измерения неподвижной ИСО.

Если использовать разные единицы измерения длины, например, собственные единицы измерения для движущейся и неподвижной ИСО, то обнаружить сокращение длины движущегося стержня относительно  неподвижного не удастся, так как движущийся стержень и движущаяся линейка сократятся в одинаковой пропорции.
Вы же сами привели цитату релятивистов. У них "укорочение" линейки в кавычках, потому что линейка у них не укорачивается. Как получить "укорочение" в гамма раз линейки, которая в действительности не укорачивается? Взяв в движущейся системе за единицу длины не метр, а гаммаметр, где гаммаметр в гамма раз длиннее метра.

Полная аналогия: как получить "укорочение" сантиметрового отрезка. Очень просто отрезок был длиной аж целый один (сантиметр), а стал длиной всего-лишь одна сотая (метра). 1>0,01 "укорочение" длины в сто раз на лицо.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2021, 16:47:20 от severe »

Оффлайн Александр45

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1555
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-0
Вы же сами привели цитату релятивистов. У них "укорочение" линейки в кавычках, потому что линейка у них не укорачивается. Как получить "укорочение" в гамма раз линейки, которая в действительности не укорачивается? Взяв в движущейся системе за единицу длины не метр, а гаммаметр, где гаммаметр в гамма раз длиннее метра.
Для получения в СТО "укорочения" движущейся линейки по сравнению с неподвижной, необходимо измерить  длины этих линеек в одних единицах измерения длины, т.е. в метрах неподвижной ИСО.
Поэтому в СТО в метрах неподвижной ИСО измеряется собственная длина неподвижной линейки и одновременная проекция концов движущейся линейки на неподвижную ИСО. И сравниваются значения собственной длины неподвижной линейки с кинематической длиной движущейся линейки, выраженные в единицах длины именно неподвижной ИСО.
Не там ищите ошибки релятивистов. Например в цитате:


Не кажется ли Вам, что из этой цитаты следует, что замедление хода движущихся часов в СТО не является физическим процессом и поэтому к науке физике не имеет никакого отношения.

И ответ на вопрос заголовка темы будет однозначным: в СТО релятивистские эффекты в природе (реальности) не существуют.




« Последнее редактирование: 03 Июнь 2021, 15:16:53 от Александр45 »

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12335
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Но кто мешает измерять длину в двух системах отсчёта одним и тем же способом - при помощи одной и той же единицы длины?
в обоих СО длину мерят одной и той же линейкой!
ну или двумя одинаковыми, в смысле состоящими из одного и того же количества атомов.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Большой Форум